Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>19 лет колонии особого режима.
В колониях особого режима содержатся осуждённые мужчины при особо опасном рецидиве преступления; осуждённые к пожизненному лишению свободы, а также осуждённые, которым смертная казнь в порядке помилования заменена лишением свободы на определённый срок или пожизненным лишением свободы
За аэросъёмку дворцов чиновников и митинги с кричалками "мы здесь власть"? Никакой опасности для Путина Навальный не представлял, равно как и грустный блогер Стрелков. Кстати, Стрелкову стоит ожидать похожего срока (пусть и не по нынешнему, а по какому-нибудь другому делу), призванного быть сигналом для общественности.
Оппозиция нынче не нужна ни в какой виде: ни в либеральном, ни в монархическом.
Д>В колониях особого режима содержатся осуждённые мужчины при особо опасном рецидиве преступления; осуждённые к пожизненному лишению свободы, а также осуждённые, которым смертная казнь в порядке помилования заменена лишением свободы на определённый срок или пожизненным лишением свободы
Д>Похоже пронесло Леху...
Так 19 лет по умолчанию при особо опасном преступлении. А так как срок не первый, то очевидно рецидивист
Но да, отыгрались на нем по полной программе. Но и сам виноват, почему-то решил, что ему такому хорошему уготован царский путь в на вершины власти, достаточно лишь задорнее топить сегодняшних. Оказалось путь может привести совсем не туда.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Но да, отыгрались на нем по полной программе. Но и сам виноват, почему-то решил, что ему такому хорошему уготован царский путь в на вершины власти, достаточно лишь задорнее топить сегодняшних. Оказалось путь может привести совсем не туда.
Не думаю, что когда он возвращался в Россию, у него были иллюзии про царский путь на вершины власти. Скорее всего, он прекрасно понимал, что едет в тюрьму. И тем не менее приехал. Почему? Вероятно расчитывает стать российским Манделой.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Оппозиция нынче не нужна ни в какой виде: ни в либеральном, ни в монархическом.
Стрелков — да, оппозиция, но каким боком сюда Навальный? Вроде сейчас уже всем очевидно, что Навальный, как и одиозные его "соратники" — обычный инструмент зарубежного (западного) вмешательства во внутриполитическую жизнь.
Что такое "обычный инструмент"? Бывают ещё необычные инструменты? Вмешиваться можно по-разному: и через оппозиционеров, и через олигархов, и через правительственных чиновников (родственники некоторых из которых обитают на тот самом западе).
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Не думаю, что когда он возвращался в Россию, у него были иллюзии про царский путь на вершины власти. Скорее всего, он прекрасно понимал, что едет в тюрьму. И тем не менее приехал. Почему? Вероятно расчитывает стать российским Манделой.
манда чего?
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может, а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
так то вот
.
.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Не думаю, что когда он возвращался в Россию, у него были иллюзии про царский путь на вершины власти. Скорее всего, он прекрасно понимал, что едет в тюрьму. И тем не менее приехал. Почему?
Потому что западу он нужен здесь в тюрьме, а не на Гавайях, никто бы ему и не позволил остаться на западе. Так то он сильно не хотел из Германии назад ехать, тянул до последнего
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LK>>Оппозиция нынче не нужна ни в какой виде: ни в либеральном, ни в монархическом. V>Стрелков — да, оппозиция, но каким боком сюда Навальный? Вроде сейчас уже всем очевидно, что Навальный, как и одиозные его "соратники" — обычный инструмент зарубежного (западного) вмешательства во внутриполитическую жизнь.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Не думаю, что когда он возвращался в Россию, у него были иллюзии про царский путь на вершины власти. Скорее всего, он прекрасно понимал, что едет в тюрьму. И тем не менее приехал. Почему? Вероятно расчитывает стать российским Манделой.
Его вроде как немцы под конвоем отправили восвояси. Такие деятели за границей бесполезны, как тот же Чича
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Стрелков — да, оппозиция, но каким боком сюда Навальный? Вроде сейчас уже всем очевидно, что Навальный, как и одиозные его "соратники" — обычный инструмент зарубежного (западного) вмешательства во внутриполитическую жизнь.
Вмешательство олигархов во внутриполитическую жизнь страны вас полностью устраивает насколько понимаю?
Больше нравится КНДРовский путь, чем проевропейский?
У запада надо перенимать опыт госустройства лучший на данное время, вести переговоры с их политиками. Что и делал Навальный. И полное ущемление прав по сбору денег например, фактическое отсутствие возможности регистрации партий, избиения и убийства политиков, давно сделали практически невозможным существование оппозиции без обычной информационной поддержки запада, от которой было бы глупо и абсолютно бессмысленно отмежевываться.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Выбирая между своими олигархами и чужими почему-то выбираются свои. D>Другого выбора после развала СССР нам не даётся.
Вот оппозиционеры вообще не хотят чтобы кто-либо вмешивался в дела страны, для этого стараются наладить полит. процессы и выборность власти.
А лоялисты предпочитают чтобы страной управляли "свои" олигархи (уж не знаю по гражданству или кого уже поддерживают на данный момент), а не "чужие".
Никто не хочет чтобы Россией управлял условный Трамп — он и в США уже не при делах.
По-моему на западе достаточно хороший компромисс: лоялисты поддерживают богатых консерваторов/республиканцев, оппозиционеры — левых/демократов. И все в целом довольны.
Вас такое не устраивает? Хотите чтобы вся власть у олигархов с силовиками, и только нефть/газ продавать?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Вмешательство олигархов во внутриполитическую жизнь страны вас полностью устраивает насколько понимаю? lpd>Больше нравится КНДРовский путь, чем проевропейский?
Что-то путаюсь с твоих слов. Вмешательство олигархов во внутриполитическую жизнь это КНДРовский путь, или проевропейский?
Или лишь бы побольше базвордов на квадратный сантиметр экрана впихнуть?
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Вот оппозиционеры вообще не хотят чтобы кто-либо вмешивался в дела страны,...
Кроме их "проевропейских" заграничных кураторов.
lpd>А лоялисты предпочитают чтобы страной управляли "свои" олигархи (уж не знаю по гражданству или кого уже поддерживают на данный момент), а не "чужие".
Угу свои. Ходорковски, Гусинский, Березовский... или это вовсе, не "лоялисты", а вы так хотите
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
D>>Выбирая между своими олигархами и чужими почему-то выбираются свои. D>>Другого выбора после развала СССР нам не даётся.
lpd>Вот оппозиционеры вообще не хотят чтобы кто-либо вмешивался в дела страны, для этого стараются наладить полит. процессы и выборность власти.
Так в капиталистическом государстве не бывает.
Что не отменяет необходимости налаживания полит.процессов и выборности власти, конечно же.
Но тезис "в СССР выбирали из одного коммуниста, в РФ надо выбирать из двух и более серьёзных воров" он не совсем шуточный.
Рядовой гражданин никогда не сможет пролезть куда-то выше, например, муниципалитета. Потому что для выборов нужны деньги. А деньги — у богатых людей, которых ты "олигархами" называешь.
lpd>А лоялисты предпочитают чтобы страной управляли "свои" олигархи (уж не знаю по гражданству или кого уже поддерживают на данный момент), а не "чужие".
Повторяю ещё раз — третьего варианта не существует.
lpd>Никто не хочет чтобы Россией управлял условный Трамп — он и в США уже не при делах.
Зато хотят чтобы управлял условный Сорос, нам-то какая разница?
lpd>По-моему на западе достаточно хороший компромисс: лоялисты поддерживают богатых консерваторов/республиканцев, оппозиционеры — левых/демократов. И все в целом довольны.
Это имитация, конечно. У любого богатого человека нет идеологии, "консерватор" или "демократ" (непонятно, почему такое противопоставление, но это другой вопрос) — у них только лишь бизнес-интересы.
У одного есть, например, завод по изготовлению оружия — и поддерживать он будет тех, кто будет пропагандировать увеличение военных расходов. А у другого есть бескрайние пшеничные поля — и ему выгоднее поменьше налогов на сельское хозяйство, дотации и вот это всё.
А для избирателя это будет "отстоим вторую поправку" (которая про оружие) и "поможем бедным странам продовольствием!"
lpd>Вас такое не устраивает? Хотите чтобы вся власть у олигархов с силовиками, и только нефть/газ продавать?
Не хочу, но у олигархов с силовиками получается лучше чем у олигархов без силовиков в 1990е.
Предложения как сделать так чтобы у нас покупали не только нефть, принимаются.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
V>>Навальный ... — обычный инструмент зарубежного (западного) вмешательства
LK>Что такое "обычный инструмент"? Бывают ещё необычные инструменты? Вмешиваться можно по-разному: и через оппозиционеров, и через олигархов, и через правительственных чиновников (родственники некоторых из которых обитают на тот самом западе).
Обычный — значит это его основная задача и целеполагание деятельности в политическом поле.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
LK>>>Оппозиция нынче не нужна ни в какой виде: ни в либеральном, ни в монархическом. V>>Стрелков — да, оппозиция, но каким боком сюда Навальный? Вроде сейчас уже всем очевидно, что Навальный, как и одиозные его "соратники" — обычный инструмент зарубежного (западного) вмешательства во внутриполитическую жизнь.
vsb>Ленин тоже получал финансирование из-за рубежа.
Речь не о финансировании, а о деятельности. Нет деятельности — не нужны источники финансирования.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Стрелков — да, оппозиция, но каким боком сюда Навальный? Вроде сейчас уже всем очевидно, что Навальный, как и одиозные его "соратники" — обычный инструмент зарубежного (западного) вмешательства во внутриполитическую жизнь.
lpd>Вмешательство олигархов во внутриполитическую жизнь страны вас полностью устраивает насколько понимаю?
Придумай что-то поумнее. Это уж ну слишком идиотский прием демагогии.
lpd>Больше нравится КНДРовский путь, чем проевропейский?
Тебя понесло, останови своих тараканов.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Похоже пронесло Леху...
ничего ещё не пронесло — Гиркина и Квачкова в одну камеру подсадят.
причем тем дадут мачете и нунчаки, а Лёхе — алюминиевую сковородку для королевской битвы
общий холодильник на троих, но пара стопариков и колбаса будет лжать только на двоих
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Лехе еще 19 лет накинули.
Власть последовательно уничтожает любые возможные точки кристаллизации в обществе, добивается максимальной атомизации, чтобы усидеть в своих креслах и продолжать строить новые дворцы и т.п.
Навальный сидит за то, что он обращался еще и к патриотической части общества. Да, он и к либеральной части общества обращался, но у него в повестке был и патриотизм. Для власти патриоты наиболее опасны, поскольку Путин позиционирует себя как патриот. Ему те, на фоне которых он будет выглядеть как тупой болтун, не нужны. Вот если бы Навальный был чистым либералом, то у него почти наверняка все было бы хорошо. Ну а если бы он не говорил про дворцы, то у него точно было бы все хорошо, глядишь и гранты бы от администрации президента бы получал.
Стрелков тоже за это же сидит — он виноват в том, что он патриот и яркая личность.
При этом, раз уж мы ввязались в то, что стыдливо называется СВО, хочу победы России. Единство общества для этого нужно. Но ведь и власть должна что-то делать для победы, а там известные воры сидят на месте. И ладно бы они были бы эффективными, хорошо бы работали. Но нет, там во всем силовом блоке провал на провале.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Навальный сидит за то, что он обращался еще и к патриотической части общества. Да, он и к либеральной части общества обращался, но у него в повестке был и патриотизм.
В чем это выражалось?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Ленин тоже получал финансирование из-за рубежа.
Зачем либеральный бред писать? Да, был проезд в опечатанном вагоне, а финансирование получал Парвус, а вот с ним Ленин дела не имел и не желал иметь. Был Троцкий, да, но он был не большевиком в то время.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>>Навальный сидит за то, что он обращался еще и к патриотической части общества. Да, он и к либеральной части общества обращался, но у него в повестке был и патриотизм. _>В чем это выражалось?
Вспомним, например, его участие в Русских маршах. И, если его послушать, то к теме патриотизма он регулярно обращался. Местами это выглядело глупо, он в одной речи умудрялся обращаться к сторонам с прямо противоположными взглядами, но он пытался выстроить единую либерально-патриотическую оппозицию против Путина. За это и сидит.
Дело Навального, еще первое, я когда-то полностью прочитал. Там даже не скажешь что дело сфальсифицировано. То, что прочитал — там по сути отсутствует состав преступления, но суд его посадил.
Сейчас, кстати, власть Русские марши и поблизости, типа ДПНИ, сумела полностью задавить. Сейчас у нас только мигранты спокойно устраивают несогласованные шествия в центре Москвы, полиция их не замечает. Но хорошо видит одиночные пикеты возле суда, где задерживали Стрелкова, и задерживает Павла Губарева, искреннего патриота. Что в очередной раз подтверждает, что власть рассматривает патриотов как главную опасность для себя. Либералов власть поддерживает — достаточно послушать Пескова.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Зачем либеральный бред писать? Да, был проезд в опечатанном вагоне, а финансирование получал Парвус, а вот с ним Ленин дела не имел и не желал иметь. Был Троцкий, да, но он был не большевиком в то время.
Не было никакого опечатанного вагона.
Да и ничего не говорит, то был ли вагон опечатан о возможное финансирование Германией того, кому она с удовольствием организовала поездку через свою территорию. Без всякого финансирования, вне зависимости от того, было оно или нет, перевезенные в тех вагонах большевики и остальные объективно действовали в интересах Германии. В интересах немцев было не только пропустить их через свою территорию, но и карманы им деньгами набить, если бы те даже отказываться. И банковские счета тоже.
Троцкий же успел побывать соратником Ленина еще с начала века, успел поучаствовать и в других течениях РСДРП
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Прям на революцию в России или же это было товарищеская помощь?
Товарищеская, товарищеская. Но с учетом того, что немецкие социал-демократы, как и остальные социал-демократы Европы поддержали в мировой войне свои правительства. Как раз по этой причине А.Ленин находился в начале войны в прострации и метал икру, в числе прочего, по всей видимости в противовес всем этим "предателям" окружившим его в благодатной для него несмотря на войну Европе и разродился серией русофобских статей.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Не было никакого опечатанного вагона.
Был.
_>Да и ничего не говорит, то был ли вагон опечатан о возможное финансирование Германией того, кому она с удовольствием организовала поездку через свою территорию. Без всякого финансирования, вне зависимости от того, было оно или нет, перевезенные в тех вагонах большевики и остальные объективно действовали в интересах Германии. В интересах немцев было не только пропустить их через свою территорию, но и карманы им деньгами набить, если бы те даже отказываться. И банковские счета тоже.
Это уж апостериорное знание, деньги, возможно, брались сз разных источников, но чтобы делать что-то, обязанное немецкому правительству, большевикам смыла не было. Да, совершение революции — это был у Ленина всегда, задолго до Парвуса и немецкого правительства. И Брестский мир был инициирован отнюдь не по долгу перед немецким правительством.
_>Троцкий же успел побывать соратником Ленина еще с начала века, успел поучаствовать и в других течениях РСДРП
Это да, но он был меньшевиком и прочим небольшевиком.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Товарищеская, товарищеская. Но с учетом того, что немецкие социал-демократы, как и остальные социал-демократы Европы поддержали в мировой войне свои правительства. Как раз по этой причине А.Ленин находился в начале войны в прострации и метал икру, в числе прочего, по всей видимости в противовес всем этим "предателям" окружившим его в благодатной для него несмотря на войну Европе и разродился серией русофобских статей.
Ой, только не нужно свой антимарксизм и антисоветчину приплетать! Тем не менее к немецкому правительству это не имеет никакого отношения.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Вспомним, например, его участие в Русских маршах.
Это национализм, а не патриотизм. В условиях России — многонациональной страны, течение во многом противопоставляющее себя патриотизму.
A>И, если его послушать, то к теме патриотизма он регулярно обращался.
Можно хотя бы один-два примера?
A>Местами это выглядело глупо, он в одной речи умудрялся обращаться к сторонам с прямо противоположными взглядами, но он пытался выстроить единую либерально-патриотическую оппозицию против Путина.
То что у него отсутствали собственные политические взгляды и он готов был принять любые, лишь бы была надежда, что это приблизит к власти, хорошо известно. Но сейчас же определился, повязав себя интересами Запада.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Ой, только не нужно свой антимарксизм и антисоветчину приплетать! Тем не менее к немецкому правительству это не имеет никакого отношения.
Что ты увидел антисоветского или антимаксистского?
Покушение на светозарность его светлости светоча? Так оно лишь о его человеческих и политических качествах. Еще чуток о гибкости позвоночника партии. Но сразу уж так зачислять в антисоветское не стоит. Это немного другая тема.
вот ни грамма сочувствия. пацан к успеху шел. и по ходу пришел.
каким одаренным вот надо быть, чтоб не предугадать того что случится в конце концов. туда и дорога.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
lpd>>Вот оппозиционеры вообще не хотят чтобы кто-либо вмешивался в дела страны, для этого стараются наладить полит. процессы и выборность власти.
D>Так в капиталистическом государстве не бывает.
Такие тезисы надо обосновывать.
Много где есть коррупция и пропаганда. У тебя получается софистика уровня доантичной: "У собаки есть сын — собака отец. А у тебя есть отец, то есть ты сын. Значит ты сын собаки.".
На деле если при диктатуре этого 90%, то на западе грубо говоря 20%.
Не говоря уж о том, что многопартийность даёт возможности для представления интересов всех людей в политике.
D>Это имитация, конечно. У любого богатого человека нет идеологии, "консерватор" или "демократ" (непонятно, почему такое противопоставление, но это другой вопрос) — у них только лишь бизнес-интересы. D>У одного есть, например, завод по изготовлению оружия — и поддерживать он будет тех, кто будет пропагандировать увеличение военных расходов. А у другого есть бескрайние пшеничные поля — и ему выгоднее поменьше налогов на сельское хозяйство, дотации и вот это всё.
Лоббирование тоже есть. Только если на западе с ним борются, то в РФ уже считают нормальным и обычным ходом вещей.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>Вот оппозиционеры вообще не хотят чтобы кто-либо вмешивался в дела страны, для этого стараются наладить полит. процессы и выборность власти. D>>Так в капиталистическом государстве не бывает. lpd>Такие тезисы надо обосновывать.
В каком капиталистическом государстве по-другому?
Капитал хочет преумножения. Spice must flow.
Если есть политик, интересы которого совпадают с интересами капитала, капитал может в этого политика инвестировать (это я уже не говорю про то что капитал может этого политика просто создать, но зачем, если есть вполне искренние люди, которым надо просто помочь).
Политик, в которого инвестирует капитал будет иметь больше возможностей чем тот, в которого не инвестирует.
lpd>Много где есть коррупция и пропаганда.
Да даже без коррупции (хотя так тоже не бывает).
lpd> У тебя получается софистика уровня доантичной: "У собаки есть сын — собака отец. А у тебя есть отец, то есть ты сын. Значит ты сын собаки.".
Я не очень понял, как ты прикрутил эту софистику к томи словам, буду признателен за пояснения.
lpd>На деле если при диктатуре этого 90%, то на западе грубо говоря 20%. lpd>Не говоря уж о том, что многопартийность даёт возможности для представления интересов всех людей в политике.
Интересов всех бизнесов в политике. Люди чаще вторичны.
lpd>Лоббирование тоже есть. Только если на западе с ним борются, то в РФ уже считают нормальным и обычным ходом вещей.
В США это институциализировано. А если в Европе борются, то получается что американские политики имеют больше денег чем европейские, поэтому Европа делает не то что ей самой надо, а что надо американским бизнесменам.
M>>Лехе еще 19 лет накинули.
N>вот ни грамма сочувствия. пацан к успеху шел. и по ходу пришел. N>каким одаренным вот надо быть, чтоб не предугадать того что случится в конце концов. туда и дорога.
А я сочувствую Навальному. Его взглядов не разделяю, но я считаю, что посадка Навального — это очередная атака Путина на гражданское общество в России. Ну и, дополнительно, очередная дискредитация судебной власти за, практически наверняка, сфальсифицированное обвинение.
Стрелкова, аналогично, сажают по совершенно надуманному предлогу. Видел я те посты, за которые его обвиняют, никакого экстремизма там не вижу.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Что ты увидел антисоветского или антимаксистского?
Ну вроде был наезд на эсдеков и Ленина в частности.
_>Покушение на светозарность его светлости светоча? Так оно лишь о его человеческих и политических качествах. Еще чуток о гибкости позвоночника партии. Но сразу уж так зачислять в антисоветское не стоит. Это немного другая тема.
Причём тут гибкость позвоночника, если условия меняются, то и выводы делаются другие? Ну и про русофобскость Ленина ты не впервой выдаёшь, потому как не знаешь ничего. Шовинизм любой нации является ошибкой в национальном вопросе. Украина сейчас это просто демонстрирует наглядно.
PS
Причём революцию в России сделали отнюдь не большевики, и не факт, что Октябрьская революция могла случиться, так что деньги были бы потрачены зря, потому что Временное правительство не собиралось останавливать войну. Увы.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>А я сочувствую Навальному. Его взглядов не разделяю, но я считаю, что посадка Навального — это очередная атака Путина на гражданское общество в России. Ну и, дополнительно, очередная дискредитация судебной власти за, практически наверняка, сфальсифицированное обвинение.
A>Стрелкова, аналогично, сажают по совершенно надуманному предлогу. Видел я те посты, за которые его обвиняют, никакого экстремизма там не вижу.
Так ты и законов не знаешь. Если он льёт воду на твою мельницу, ты и не увидишь никакого экстремизма.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>>Вспомним, например, его участие в Русских маршах. _>Это национализм, а не патриотизм. В условиях России — многонациональной страны, течение во многом противопоставляющее себя патриотизму.
Не согласен. И Русские марши, и ДПНИ выступали за настоящее равноправие народов, а не за национализм. Я за настоящее равноправие народов. А не на словах. Когда, по факту, есть ряд национальностей, принадлежность к которым дает ряд преимуществ. Это когда всевозможные диаспоры вступаются за своих, примеров полно. Что это, как не национализм? Таких проявлений национализма много, но власти национализмом это не называют.
Любая попытка самоорганизации русских, чтобы хотя бы просто сравняться в правах с другими национальностями, властями очень жестко пресекается. Тот же Патрушев еще в 2003, когда был руководителем ФСБ, говорил, что главная рассматриваемая им опасность — русский национализм. Как результат, русские в России имеют меньше прав чем другие национальности.
Положение русских в России чуть улучшилось после распада СССР. В СССР русские были нацией второго сорта — все остальные имели больше прав, чем русские. Особенно ярко и неприкрыто это было в 1920-1930-х годах. Но и потом сохранялось, хоть и было менее откровенно.
A>>И, если его послушать, то к теме патриотизма он регулярно обращался. _>Можно хотя бы один-два примера?
Искать лениво. При желании, найти не сложно.
A>>Местами это выглядело глупо, он в одной речи умудрялся обращаться к сторонам с прямо противоположными взглядами, но он пытался выстроить единую либерально-патриотическую оппозицию против Путина. _>То что у него отсутствали собственные политические взгляды и он готов был принять любые, лишь бы была надежда, что это приблизит к власти, хорошо известно. Но сейчас же определился, повязав себя интересами Запада.
Да, сейчас он больше про Запад. Ну так в тюрьме сидит. Если будет прозападное говорить, то шансы на выход у него будут куда выше, чем если будет что-то патриотические говорить.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
A>>Стрелкова, аналогично, сажают по совершенно надуманному предлогу. Видел я те посты, за которые его обвиняют, никакого экстремизма там не вижу.
Vi2>Так ты и законов не знаешь. Если он льёт воду на твою мельницу, ты и не увидишь никакого экстремизма.
Позиция понятно. Жираф (власть) большой, ему виднее. Власть сакральна, от Бога, и т.п.
Я ничего сакрального в Путине не вижу. Наемный менеджер, живущий на налоги — то есть, в том числе на мои деньги. И, на мой взгляд, плохо выполняющий свою работу. Его годами водят за нос все кому не лень, обманывают бедного и т.п.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Позиция понятно. Жираф (власть) большой, ему виднее. Власть сакральна, от Бога, и т.п. A>Я ничего сакрального в Путине не вижу. Наемный менеджер, живущий на налоги — то есть, в том числе на мои деньги. И, на мой взгляд, плохо выполняющий свою работу. Его годами водят за нос все кому не лень, обманывают бедного и т.п.
Да, даже в геополитику не воломонишь. Иди — учись. Ой, ну какие твои деньги, по сравнению с уплатой всяческих ругаемых "олигархов"(бизнесменов) ты даже не заметен. А всё то же "я плачу налоги, мне все должны", да "мы — тут власть".
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>>Позиция понятно. Жираф (власть) большой, ему виднее. Власть сакральна, от Бога, и т.п. A>>Я ничего сакрального в Путине не вижу. Наемный менеджер, живущий на налоги — то есть, в том числе на мои деньги. И, на мой взгляд, плохо выполняющий свою работу. Его годами водят за нос все кому не лень, обманывают бедного и т.п.
Vi2>Да, даже в геополитику не воломонишь. Иди — учись. Ой, ну какие твои деньги, по сравнению с уплатой всяческих ругаемых "олигархов"(бизнесменов) ты даже не заметен. А всё то же "я плачу налоги, мне все должны", да "мы — тут власть".
Прямо полный набор клише.
Мудрая власть знает такую штуку, как геополитика, а ты в ней ноль, так что не смей сомневаться в ней. Ты слишком мелок, не лезь в политику, там большие дяди решают.
Что, новый ХПП (хитрый план Путина)? Напомню, когда все говорили, что Минские невыполнимы, пропагандисты намекали на некий хитрый план Путина, который все решит. В итоге, выяснилось — в то время, как практически все не верили в выполнимость Минских соглашений, в них верил Путин. Восемь лет его водили за нос, и никто не мог задать ему на эту тему вопросы, потому что он всю оппозицию задавил. Еще целый ряд очевидных провалов у него. В итоге, он доказал, что является альтернативно-одаренным.
Про то, что мелкий в сравнению с олигархами — это как раз путинская пропаганда, чтобы всячески отвратить от политики.
Да, про бизнесменов — честных бизнесменов я считаю важной и очень необходимой частью общества. Кого я критикую — тех, кто обогащается за счет коррупции. А это почти все путинские дружки.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Прямо полный набор клише. A>Мудрая власть знает такую штуку, как геополитика, а ты в ней ноль, так что не смей сомневаться в ней. Ты слишком мелок, не лезь в политику, там большие дяди решают. A>Что, новый ХПП (хитрый план Путина)? Напомню, когда все говорили, что Минские невыполнимы, пропагандисты намекали на некий хитрый план Путина, который все решит. В итоге, выяснилось — в то время, как практически все не верили в выполнимость Минских соглашений, в них верил Путин. Восемь лет его водили за нос, и никто не мог задать ему на эту тему вопросы, потому что он всю оппозицию задавил. Еще целый ряд очевидных провалов у него. В итоге, он доказал, что является альтернативно-одаренным. A>Про то, что мелкий в сравнению с олигархами — это как раз путинская пропаганда, чтобы всячески отвратить от политики. A>Да, про бизнесменов — честных бизнесменов я считаю важной и очень необходимой частью общества. Кого я критикую — тех, кто обогащается за счет коррупции. А это почти все путинские дружки.
Дядя, это у тебя набор клише. Вот начиная первой строчкой, кончая последней.
Давай какую-нибудь априорное твой видение, чтобы потом тебя носом в них ткнуть, ибо как был невеждой, так и остаёшься.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>>Прямо полный набор клише. A>>Мудрая власть знает такую штуку, как геополитика, а ты в ней ноль, так что не смей сомневаться в ней. Ты слишком мелок, не лезь в политику, там большие дяди решают. A>>Что, новый ХПП (хитрый план Путина)? Напомню, когда все говорили, что Минские невыполнимы, пропагандисты намекали на некий хитрый план Путина, который все решит. В итоге, выяснилось — в то время, как практически все не верили в выполнимость Минских соглашений, в них верил Путин. Восемь лет его водили за нос, и никто не мог задать ему на эту тему вопросы, потому что он всю оппозицию задавил. Еще целый ряд очевидных провалов у него. В итоге, он доказал, что является альтернативно-одаренным. A>>Про то, что мелкий в сравнению с олигархами — это как раз путинская пропаганда, чтобы всячески отвратить от политики. A>>Да, про бизнесменов — честных бизнесменов я считаю важной и очень необходимой частью общества. Кого я критикую — тех, кто обогащается за счет коррупции. А это почти все путинские дружки.
Vi2>Дядя, это у тебя набор клише. Вот начиная первой строчкой, кончая последней.
Vi2>Давай какую-нибудь априорное твой видение, чтобы потом тебя носом в них ткнуть, ибо как был невеждой, так и остаёшься.
Хех. Понятно, аргументов нет, по существу возразить нечего, остается только сделать вид что знаешь что то недоступное другим.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Хех. Понятно, аргументов нет, по существу возразить нечего, остается только сделать вид что знаешь что то недоступное другим.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
V>>Для сравнения, Бузину в Киеве просто убили, как и сотни (если не тысячи) других оппозиционеров. A>Какое отношение имеет убийство Бузины к заключению Навального?
Примерно такое же, как вотэбаутизм в отношении США. ))
Не работает этот фокус, если сторона или события этого вотэбауизма связаны с целевым рассматриваемым.
A>Политические убийства и в РФ случаются.
Не всякое убийство журналиста можно натянуть на "политическое", чаще там "экономическое" убийство, заметание следов коррупции.
А в случае Бузины это не отдельное политическое убийство, а физическая расправа с неугодными, поставленная на поток.
Вокруг Бузины просто ситуация зашкаливала — убийцу показательно оправдали, нацики его на руках носили (в прямом смысле, при освобождении).
Стали бы они носить на руках непричастного человека?
A>Анна Политковская
Убийство которой заказал Березовский, а Англия отказалась его выдавать?
"Подарок" Путину в его день рождения — всё в стиле этого отморозка.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Прямо полный набор клише. A>Мудрая власть знает такую штуку, как геополитика, а ты в ней ноль, так что не смей сомневаться в ней.
Априори власть знает больше, чем ты, так как ей кладут папочки с развед. данными на стол. Это факт, с которым бесполезно спорить.
Поэтому в этом споре с властью, ты выглядишь хорохорящейся кухаркой.
Здравствуйте, andsm, Вы писали:
A>Напомню, когда все говорили, что Минские невыполнимы, пропагандисты намекали на некий хитрый план Путина, который все решит. В итоге, выяснилось — в то время, как практически все не верили в выполнимость Минских соглашений, в них верил Путин. Восемь лет его водили за нос
За восемь лет Россия была значительно подготовлена к возможным санкциям, интернет был замкнут на российские сервера, введена система Мир, была значительно перевооружена армия, все эти кинджалы, Искандеры и прочее появились не на ровном месте, и масса всего другого.
Верить-не верить во что то там в политике это уровень детского сада, это лично ты мог сидеть дома на диване и верить или не верить во что угодно, а в реальности как минимум для подстраховки велись указанные работы по подготовке к тому, что может быть если все пойдёт иначе
Причем такие как ты в то время еще и орали на форумах про закрытие интернета и прочую херню, повторяя ципсошные вбросы
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>вся суть гнилой российской власти
S>А Ассанжа тоже гнилая российская власть?
1/гниловатая, но не российская 2/там другой кейс совсем
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вот ни грамма сочувствия. пацан к успеху шел. и по ходу пришел. N>каким одаренным вот надо быть, чтоб не предугадать того что случится в конце концов. туда и дорога.
Он считал себя вторым Ельцыным.
И думал, что его так-же американцы посадят на русский трон.
Просчитался. Но для человека его менталитета легко было совершить эту ошибку.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Он считал себя вторым Ельцыным. A>И думал, что его так-же американцы посадят на русский трон. A>Просчитался. Но для человека его менталитета легко было совершить эту ошибку.
Что-то, я смотрю, и ты, и Влад, оба в одну дуду дуете: "Он хотел с помощью американцев залезть на русский трон". Это, боюсь спросить, методичка такая или что? Если человек борется с коррупцией, выступает за честные выборы — это значит, что он, подлец, на трон залезть хочет? Причём, с помощью иностранного государства? Откуда вообще эти измышления, как и чем они аргументированы, не просветишь?
Сталинские Путинские репрессии в полном разгаре. Как и ожидалось. И как и ожидалось по большей части против невиновных. Это я про Стрелкова, а не про Лёху, если что.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Не думаю, что когда он возвращался в Россию, у него были иллюзии про царский путь на вершины власти. Скорее всего, он прекрасно понимал, что едет в тюрьму. И тем не менее приехал. Почему? Вероятно расчитывает стать российским Манделой.
Думал, что ему, как БЧБ-шникам, помогут ситуацию раскачать и цветнячёк устроить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Что такое "обычный инструмент"? Бывают ещё необычные инструменты?
Ну да. У всех инструменты разные. У кого-то обычный, а у кого-то больший и весомый.
LK>Вмешиваться можно по-разному: и через оппозиционеров, и через олигархов, и через правительственных чиновников (родственники некоторых из которых обитают на тот самом западе).
Так и вмешивались по разному.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Думал, что ему, как БЧБ-шникам, помогут ситуацию раскачать и цветнячёк устроить.
Ну это совсем нужно было обстановку не понимать. Нет, я думаю, что он сознательно возвращался в тюрьму, с надеждой, что когда в будущем произойдет цветнячек, то он станет самым рукопожатым российским политиком. В принципе, шансы есть.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Ну это совсем нужно было обстановку не понимать. Нет, я думаю, что он сознательно возвращался в тюрьму, с надеждой, что когда в будущем произойдет цветнячек, то он станет самым рукопожатым российским политиком. В принципе, шансы есть.
Что ему сказали, то он и сделал. Ну а роль — как у Ю.Тимошенко: на майдане громко требовали её освобождения. А потом задвинули куда-то в ж..у.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
