МО планомерно шло к расформированию Вагнеров. Путин, в свойственной ему манере, самоустранился или попросту действовал из подтяжка чужими руками, а основная идея уничтожения Вагнера была его. Не знаю уж что хуже. Но как бы то ни было Пригожин понимал, что скоро лишится Вагнера и хотел связаться с Путиным, как единственным человеком, который мог решить проблему. Типа Путин в золотой клетке созданной Шойгу и КО. Стоит до дозвониться до Путина и проблема будет решена. Марш на Москву и был затеян с целью добиться прямой связи. Командиры поддержали Пригожина, так как никто не хотел идти в подчинение тем выдающегося полководца задумавшего уничтожить их детище и одержавшего так много побед под Балаклеей, Изюмом, Угледаром персистентное бравшего Марьинку и т.п.
Но Пригожин просчитался и Путин испугавшись переворота или просто усиления власти Пригожина и властной группировки которая за ним стоит (по слухам это ГРУшники и Кириенко) решил его слить и Шойгу действовал уже имея поддержку.
Релокация в Белоруссию стала компромиссом, выходом из положения с минимальными потерями для всех сторон.
То что вагнера смогли пройти 780 км и оказаться в 200+ км от Москвы заслуга отличного расчета Уткина, так как серьезных сил попросту не было у них на пути. Боязни имиджевых потерь от полномасштабных боевых действий на базовой территории РФ. Отсутствия тяжелого вооружения у войск призванных защищать внутренний порядок в России (ФСБ, нацгвардия). По инфе Стрелкова было только одно боеготовое подразделение. Но супротив 10К вагнеров (про то, что пошли все 25К Пригожин похоже соврал) они могли не сдюжить. Смешное вспахивание проезжих частей экскаваторами вообще серьезно рассматривать нельзя. А так же (что пожалуй самое важное) молчаливая поддержка многих командиров и рядовых регулярной армии: https://t.me/strelkovii/5745
Речь строевого кадрового офицера с фронта на вопрос: "Как отнеслись на фронте к демаршу "Вагнера":
"Двойственно. Все, особенно офицеры, ненавидят Шойгу и Герасимова. Их авторитет в войсках отсутствует и даже со знаком "минус". Само их наличие — деморализующий фактор.
Поэтому риторика Пригожина с призывами "взять их за жабры" находит отклик среди офицеров, да и вообще личного состава.
Однако понимание того, что смута обязательно обрушит фронт многих сочувствующих удерживала. К тому же многие заподозрили неискренность Пригожина и то, что он эксплуатирует ситуацию в своих политических интересах."
Собственно то, что в реальности армия не поддержала, хотя и сочувствовала Пригожину, и явилось его просчетом и провалом, что сделало затею больше похожей на переворот.
Конечно же подобные действия во время когда армия с трудом отбивает атаки врага на фронте не просто недопустимы, а откровенно преступны, даже если цели действительно были благими (устранить некомпетентное руководство ведающее к провалу).
Расчет Шойгу (Путина?) был здравым. На фронте в данным момент провалов не было. Но ситуация более чем серьезная. И демарш в такой обстановке с одной стороны выглядит как чистое предательство, а с другой не может привести к катастрофическому обрушению фронта. Ну и конечно же они вряд ли предполагали, что в такой обстановке Пригожин решится на такое. Бенефиты же — устранение конкурента и возможное переманивание хороших командиров в кадровую армию (явный просчет, но все же).
В результате все остались при своих. Пригожин таки сохранил Вагнер, хотя и в Белоруссии и без контрактов МО РФ, но все же сохранил. В Африке многие с удовольствием воспользуются его услугами. А Россия получит прибыль от продажи оружия и БК. Путин получил успешное предотвращение мятежа. МО уничтожение конкурирующей организации.
Правда, если слухи о том, что одним из удовлетворенных требований Пригожина была отставка Шойгу, то мятеж в общем-то можно считать удавшимся. То что Шойгу не сняли сразу ничего не говорит. Мурадова тоже сначала наградили и не тронули. Это уже потом он тихо поехал возглавлять дальневосточных тигров и медведей.
Версия 2 "Спектакль"
Откровенная наигранность ситуации Пригожиным и столь чудесное разрешение ситуации делает эту версию вполне вероятной. Вагнер при этом не исчезает и может спокойно использоваться в Африках, Сириях, а при плохом раскладе и на Украине. Более того его легально перебрасывают к Батьке, что тяжело было бы объяснить в других условиях.
Тогда действия МО являются не более чем прикрытием.
Зачем? Предотвращенный переворот играет на руку власти. С одной стороны это победа. С другой превентивное действие против реальной смуты. Мол раз у вагнеров не удалось, то другим лучше и не пробовать. Перепуганный народ уже будет больше готов к предотвращении смуты.
В общем, фальстарт сбивающих других бегунов.
Плюс возможно на вагнеров в Белоруссии так же есть планы.
В пользу этой версии играет отсутствие реальных кадров шествия многотысячных колон бронетехники. На видео засветились единицы танков. В основном на них были грузовики. А вот были ли там десятки тысяч солдат — . И наличие только одного видео сбития самолета. И фоток крушения одного из вертолетов. Ради такого грандиозного спектакля все это можно спокойно было инспирировать. Учитывая огромную плотность населения и движения вагнеров в потоке мирняка у половины из которых есть видеорегистраторы и телефоны, все должно было отснято по тысячи раз и интернет должен был бы быть завален этими видосами.
Версия 3 "Реальная попытка переворота с целью захвата власти"
Вот в эту версию верится меньше всего просто потому, что время выбрано очень не верное. Переворот имело бы смысл делать в обстановке деморализации общества, когда на фронте были провалы. Например, осенью 2022. Или когда ВСУ получит достаточно оружия для пролома нашей обороны. В прочем, если предположить, что действия по уничтожению Вагнера были предприняты в ответ на разведданные о готовящемся перевороте, то и такая версия имеет право на существование. Но мне она кажется наименее вероятной.
ЗЫ
В любом раскладе реальным выгодополучателем ситуации стал в основном Лукашенко. С чем его и поздравляю.
Главным пострадавшим несомненно является Шойгу и МО в целом.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Бенефиты же — устранение конкурента и возможное переманивание хороших командиров в кадровую армию (явный просчет, но все же).
вики:
Дмитрий Валерьевич Уткин — российский офицер спецназа ГРУ, подполковник запаса, кавалер четырёх орденов Мужества.
Андрей Николаевич Трошев — полковник в отставке, бывший сотрудник органов Министерства внутренних дел Российской Федерации, активный участник Афганской и второй чеченской войн, военной операции России в Сирии, Герой Российской Федерации.
Михаил Евгеньевич Ми́зинцев — российский военачальник. Заместитель министра обороны России по материально-техническому обеспечению Вооружённых сил (24 сентября 2022 — 27 апреля 2023), генерал-полковник (2017).
Или у тебя есть сведения о других хороших командирах в Вагнере, не побывавших в ВС РФ?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Еще раз хочется указать на то, что твои неадекватные смайлики коррелируют с оными у свидомых и прочих наших врагов.
Ну да, конечно. Разреши минусы до бесконечности, и не будет смайликов.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Она просто бессмысленна. Не имеет значения кто и где служил, если в итоге он ушел в ЧВК. В армии его нет и не будет.
Т.е. я неправильно тебя понял. Это Вагнер будет переманивать опытных командиров из ВС РФ, так что ли? А не ВС РФ из Вагнера.
PS
"Расчет Шойгу (Путина?) был здравым. ... Ну и конечно же они вряд ли предполагали, что в такой обстановке Пригожин решится на такое. Бенефиты же — устранение конкурента и возможное переманивание хороших командиров в кадровую армию (явный просчет, но все же)."
Это же к Шойгу или Путину относится. Т.е. хорошие командиры у нас в Вагнере, а не в ВС РФ. А там отставники, уже отслужившие в силовых структурах. Нафига их снова туда принимать?!
Версия 3 "Реальная попытка переворота с целью захвата власти"
VD>Вот в эту версию верится меньше всего просто потому, что время выбрано очень не верное. Переворот имело бы смысл делать в обстановке деморализации общества, когда на фронте были провалы. Например, осенью 2022.
Возможно, когда это все планировалось, был таки расчет на хоть какой-то успех распиаренного "контрнаступа".
Представь, если бы все это случилось когда ВСУ подходили бы к условному Бердянску. Ну и Пригожин незадолго до пытался вбросить дезу про то, что МО врут а ВСУ уже чуть ли не до Азовского моря дошли.
А когда стало понятно что "контрнаступ" таки не удается, откатить намеченные планы уже не было возможности.
немного 1 + полное 3, и Лукашенко никакой выгоды не получил
То что вагнера смогли пройти 780 км и оказаться в 200+ км от Москвы заслуга отличного расчета Уткина, так как серьезных сил попросту не было у них на пути
а видео для лучшего понимания происхящего смотреть будете?
я вчера запостил но все проигнорили
в нём есть многие моменты из которых вы выровняете свое видение в лучшую сторону
понимаю Осечькин возможно не ваш любимец, но все же, это самая хорошая ранняя аналитика еще за 25 число
зы ехх так чешутся руки начать правду написать, но она ж вас порвет
Влад, объясни плз проукраинскую риторику Пригожина за пару дней до мятежа «до 24 февраля Украина нам не угрожала»?
На мой взгляд переворот должен был состоять из нескольких элементов, где мятеж повара был одним из элементов.
Пишут, что Путин улетел в Питер и выступил оттуда. Скорее всего не сработала какая-то часть плана по свержению Путина, может быть его домашний арест или что-то подобное.
В ситуации, когда верные Путину части встали на Оке, преодолеть ее Вагнеру не представлялось возможным, там один мост, который легко блокируется/пристреливается. Формировать Оку, неводить переправы — не вариант.
Думаю, Пригожина поддерживали силы, выступающие за слив СВО на условиях Запада. Буржуазная февральская провалилась. Теперь ждем народную Октябрьскую.
теперь любая правда которая будет вам не удобна, называется про украинской риторикой ?
куда летал двойник совсем не интересно
и что же это за силы (Осечькина посмотрите ага) ?
зы жесть, вы все такие далекие
например никто даже не смотрел на про Пригоженские каналы во время этих событий
в которых писалось что то в духе — идем пиздить пыню
интересно кто это такой мог бы быть
Версия 3 "Реальная попытка переворота с целью захвата власти"
Президент четко заявил что это был мятеж, попытка государственного переворота. Но т.к. закон о дискредитации ВС продолжает действовать, а вагнер формально участник боевых действий, то свое мнение о нем я осталю при себе. Но ничего положительного в нем нет — в истории вагнеры навсегда остался неудачными мятежниками, т.к. запоминается последнее.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали: R>теперь любая правда которая будет вам не удобна, называется про украинской риторикой ?
позволь тебе напомнить
Правд обычно много. Всё просто и понятно у детей 4 — 5 лет: этот хороший, а тот плохой. В реальной жизни ты выбираешь ту, которая тебе более удобна, и описываешь её в выражениях, в которых тебе это выгодно.
Глупо возмущаться такому положению вещей.
Попробую на примере:
Ваня сделал свою работу.
Иванов стрелял в человека.
Иван Иванов убил человека.
Майор ФСИН привёл приговор в исполнение.
Всё вышеперечисленной может быть правдой одновременно. Тебе какой вариант больше нравится?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В любом раскладе реальным выгодополучателем ситуации стал в основном Лукашенко. С чем его и поздравляю.
а более всего проиграли непартнеры, наличием Вагнера
* Батька теперь держит в кулаке внутреннюю фронду
* поляки зассут влезать на запад Украины
* бандеровцы должны перебросить немалую часть сил на границу с Белоруссией
* Путин теперь всегда может сказать западу, что Вагнер действует не по воле кремля
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Думаю, Пригожина поддерживали силы, выступающие за слив СВО на условиях Запада. Буржуазная февральская провалилась. Теперь ждем народную Октябрьскую.
И более того, эти силы не могли появиться из ниоткуда без участия западных спецслужб. Видимо переворот планировался при удачном начале контрнаступа, но укры его позорно слили, и переворот стал единственным шансом переломить ситуацию.
По истерике западных СМИ видно, что надежды на него возлагали большие
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
R>>зы ехх так чешутся руки начать правду написать, но она ж вас порвет NB>мы же для тебя враги, чего нас жалеть то? давай, не сдерживайся, жги свою "правду"
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>всё, что ты указал — это не ПРАВДА, а интерпретация
Всё что ты в принципе можешь сказать будет либо ложью либо интепретацией. Любое выражение может быть истинно (правда) или ложно. И таки не путай: истина и правда таки разные вещи. Истина недостижима, потому что истина объективна (по определению), а ты в своих суждениях всегда субъективен.
UPD: Предлагаю выпустить газету "ИНТЕРПРЕТАЦИЯ". В ней всё будет называться правильно.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>В ситуации, когда верные Путину части встали на Оке,
А что были и другие? Я не говорю про отдельных экзальтированных росгвардейцев, которые могли перейти (опять же по словам Пригожина). А чтобы прямо части?
VD>МО планомерно шло к расформированию Вагнеров.
Не то, что к расформированию, а к единоначалию. Для казацкой вольницы и махновщины наличие комиссаров уже раздражающий фактор.
Ну и предполагаю, повлияли денежные конфликты с государством.
VD>
Версия 2 "Спектакль"
VD>Откровенная наигранность ситуации Пригожиным и столь чудесное разрешение ситуации делает эту версию вполне вероятной. Вагнер при этом не исчезает и может спокойно использоваться в Африках, Сириях, а при плохом раскладе и на Украине.
В Африках может остаться. Там где тесного взаимодействия с Российским государством и МО не предполагается.
Хотя африканские официальные лица уже говорят, что побаиваются.
VD>
Версия 3 "Реальная попытка переворота с целью захвата власти"
VD>Вот в эту версию верится меньше всего
+1 VD>просто потому, что время выбрано очень не верное.
Просто потому, что ничего хорошего из этого не получилось бы. Некоторая популярность у него была и в армии и в народе, но сильно недостаточная для захвата власти.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
S>>В ситуации, когда верные Путину части встали на Оке, BSO>А что были и другие? Я не говорю про отдельных экзальтированных росгвардейцев, которые могли перейти (опять же по словам Пригожина). А чтобы прямо части?
Пригожинские сейчас активно разгоняют про большую поддержку мятежа в армии. Вон и у стартовом сообщении есть неназванный «строевой кадровый офицер с фронта» с ценным наблюдением, хоть и в пересказе противника Пригожина Стрелкова. Но не надо путать нелюбовь к Шойгу с поддержкой Пригожина.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Версия 1 "Реакция на уничтожение Вагнера"
Эта версия не исключает версию 3, а скорее дополняет ее. Зачем государству уничтожать крайне эффективную ЧВК Вагнера? А затем, что Пригожин намеренно идет на конфликт и становится слишком популярным, влиятельным и начинает представлять опасность. Логично уничтожить эту частную армию до того, как она решит совершить переворот.
VD>Версия 2 "Спектакль"
Не верю, если бы это был спектакль, то власть бы не выглядела такой беспомощной. Путина изобразили бы реальным лидером, который немедленно взял все в свои руки. Но власть действовала как-то слишком нерешительно, была полная неразбериха. Только потом, когда чудестным образом все разрешилось, пропаганда как обычно начала говорить, что чудестное разрешение заслуга лично Путина и объединения вокруг него различных сил. Но мы все помним, как оно выглядело на самом деле, хотя пропаганда очень хочет чтоб забыли и пытается засунуть нам в голову вымышленные воспоминания.
И еще, ИМХО, если это был спектакль, то через некоторое время мы увидим Пригожина в российской политике.
VD>Версия 3 "Реальная попытка переворота с целью захвата власти"
Сорбирается несколько тысячь вооруженных до зубов головорезов, причем вооруженных и тяжелой бронетехникой и системами ПВО. Захватывают город милионник, захватывают Штаб военного округа (между прочим это стратегический объект, откуда идет коммандование военными действиями) и другие военные объекты. Далее они движутся на Москву, сбив несколько самолетов и вертолетов. Нет это вообще не похоже на попытку военного переворота.
При этом конфликт с МО долго и целенаправлено выностися на публику, Пригожин активно пиарил себя, как защитника простого народа и ненавистника олигархов. Снимите розовые очки, это был самый настоящий военный переворот. Не надо считать вагнеровцев дураками. То что они открыто не критиковали Путина, лишь прикрытие.
Почему выбран неудачный момент? Смотрите версию 1. Желание Пригожина захватить власть становилось все более и более очевидным, и с ним естественно пытались разобраться, скорее всего попытке переворота действительно предшествовали какие-то важные события, и вагнеровцам стало ясно, что или сейчас, или уже никогда.
Еще, ИМХО я уверен, что у них были какие-то союзники во власти, и видимо они в решающий момент или слились, ну или просто тормозили. В итоге Пригожин, как неглупый человек, оценив возможности и риски решил сам слиться, пока есть такая возможность.
VD>ЗЫ
VD>В любом раскладе реальным выгодополучателем ситуации стал в основном Лукашенко. С чем его и поздравляю.
В краткосрочной перспективе да. В долгосрочной, это явно лишний геморрой, ему рано или поздно тоже придется разбираться с вагнеровцами. Думаю они там у него через некоторое время умирать от сердечного приступа или автокатастроф начнут.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Не верю, если бы это был спектакль, то власть бы не выглядела такой беспомощной. Путина изобразили бы реальным лидером, который немедленно взял все в свои руки. Но власть действовала как-то слишком нерешительно, была полная неразбериха. Только потом, когда чудестным образом все разрешилось, пропаганда как обычно начала говорить, что чудестное разрешение заслуга лично Путина и объединения вокруг него различных сил.
Это смешно: во власти была неразбериха, а потом всё чудесным образом разрешилось. Аминь.
K>Почему выбран неудачный момент? Смотрите версию 1. Желание Пригожина захватить власть становилось все более и более очевидным, и с ним естественно пытались разобраться, скорее всего попытке переворота действительно предшествовали какие-то важные события, и вагнеровцам стало ясно, что или сейчас, или уже никогда.
За некоторое время до «обстрела лагеря» (не более получаса) над Луганской областью, где находятся лагеря «Вагнера», сбивают Ми-8 РЭБ. Это неминуемо привлекало внимание к происходящему там. Сама видеозапись последствий «обстрела» не выдерживает никакой критики и могла быть снята за время между уничтожением вертолёта и первым мятежным обращением Пригожина.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>>А правда — это что?
S>ПРАВДА — это народное понимание ИСТИНЫ
Таки поясни за народ — ты про массовость или происхождение?
(Куча тел прослушало и приняло некую сучность — массовость. Случайное тело из народа изрекло некую сучность — происхождение. И то, и другое можно абузить.)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это смешно: во власти была неразбериха, а потом всё чудесным образом разрешилось. Аминь.
Да, совершенно чудесным. У них были все шансы взять Москву, и даже если бы не взяли, то в Ростове они могли годами сидеть.
A>За некоторое время до «обстрела лагеря» (не более получаса) над Луганской областью, где находятся лагеря «Вагнера», сбивают Ми-8 РЭБ. Это неминуемо привлекало внимание к происходящему там. Сама видеозапись последствий «обстрела» не выдерживает никакой критики и могла быть снята за время между уничтожением вертолёта и первым мятежным обращением Пригожина.
Вполне возможно, что обстрел действительно фейк. Но я специально написал просто какое-то важное событие. Например до Пригожина могла дойти инфа, что за ним поехали с новичком, или что его арестовать планируют. Ну или просто что Путин встал на сторону Шойгу и завтра их объявят вне закона и начнут разружать. Более того, скоро кончался ультиматум по подписанию контрактов. Возможно тянуть было уже слишком опасно.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Это смешно: во власти была неразбериха, а потом всё чудесным образом разрешилось. Аминь. K>Да, совершенно чудесным. У них были все шансы взять Москву, и даже если бы не взяли, то в Ростове они могли годами сидеть.
Взять Москву вообще без шансов, разве что «чудесным образом». Но что было б дальше? Сидели б на вокзале и в телеграфе? Ростов же к тому времени уже был блокирован Росгрвардией. Есть мнение, что Пригожин пошёл на попятную, потому что понял, что в военном плане он проиграл.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В любом раскладе реальным выгодополучателем ситуации стал в основном Лукашенко. С чем его и поздравляю.
Что ты все мечешься как броуновская частица? Страшно представить, что бы с тобой было во времена ВОВ. Ты бы, наверное, лопнул, или тебя шлепнули как паникера или агитатора.
С чего ты взял, что в МО сейчас дураки, воры и трусы — сверх количества, неизбежного для большой структуры? А в выступлениях Пригожина в последней ситуации есть хоть капля реальной заботы о стране? Он скорее занял прозападную и пробандеровсую позицию. Но из говорений нельзя делать выводов: они могут правдой, полуправдой, ложью, туманом войны.
Вся это хренотень дополнительно сильно разгоняется "оттуда" и негативно настроенными к власти или просто доверчивыми, которым надо обязательно занять четкую и понятную им позицию. Сейчас всё стараются по максимуму замазать говном, пользуясь ситуацией. Ты в этом участвуешь лично и как регулятор форума. Твои претензии к бардаку где-то там неуместны, бардак и разгул у тебя самого, здесь.
Неужели ты веришь, что вагнеры несравнимо выше, чем наша десантура, морпехи и многие другие? Другие воюют ничуть не хуже, но не так раскручены. Некоторые вообще считают нужным работать в тишине. При этом я считал и считаю вагнеровцев очень сильным войском, профессиональным, с высокой патриотической мотивацией. Этих людей тоже постараются замазать говном как ципсота, так и просто мечущиеся, истеричные флюгеры.
Версий можно наплодить много. Мне, например, очень доверительно и с виду квалифицированно излагали такую. Это ХПП для выдавливания прозападных "башен" из власти. Шойгу, Набиулину и еще кого-то отнесли к ним.
Мотивация Пригожина вообще непонятна.
То, что Москву можно сходу взять сравнительно небольшой силой, аналогичный бросок могли бы совершить ВФУ — разгоняемая чушь от ципсошников и дураков. Вагнеровцы свои, им особо не противодействовали, и, к счастью, до бойни не дошло. Марш бандеровцев разбили бы, они даже не стали бы планировать такое.
Пригожин теоретически мог расчитывать на теневую поддержку в верхах (тогда чью?). На поддержку армейских частей. Вряд ли он планировал быстро и просто захватить Москву чисто своими силами и военным путем, если он адекватен.
Но пусть захватил бы. Он что, присягнул бы Путину, при этом велев Путину убрать Шойгу с Герасимовым? Абсурдная картинка, означающая уничтожение власти, согласись.
Или объявил бы себя диктатором или создал новый ГКЧП? Но власть — это далеко не только Путин и МО, это целая махина. При такой пертурбации реально возник бы хаос, полилась бы кровь, настал бы пипец на фронте и внутри. Американцы обосрались бы, потому что до красной кнопки мог бы добраться кто-то очень злой и недостаточно уравновешенный.
В общем, информации, понятных событий нет, поэтому версий вагон. Есть и версия, что Пригожин был куплен западом.
Мне картинка говорит, что Пригожин — авантюрист, живущий по понятиям, действовавший эгоистично, из-за обстоятельств пошедший ва-банк. Но не наствиваю, яйца на плаху за эту версию не положу. Может выяснится совсем другое. Продолжаем наблюдения.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Президент четко заявил что это был мятеж, попытка государственного переворота.
Говорит то, что ему надо. Он всегда действует по одному и тому же принципу:
https://www.youtube.com/watch?v=W9SshAS0s1Y
_>Но т.к. закон о дискредитации ВС продолжает действовать, а вагнер формально участник боевых действий, то свое мнение о нем я осталю при себе. Но ничего положительного в нем нет — в истории вагнеры навсегда остался неудачными мятежниками, т.к. запоминается последнее.
Да, да. Закон тебе не позволяет правду говорить. Дискредитировать может только ложь. Сообщение фактов не может быть дискредитаций. Вагнера дискредитировали себя своими действиями, когда пошли на Москву. Тут и говорить особо не чего. Но и МО себя дискредитировало по полной. Опять же своими действиями. И в ситуации этой виноваты все. И Пригожин, и Шойгу, и Путин.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Но Аз истину вам глаголю потому что Я сама Истина. Хотя бы вы гораздо больше были опечалены, однако, Я говорю истину и не скрою того, что может опечалить вас, как делают те, которые говорят из угождения.
Евангелие от Иоанна 16:7
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Версия 3 "Реальная попытка переворота с целью захвата власти"
VD>Вот в эту версию верится меньше всего просто потому, что время выбрано очень не верное. Переворот имело бы смысл делать в обстановке деморализации общества, когда на фронте были провалы. Например, осенью 2022.
Это как — вернуться на машине времени в прошлое? Вот смотри, идея с планом переворота появилась зимой — общие черты набросали, готовились, ждали как раз хорошего момента. И он должен был наступить — т.к. анонсировали массовую поставку техники и мощный контрнаступ ВСУ — как раз с учетом событий осени посчитали, что будет как минимум временный какой-то весомый успех у ВСУ. И этого момента ждали. Но этот момент не наступил. И ситуация пошла как раз вспять — т.е. внутри и внешне политически и на фронте все становилось более уверенно. Дальше уже ждать было чревато упущением момента после майской "прокачки" от Пригожина.
Так что наблюдали форсированную прокачку от Пригожина в стиле ИПСО, где он заявлял будто ВСУ уже к Токмаку вышли и скоро на Крым пойдут.
Кто-то даже это троллингом посчитал — но это был не троллинг, а намеренный обман из уст Пригожина, чтобы раскачать ситуацию в стиле "МО врёт, на самом деле на фронте провал, все пропало, надо бежать снимать Шойгу".
VD>Главным пострадавшим несомненно является Шойгу и МО в целом.
Главным пострадавшим являемся вся страна, ущерб нанесен в разных областях — и тактический и стратегический
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Взять Москву вообще без шансов, разве что «чудесным образом».
Совершенно верно, именно "чудесным образом". Взять Ростов, город милионник тоже вообще без шансов, взять любой охраняемый военный объект без шансов. А уж взять штаб военного округа откуда ведется коммандование всей спецоперацией, ну это вообще сказки, это стратегический военный объект, там под ним как минимум есть бункер, в котором можно выдержать долгю осаду. Но произошло чудо, не стоит так явно отрицать возможность такого же чуда и в Москве.
A>Но что было б дальше? Сидели б на вокзале и в телеграфе?
Тут возможно много разных вариантов, я не исключаю, что мятежников вполне могли бы резко появиться союзники среди влиятельных людей.
Про телеграф ты немного опоздал, логично было бы брать телевидение и радио, отловить влиятельных блогеров неуспевших сбежать, и включать пропаганду, обращаться к народу. Пригожин мастер пиара, и у него есть харизма и дар убеждения, в этом случае за него вполне могли бы выйти сторонники среди народа.
A>Ростов же к тому времени уже был блокирован Росгрвардией.
И они бы с пошли с дубинками загонять вагнеровцев в автозаки? Это все-таки не либералы, у росгвардии нет тяжелого вооружения, а у вагнера оно было. Или под росгвардией ты имеешь ввиду полк Ахмат, ну они как-то не доехали, да и вообще не факт что они пошли бы в бой и еще вообще интересно как бы это восприняло население.
Если бы Пригожин был блокирован, его бы либо убили либо арестовали, выпустили его точно не по доброте душевной, вспомни Беслан и Норд-Ост, Путин бы не церемонился с ним, если б мог.
A>Есть мнение, что Пригожин пошёл на попятную, потому что понял, что в военном плане он проиграл.
Только вот власти этого не поняли, иначе хрен бы его кто выпустил. Но я с тобой отчасти соглашусь. Скорее всего у Пригожина были влиятельные союзники или в армии или в спецслужбах, иначе столько чудес на начальном этапе мы бы не видели. И я предполагаю, что эти союзники или сами слились, или их как-то нейтрализовали. После этого шансы на успех упали, хотя и не исчезли, пригожин быстро оценил ситуацию и начал торговаться, пока еще у него есть реальные шансы навести большой шухер.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
A>>Взять Москву вообще без шансов, разве что «чудесным образом». K>Совершенно верно, именно "чудесным образом". Взять Ростов, город милионник тоже вообще без шансов, взять любой охраняемый военный объект без шансов. А уж взять штаб военного округа откуда ведется коммандование всей спецоперацией, ну это вообще сказки, это стратегический военный объект, там под ним как минимум есть бункер, в котором можно выдержать долгю осаду. Но произошло чудо, не стоит так явно отрицать возможность такого же чуда и в Москве.
Сведение к абсурду не является доказательством. Более того, сейчас разные люди начинают систематизировать информацию, так вот пока нет ни одного достоверного свидетельства, что отряды «Вагнера» сумели выйти за пределы Липецкой области по пути к Москве.
A>>Но что было б дальше? Сидели б на вокзале и в телеграфе? K>Тут возможно много разных вариантов, я не исключаю, что мятежников вполне могли бы резко появиться союзники среди влиятельных людей. В этом случае за него вполне могли бы выйти сторонники среди народа.
Слишком много допущений для успешного переворота.
A>>Ростов же к тому времени уже был блокирован Росгрвардией. K>И они бы с пошли с дубинками загонять вагнеровцев в автозаки? Это все-таки не либералы, у росгвардии нет тяжелого вооружения, а у вагнера оно было.
В Ростове и у «Вагнера» ничего особо не было, они могли оборонять район штаба, не более того.
K>Если бы Пригожин был блокирован, его бы либо убили либо арестовали, выпустили его точно не по доброте душевной, вспомни Беслан и Норд-Ост, Путин бы не церемонился с ним, если б мог.
Пригожин уехал, потому что ему дали гарантии. Эти гарантии позволили не допустить большого кровопролития. Даже в отсутствие военных перспектив Пригожин мог бы попытаться пробиться к Москве.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Сведение к абсурду не является доказательством. Более того, сейчас разные люди начинают систематизировать информацию, так вот пока нет ни одного достоверного свидетельства, что отряды «Вагнера» сумели выйти за пределы Липецкой области по пути к Москве.
Где тут абсурд? Хочешь сказать вагнеровцы не взяли штаб коммандования? Причем нет свидетельств стрельбы или каких либо боев за штаб, но есть видео как Пригожин там мирно беседует с генералами. Вы вообще представляете насколько важный это объект, и как он должен охраняться. Его взятие можно объяснить только чудом, ну или что у Пригожина были союзники в МО. Вообще то он еще говорил про взятие под контроль аэродромов, тоже честно говоря очень нетривиальная задача, не знаю были ли аэродромы действительно взяты, но если были то это тоже "чудо".
A>Слишком много допущений для успешного переворота.
Ну, а как без допущений-то, все наши рассуждения относятся к категории "если бы да кабы". Я не утверждаю, что переворот был бы обязательно успешен, я лишь пытаюсь показать, что шансы были, может не такие уж и большие, но вполне реальные. Это ты однозначно утверждаешь, что никаких шансов у него не было и быть не могло. Но чтобы это утверждать ты точно так же делаешь много допущений, основные из них это то, что будет отдан приказ остановить их, что этот приказ будет исполнен, и что на пути найдется достаточно сил для их остановки, и то что уже в Москве у них нет скрытых союзников, ну и много всяких других. События в Ростове говорят о том, что армия была взята в раплох.
A>В Ростове и у «Вагнера» ничего особо не было, они могли оборонять район штаба, не более того.
Я конечно не знаю деталей, но такие объекты должны быть способны продолжать функционировать даже в случае прямого попадания атомной бомбы. Так что если бы они реально забарикадировались бы в штабе, хрен бы их оттуда достали.
Ну и еще, опять же допущение, но они вполне могли захватить вместе со штабом и кое какие склады, те кто отправился на Москву вполне могли вернуться, если бы поняли что там без вариантов, вполне могли присоединиться новые бойцы, и тд и тп.
A>Пригожин уехал, потому что ему дали гарантии.
Тут согласен.
A>Эти гарантии позволили не допустить большого кровопролития. Даже в отсутствие военных перспектив Пригожин мог бы попытаться пробиться к Москве.
Скажем так, если бы Путин был уверен, что у Пригожина никаких перспектив, он бы его "замочил в сортире". Я никогда не поверю, что кровопролитие могло само по себе остановить Путина, в вот угроза лишиться власти или полностью проиграть "спецоперацию" и потом лишиться власти вполне могла заставить его разговаривать с мятежником.
З.Ы. Помню говорил я что Вагнер представляет реальную опасность для всей нашей вертикали, надо мной тут многие смеялись.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Это как — вернуться на машине времени в прошлое? Вот смотри, идея с планом переворота появилась зимой
А что зимой то? Если человек хотел захватить власть, то вряд ли это желание появилось только зимой. Оно наверно у него много лет у него зрело.
V> общие черты набросали, готовились, ждали как раз хорошего момента.
А почему не готовились прошлой осенью? Что мешало? Они просто заговорщики. Никаких проблем МО им не создавало. Все выдумки. Так ведь?
V> И он должен был наступить
Должен, но не наступил. К пример, сидишь ты такой умный. По всем твоим расчетам должен доллар подняться. Закупил ты такой долларов. Сидишь, ждешь. А он, сабака такая, не поднимается, а падает. Будешь ты их продавать себе в убыток? Вот та же фигня с планами переворота. Это же просто маразм сделать перворот в неподходящий момент просто из-за того, что подходящий не настаёт. Надо ждать подходящий момент.
И какой смысл идти из ЛНР в Москву открытым маршем, если можно сделать это скрытно и организовать переворот уже в Москве? Подготовить схроны оружия. Привезти людей по оному. А технику можно в Кантемировской дивизии захватить, застав их врасплох. Это если она вообще для такой задачи нужна. Танки в городах не особо рулят.
V>И ситуация пошла как раз вспять — т.е. внутри и внешне политически и на фронте все становилось более уверенно. Дальше уже ждать было чревато упущением момента после майской "прокачки" от Пригожина.
Да ничего не становится более уверенным. Просто в этой войне наступать не выгодно. Патовая ситуация а-ля Первая мировая. Окопная война.
И ситуация может ухудшится, если США решит поднять ставки. Дадут достаточное количество авиации. Дадут по больше высокоточки. И ситуация может резко измениться.
Более того, еще ничего не кончено. Ситуация может ухудшиться и сейчас. Может быть вы тут все Коношенкова слушаете. Но в реальности свидомые потихоничку проламывают нашу оборону. Пока это тактическое продвижение. Но если у них хватит сил на месяцок, они могут её и проломить. Так что имело бы смысл подождать или таки задумывать переворот прошлой осенью.
А вот что изменилось — это МО решило окончательно уничтожить Вагнер. И в такой ситуации у Пригожина действительно было мало вариантов. Вот он и пошел ва-банк в надежде на то, что Путин и разрулит ситуацию. И по сути это и произошло. Не идеально для Пригожина. Но и худшего удалось избежать.
V>Так что наблюдали форсированную прокачку от Пригожина в стиле ИПСО, где он заявлял будто ВСУ уже к Токмаку вышли и скоро на Крым пойдут.
И с какого момента ты это наблюдал? Я думаю, что точка бифуркации была когда Пригожину перекрыли возможность пополнения из колоний. А мятеж начал готовиться, когда он узнал об указе Шойгу о необходимости заключения контракта всеми добровольцами и понял, что это относится к Вагнерам. Более того Пригожин не Бог, чтобы заставить всех командиров Вагнера пойти на госпереворот. Они прекрасно понимают, что с регулярными частями сильно превосходящими их в численности и вооружении, да еще и обладающими авиацией им не справиться. По этому шаг был на гране самоубийства. И идти на вполне осознанное самоубийство ради амбиции какого-то там зарвавшегося бизнесмена они вряд ли решились бы. А вот против уничтожения их совместного детища — Вагнера — они пошли.
V>Кто-то даже это троллингом посчитал — но это был не троллинг, а намеренный обман из уст Пригожина, чтобы раскачать ситуацию в стиле "МО врёт, на самом деле на фронте провал, все пропало, надо бежать снимать Шойгу".
Во-первых, МО действительно врет. И на фронте все отнюдь не безоблачно. Тактических поражений у МО хватает. И под Артемовском отступаем потихонечку. И Пятихатки сдали. И много чего другого. Другое дело, что Пригожин сгущал краски. Но оно и логично. Он же пытался дискредитировать Шойгу и КО.
V>Главным пострадавшим являемся вся страна, ущерб нанесен в разных областях — и тактический и стратегический
Для страны, слава Богу, ничего фатального не произошло. Никакого ущерба я не наблюдаю. Даже наоборот. Народ взбодрился и проснулся. Ну те кто за ситуацией не особо наблюдал (слушал Конашенкова). Даже не ясно пострадал ли рейтинг Путина от этого всего. Возможно что и нет. Пропогандоны вывернули все в его пользу. Хотя по мне так все же это серьезный удар по имиджу. Но лично для меня ничего не изменилось. Путин бил по своему имиджу долго и упорно. Бил враньем, отстранённостью от происходящего, разрушительной кадровой политикой. Единственный творец разрушения его имиджа лично в моих глазах — он сам. Дискредитацией МО тоже занималось само МО и непосредственно Шойгу. Политические игры вроде уничтожения Вагнеров в критический для страны момент — это тоже ведь дело рук Шойгу и Питина. Так что они непосредственные творцы этой ситуации.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Только не надо в качестве аргументов совать политических проституток-пропагандонов. Это говно работало против нашей страны многие годы, а сейчас на подсосе у Соловьёва. Его работа сладко ссать в уши. Свои я не подставлю.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>И какой смысл идти из ЛНР в Москву открытым маршем, если можно сделать это скрытно и организовать переворот уже в Москве?
марш справедливости, он рассчитывал что получит народную поддержку
VD> Подготовить схроны оружия. Привезти людей по оному.
а кто сказал что этого нет?
схроны есть, ячейки Вагнера жду своего часа Ч
VD> А технику можно в Кантемировской дивизии захватить, застав их врасплох. Это если она вообще для такой задачи нужна. Танки в городах не особо рулят.
или она и сама к нему присоединится в этом марше справедливости
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>марш справедливости, он рассчитывал что получит народную поддержку
Эту формулировку он придумал уже потом. А вначале он шел надрать жому Шойгу.
R>а кто сказал что этого нет? R>схроны есть, ячейки Вагнера жду своего часа Ч
Тогда не было нужды куда-то идти. Если сначала завязать заварушку в Москве, то можно было идти куда проще, так как все силы кинули бы именно в Москву.
R>или она и сама к нему присоединится в этом марше справедливости
Как видишь, на ваше разочарование, никто не присоединился.
. И наличие только одного видео сбития самолета. И фоток крушения одного из вертолетов. Ради такого грандиозного спектакля все это можно спокойно было инспирировать. Учитывая огромную плотность населения и движения вагнеров в потоке мирняка у половины из которых есть видеорегистраторы и телефоны, все должно было отснято по тысячи раз и интернет должен был бы быть завален этими видосами.
