The Washington Post: "Украина начала долгожданное наступление против российских войск на юго-востоке страны. Возможно, оно продлится дольше, чем рассчитывает Киев. Кремль не отдаст земли в Запорожье просто так. В последние месяцы Россия превратила местные поля в неприступную крепость. Сеть укреплений — траншей, окопов, капониров — хорошо видно из космоса на спутниковых снимках".
Politico: "Будущая поддержка Украины — и глобальная репутация президента Джо Байдена — будут зависеть от успеха Украины. Добейтесь успеха, и западная военная и экономическая помощь потечет. Споткнётесь или не оправдаете ожиданий, и эта поддержка, скорее всего, иссякнет, что вызовет повышенные призывы к ускоренному дипломатическому урегулированию".
The New York Times: "Главным признаком начала украинского контрнаступления является присутствие в боевых порядках западной техники — немецких танков Leopard 2 и американских БМП Bradley. Судя по поступающей из зоны боевых действий информации, ВСУ наступают сразу по нескольким направлениям. Наиболее массированный удар по российским позициям украинская армия нанесла в четверг".
Bild: "Весь мир ждал этого. Теперь пришло время: Украина двинулась вперед на россиян с немецкими танками Leopard 2! Впервые немецкие боевые танки были замечены на поле боя, они ведут борьбу с русскими захватчиками. Наступление продолжается!"
ABC News: "Все последние дни хорошо подготовленные украинские солдаты прибывали к линии фронта. В среду же началась активная фаза контрнаступления. Приходят сообщения, что основные бои проходят южнее города Запорожье на юго-востоке. Начало наступления подтверждает и российская сторона".
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Bild: "Весь мир ждал этого. Теперь пришло время: Украина двинулась вперед на россиян с немецкими танками Leopard 2! Впервые немецкие боевые танки были замечены на поле боя, они ведут борьбу с русскими захватчиками. Наступление продолжается!"
Весь мир — это явное преувеличение. Большей части мири или глубоко наплевать, или она даже больше болеет за нас.
J>ABC News: "Все последние дни хорошо подготовленные украинские солдаты прибывали к линии фронта. В среду же началась активная фаза контрнаступления. Приходят сообщения, что основные бои проходят южнее города Запорожье на юго-востоке. Начало наступления подтверждает и российская сторона".
А еще она подтверждает зашкаливающие потери у ВСУ и невозможность прорвать фронт. Надеюсь, что так будет и дальше.
При этом свидомые как воды в рот набрали, а их ЦИПсО разгоняет "информацию" о том, что никакого наступления нет.
Кстати, почему "контр"? Никакого масштабного наступления наши с конца прошлого лета не производили. Расчет явно был на то, чтобы пропустить свой ход и начать играть от обороны. Были только бои за улучшение позиций и борьба за инициативу.
J>Главное было выбить у них танки
Во времена ВОВ это было очень сложным занятием. Сейчас с эти проще. Шойгу заявил, что только за 7 июня было выбито 33 укропских танка.
J>>Bild: "Весь мир ждал этого. Теперь пришло время: Украина двинулась вперед на россиян с немецкими танками Leopard 2! Впервые немецкие боевые танки были замечены на поле боя, они ведут борьбу с русскими захватчиками. Наступление продолжается!" VD>Весь мир — это явное преувеличение. Большей части мири или глубоко наплевать, или она даже больше болеет за нас.
они отряхнули нафталин с прошлых статей и заменили "коммунисты" на "русские". С первыми тогда тоже "весь" мир якобы сражался
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>При этом свидомые как воды в рот набрали, а их ЦИПсО разгоняет "информацию" о том, что никакого наступления нет.
Не только свидомые, но и поклонники Пригожина. Как нам тут докладывали, воевать умеют только в ЧВК. Лампасники же исключительно перегруппировываются и отходят на удобные позиции.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>они отряхнули нафталин с прошлых статей и заменили "коммунисты" на "русские". С первыми тогда тоже "весь" мир якобы сражался
Да они и тогда частенько говорили, что сражаются с русскими.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Украина начала долгожданное наступление против российских войск на юго-востоке страны.
Если контрнаступление будет успешным, то оно началось. А если нет, то не было никакого контрнаступления. А пока измерение не произведено, контрнаступление одновременно и началось и не началось.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Не только свидомые, но и поклонники Пригожина.
Ну ты к ним обратись. Может что тебе расскажут. У меня кумиров нет.
A>Как нам тут докладывали, воевать умеют только в ЧВК. Лампасники же исключительно перегруппировываются и отходят на удобные позиции.
Лично я оцениваю реально происходящие вещи (факты). И говорю о том, что проблемы нужно озвучивать, признавать и устранять. Если МО провело работу над ошибками и добилось результатов я буду только рад. Но мудаков вроде подполковника Винивитина в наших ВС хватает. И вот их нужно убирать, пока не поздно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Если контрнаступление будет успешным, то оно началось. А если нет, то не было никакого контрнаступления. А пока измерение не произведено, контрнаступление одновременно и началось и не началось.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Если контрнаступление будет успешным, то оно началось. А если нет, то не было никакого контрнаступления. А пока измерение не произведено, контрнаступление одновременно и началось и не началось.
Я надеюсь ты понимаешь, что это позиция страуса зарывающего голову в бетонный пол. В реальности то все понимают, что наступление уже началось и что пока что свидомые успеха не добились. Но они и главных сил не ввели. Так что все может еще измениться.
Если они просрут наступление, то поплохеть может банде самоходного деда, что отразится на дальнейшей поддержке свидомых.
Так что в долгой перспективе делать вид, что наступления нет не поможет. Забитые госпиталя и кладбища все равно откроют правду.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А пока измерение не произведено, контрнаступление одновременно и началось и не началось.
Ага. Контрнаступление Шрёденгера.
Почему, кстати, "контр"? Контрнаступление — это встречное наступление. У нас шло какое-то наступление в этот момент? Не надо повторять глупую укро-терминологию.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Если контрнаступление будет успешным, то оно началось. А если нет, то не было никакого контрнаступления. А пока измерение не произведено, контрнаступление одновременно и началось и не началось.
VD>Я надеюсь ты понимаешь, что это позиция страуса зарывающего голову в бетонный пол. В реальности то все понимают, что наступление уже началось и что пока что свидомые успеха не добились. Но они и главных сил не ввели. Так что все может еще измениться.
Я надеюсь, ты понимаешь, что он стебётся над украинской пропагандой?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Не только свидомые, но и поклонники Пригожина. VD>Ну ты к ним обратись. Может что тебе расскажут. У меня кумиров нет.
Ты так реагируешь, будто себя узнал.
VD>Лично я оцениваю реально происходящие вещи (факты). И говорю о том, что проблемы нужно озвучивать, признавать и устранять. Если МО провело работу над ошибками и добилось результатов я буду только рад. Но мудаков вроде подполковника Винивитина в наших ВС хватает. И вот их нужно убирать, пока не поздно.
Конечно же теперь в МО послушали Пригожина и исправили ошибки, даже если в МО Пригожина не слушали и ничего по его указаниям не делали.
Politico: "Будущая поддержка Украины — и глобальная репутация президента Джо Байдена — будут зависеть от успеха Украины. Добейтесь успеха, и западная военная и экономическая помощь потечет.
Меня одного с этого слегка коробит? Вроде того — вам дикарям выпала большая честь, защищать кошелёк белого человека, не посрамите.
Что скажут наши либералы? Репутация великого президента великой страны достойна, чтобы за нее погибали храбрые защитники демократии под знаменами CC?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты так реагируешь, будто себя узнал.
Я тебя узнал. Ты же всех кто не защищает глупость и халатность куда-то сразу записываешь. Причем далее начинаешь выдумывать за них слова, которые они не произносили.
A>Конечно же теперь в МО послушали Пригожина и исправили ошибки, даже если в МО Пригожина не слушали и ничего по его указаниям не делали.
Что касается Пригожина, то пока что факты говорят о том, что его подчиненные являются самыми боеспособными в нашей армии. Следовательно у них надо перенимать опыт.
Срачь между Пригожиным и МО нужно устранить если, конечно, он не является элементом ИПсО и не направлен на введение противника в заблуждение. Но его критика МО вполне оправдана. Вот только форма явно недостойная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Почему, кстати, "контр"?
потому что если сказать что это "наступ" то получится что хохлы просто в говно наступили и этим гордятся. А "контрнаступ" — звучит для хохлоуха гораздо приятнее, хотя растоптанное ими говно от этого меньше не воняет.
J>The New York Times: "Главным признаком начала украинского контрнаступления является присутствие в боевых порядках западной техники — немецких танков Leopard 2 и американских БМП Bradley. Судя по поступающей из зоны боевых действий информации, ВСУ наступают сразу по нескольким направлениям. Наиболее массированный удар по российским позициям украинская армия нанесла в четверг".
По этому признаку контрнаступление однозначно началось, двух мнений быть не может. Заявка МО подтвержается: битые, брошенные экипажами Леоперды-2 А4 и А6 (штук 8 с видеоподтверждением), подбитые Брэдли и другая бронетехника представлены в ассортименте.
J>Главное было выбить у них танки
В бригаде контрнаступа националистов примерно 30 танков. Можно считать, суммарно выбит состав такой бригады с хвостиком.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>По этому признаку контрнаступление однозначно началось, двух мнений быть не может. Заявка МО подтвержается: битые, брошенные экипажами Леоперды-2 А4 и А6 (штук 8 с видеоподтверждением), подбитые Брэдли и другая бронетехника представлены в ассортименте. https://t.me/oper_goblin/24296
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Что скажут наши либералы?
Интересный переход. А почему либералы должны по этому поводу что-то говорить? И вообще — кто это в твоём понимании? Те, кто поддерживает Байдена? А те, кто поддерживает Трампа — не либералы? Или может этоте, кто поддерживает запад?
Может ты не знаешь, то либерализм — это философское и общественно-политическое течение, а не клуб любителей какого-то человека. И в его определении не упоминаются ни Байден, ни Трамп.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет?
Чем смысл такого наступления днем, в открытаю? Т.е. по идее за этой атакой они своей артиллерией должны
были накрыть нашу или что? Просто открытое поле и едут как ни в чем не бывало... Маневр что ль какой?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Может ты не знаешь, то либерализм — это философское и общественно-политическое течение, а не клуб любителей какого-то человека. И в его определении не упоминаются ни Байден, ни Трамп.
Либерали́зм (от лат. liberalis «свободный») — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и свобод человека
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Чем смысл такого наступления днем, в открытаю?
Вероятно, насыщение средствами визуального контроля сейчас таково, что ночь не даёт преимущества. А днём воевать удобнее.
S>Т.е. по идее за этой атакой они своей артиллерией должны
Это загадка. Но, может быть, дело в «Ланцетах».
S>были накрыть нашу или что? Просто открытое поле и едут как ни в чем не бывало... Маневр что ль какой?
Знаменитые стандарты НАТО. На папуасах сработало бы. Если серьёзно, есть одно объяснение: они убедили себя в плачевном состоянии российской армии и надеялись на харьковский сценарий.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
S>>были накрыть нашу или что? Просто открытое поле и едут как ни в чем не бывало... Маневр что ль какой? A>Знаменитые стандарты НАТО. На папуасах сработало бы. Если серьёзно, есть одно объяснение: они убедили себя в плачевном состоянии российской армии и надеялись на харьковский сценарий.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет?
Есть неколько специальных "бригад контрнаступа". Большая часть подготволена в нато и вооружена натовской техникой. В бой бросают бригады с той техникой, которой они укомплектованы, на которую обучены.
Списки бригад и того, чем вооружена каждая, есть в сети. Техника у бригад разная, по технике можно определить, какая бригада участвовала.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>>По этому признаку контрнаступление однозначно началось, двух мнений быть не может. Заявка МО подтвержается: битые, брошенные экипажами Леоперды-2 А4 и А6 (штук 8 с видеоподтверждением), подбитые Брэдли и другая бронетехника представлены в ассортименте. B>https://t.me/oper_goblin/24296
Просматриваю паблики. Из мест, где побили подразделения, подготовленные по стандартам нато и вооруженные натовской техникой, в месте, которое на фото, собрана самая большая куча. Вроде, был еще второй накат, который добавил к куче несколько брэдли.
Высокую эффективность показали вертолетчики. Меня немного удивляет, почему бандеровцы не вымогают натовские ударные вертолеты? Там довольно много старых, не только Апачей, а разных систем и классов. Возможно, дело в нормальной работе нашего ПВО и ненормальой противника. Возможно, в относительно малой боевой дальности, из-за которой придется использовать близкие аэродромы, которые будут накрыты. Не помню, чтобы тема про ударные вертолеты натовского образца хотя бы мелькала. Подгоняли советские Ми-24, но там выгребали по всему миру почти любое советское оружие.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет?
Почему в первой? Атаки идут уже несколько дней. Причем, как правило, на легкой бронетехнике, с небольшим кол-вом советских танков. А вот теперь и до Леопардов дошло, да.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Не помню, чтобы тема про ударные вертолеты натовского образца хотя бы мелькала. Подгоняли советские Ми-24, но там выгребали по всему миру почти любое советское оружие.
Подготовка пилота и штурмана ударного вертолёта занимает чудовищное количество времени.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Чем смысл такого наступления днем, в открытаю? Т.е. по идее за этой атакой они своей артиллерией должны S>были накрыть нашу или что? Просто открытое поле и едут как ни в чем не бывало... Маневр что ль какой?
Ночью в тепловизор всё отлично видно — иногда даже лучше, чем днем.
Ну и если наступать ночью — как ты из танка увидишь человека в зеленке или в окопе? А он тебя прекрасно, хотя бы даже по звуку. ИМХО.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
начались активные боевые действия на узком участке фронта
начнется когда будут на всей линии фронта
промежуточные итоги можно будет подвести только где то к 1 августа
а пока то только 2 ночи
первой около 2 атак по где то 2-3 часа
второй 1 атака где то с часа ночи до самого утра
зато читать ваших военкоров доставляет
один набрасывает, все остальные цитируют, что создает яко бы эффект победы
по моим сведениям все несколько не так
хотя безусловно наступающая сторона всегда несет большие потери
это уже все увидели и посчитали по году войны
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет?
Дело не в волнах. Разные украинские бригады, которые были резервом контрнаступления, получили различную, но однотипную внутри бригады технику. «Леопарды» должны были попасть в одну бригаду, сейчас есть предположения, что попали в две. Так вот на том конкретном участке фронта наступает бригада с «Леопардами», у них просто нет других танков.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вероятно, насыщение средствами визуального контроля сейчас таково, что ночь не даёт преимущества. А днём воевать удобнее.
Теоретически дает. Американцы хорошо вложились в тему ночного боя: исследования, программы, закупки и все остальное. Считают, что полная оснащенность ПНВ обеспечит большое преимущество в ночном бою над слепыми ночью папуасами. Небезосновательно. В некоторых ситуациях это очень даже может работать.
В некоторых пидроздилах ВФУ натовского образца очень хорошая оснащенность ночными приборами, лучше нашей. В эти дни именно ночных штурмов со стороны ВФУ было много. Проверили теорию практичкой, но не свезло. Будут пытаться еще.
О, спасибо!
G>Есть неколько специальных "бригад контрнаступа". Большая часть подготволена в нато и вооружена натовской техникой.
А нет ли сведений, по нормам НАТО там сколько надо машин/человек для выполнения задач? При том, что нет авиации и пр.
Типа, рассчитывают на надежный успех, или вдруг повезет?
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>А нет ли сведений, по нормам НАТО там сколько надо машин/человек для выполнения задач? При том, что нет авиации и пр. S>Типа, рассчитывают на надежный успех, или вдруг повезет?
НАТО всегда воевала со слабыми противниками. Более-менее сильная армия была только в Ираке, но там просто скупили генералитет. Не исключено, что по нормам НАТО именно такими силами и надо действовать для гарантированного успеха. Этого ведь хватит, что бы захватить кишлак.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
R>>хотя безусловно наступающая сторона всегда несет большие потери IT>Нет.
На участке прорыва — да. Потом у обороняющихся под ударом оказываются тыловые части, теряется управление.. — и потери обороняющихся резко увеличиваются.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет? S>Чем смысл такого наступления днем, в открытаю?
Внимательно читал разные ТГ каналы, там писали что последние два дня массированные атаки начинались как раз ночью — и потом продолжались днем. Возможно надеялись на хорошие тепловизоры западных машин в ночных атаках — но пока это особых успехов не принесло
S>Т.е. по идее за этой атакой они своей артиллерией должны S>были накрыть нашу или что?
Видимо не получилось. Но артподготовку проводили сильную — наши писали про это. Но ВС РФ хорошо укрепились.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>На участке прорыва — да. Потом у обороняющихся под ударом оказываются тыловые части, теряется управление.. — и потери обороняющихся резко увеличиваются.
Только при равенстве сил и возможностей. Полно примеров, когда обороняющиеся теряли сразу больше.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>Только при равенстве сил и возможностей. Полно примеров, когда обороняющиеся теряли сразу больше.
Если наступающих на участке прорыва кардинально больше. Во время операции Багратион соотношение потерь, например, в первые дни было 1:30 в нашу пользу.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>А нет ли сведений, по нормам НАТО там сколько надо машин/человек для выполнения задач? При том, что нет авиации и пр. S>Типа, рассчитывают на надежный успех, или вдруг повезет?
Открытые сведения есть, но надо искать, уточнять, сортировать. Там есть подразделения разной ориентации по способу действия, принадлежности, местности. Есть гибкость в укомплектовании под конкретные задачи. У самих американцев, конечно, все просчитано, но неспециалист там без бутылки не разберется. Насколько знаю, в натовских именно танковых подразделениях насыщенность танками выше, чем у украинцев.
Почему они так укомплектовали "бригады контрнаступа"? Может, сочли такое достаточным, оптимальным. А может, больше не наскребли. С учетом самой техники, так и с учетом обученного персонала, логистики, ремонта, расходников и прочей поддержки. Знают только специалисты.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
R>>>хотя безусловно наступающая сторона всегда несет большие потери IT>>Нет. B>На участке прорыва — да. Потом у обороняющихся под ударом оказываются тыловые части, теряется управление.. — и потери обороняющихся резко увеличиваются.
Расскажи это американцам в Ираке. Если воздух твой — то можешь наступать без диких потерь.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Расскажи это американцам в Ираке. Если воздух твой — то можешь наступать без диких потерь.
В Ираке купили генералитет. Всё остальное вытекало из этого.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>не началось
Естественно не началось. Началось наступление. Но, честно говоря, все равно как ВСУ будет отправляться в гробы. Чем больше — тем лучше, меньше погибнет наших ребят. Так шо вперед, меньше вас выковыривать из очередного населенного пункта надо будет.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет?
Может других нет. Были, но кончились.
Да и сожгли 2А4.
Вроде 2А6 им тоже дали...
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>соломинку в носу медведь не воспринимает. Ему надо как минимум дубиной по голове, чтобы доходить начало.
Нужен общественный резонанс. Если бы всем было не по фиг и они не поддерживали ту вакханалию, что творилась в МО РФ всё это время, то и реакция была бы намного раньше и лучше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты был рупором этой формы на этом форуме. Буквально, принося сюда ссылки, на конкордовский канал с речами Пригожина. Например: Защитникам МО
Форма какая есть. Тот бардак, что творится в МО нужно исправлять. Иначе проиграем войну и можем доиграться до переворота.
А вот такая поддержка всей этой вакханалии — это работа на врага.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Ты был рупором этой формы на этом форуме. Буквально, принося сюда ссылки, на конкордовский канал с речами Пригожина. Например: Защитникам МО VD>Форма какая есть. Тот бардак, что творится в МО нужно исправлять. Иначе проиграем войну и можем доиграться до переворота.
Это два разных вопроса: Бардак в МО, который нужно исправлять, и то, что творит Пригожин. Они вообще никак не связаны, Пригожин не может исправить бардак в МО, ни делами, ни языком. Но видно как он проталкивает в руководство МО своих людей, которые будут решать там его вопросы, а не вопросы государства. И именно это приближает нас к перевороту, когда полевые командиры подрывают единоначалие.
VD>А вот такая поддержка всей этой вакханалии — это работа на врага.
Вакханалия — это то, что устроил Пригожин. И да, тут ты совершенно прав — это работа на врага.
Здравствуйте, Slipstream, Вы писали:
S>Первая "волна" вскрыла сколько-то точек. Почему в "первой волне" дефицитные леопарды? Их до жопы? Они не особо-то и важны? Других танков нет?
По-моему ответ достаточно очевиден. Прежде чем бросать вперёд все силы, желательно испытать имеющуюся технику, Её сильные и слабые стороны, особенности применения в конкретных условиях. В процессе можно выявить слабые места тактики противника и внести корректировки в свою. Всё только начинается, и закончится не раньше чем через месяц.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Это два разных вопроса: Бардак в МО, который нужно исправлять, и то, что творит Пригожин. Они вообще никак не связаны,
Очевидно, они связаны. Если бы не было бардака в МО, и Пригожин бы не вопил.
A>Пригожин не может исправить бардак в МО, ни делами, ни языком.
Он поднимает проблему, которую другие замалчивать. И это чертовски важно. Он может достучаться до верховного руководства. А оно может исправить проблему.
A> Но видно как он проталкивает в руководство МО своих людей, которые будут решать там его вопросы, а не вопросы государства. И именно это приближает нас к перевороту, когда полевые командиры подрывают единоначалие.
Это вообще чушь какая-то. Как он может проталкивать кого-то в МО?
Просто самое МО не однородно. Есть люди думающие о деле, а есть думающие о карьере. То что Пригожин ворошит это осиное гнездо — в целом хорошо.
Конечно было бы намного лучше, если бы этим занимался Путин. Но Путин предпочитает держаться в стороне. И в таких условиях хоть что-то делать надо.
A>Вакханалия — это то, что устроил Пригожин. И да, тут ты совершенно прав — это работа на врага.
Пока что я вижу, что после его воплей что-то начинает менять. А то как было исходно — это верный путь к поражению. А ты этот путь к поражению всецело поддерживаешь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
A>>Это два разных вопроса: Бардак в МО, который нужно исправлять, и то, что творит Пригожин. Они вообще никак не связаны, VD>Очевидно, они связаны. Если бы не было бардака в МО, и Пригожин бы не вопил.
Бездоказательное утверждение. Ты сейчас пытаешься говорить от лица Пригожина, не имея на то никаких оснований.
A>>Пригожин не может исправить бардак в МО, ни делами, ни языком. VD>Он поднимает проблему, которую другие замалчивать. И это чертовски важно. Он может достучаться до верховного руководства. А оно может исправить проблему.
Он не поднимает проблему, он устраивает скандал. Проблемы до Пригожина освещались многими, и проблемы решались.
A>> Но видно как он проталкивает в руководство МО своих людей, которые будут решать там его вопросы, а не вопросы государства. И именно это приближает нас к перевороту, когда полевые командиры подрывают единоначалие. VD>Это вообще чушь какая-то. Как он может проталкивать кого-то в МО?
Очень просто, он называет людей, которые по его мнению делают всё правильно. Его кандидаты: Мизинцев и Суровикин. Пропригожинские каналы тут же подхватывают в стиле:
Все зависит от того, какое решение примет глава государства. Всё что зависело от Пригожина, он уже сделал. Пускай его слова порой носили несколько оскорбительный характер, но сути это не меняет. Сегодня не то время, что бы миндальничать — действовать надо решительно. Кандидатуры названы — дальше дело за Путиным.
A>>Вакханалия — это то, что устроил Пригожин. И да, тут ты совершенно прав — это работа на врага. VD>Пока что я вижу, что после его воплей что-то начинает менять. А то как было исходно — это верный путь к поражению. А ты этот путь к поражению всецело поддерживаешь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В реальности то все понимают, что наступление уже началось и что пока что свидомые успеха не добились.
Наступление началось еще 5-го июня, просто набирало обороты несколько дней.
Уже за сутки 5-го числа по инсайду с той стороны более 3 тыс безвозвратных потерь, у нас давали оценку в 2 раза меньшую.
VD>Но они и главных сил не ввели.
"Последние резервы", вернее.
Бросать последние резервы в бой ссыкотно, ес-но, бо в случае провала вчерашние обороняющиеся на плечах вчерашних наступающих пройдут далеко, не встречая особого сопротивления.
VD>Так что все может еще измениться.
Это если Хунта кинет в это наступление максимально сил, включая резервы отовсюду.
Некая надежда на это присутствует, конечно...
Но ставлю на то, что не решатся кинуть.
VD>Если они просрут наступление, то поплохеть может банде самоходного деда, что отразится на дальнейшей поддержке свидомых. VD>Так что в долгой перспективе делать вид, что наступления нет не поможет. Забитые госпиталя и кладбища все равно откроют правду.
Дед со вторым сроком однозначно пролетает.
А Трамп захочет надолго заморозить конфликт в тех границах, которые есть де-факто, разовьёт бешенную международную активность в этом направлении.
Потуги Хунты с наступлением связаны в том числе с этим — максимально ухватить себе территории до заморозки конфликта.
Вот и получается, что дед мешает, потому что помогает Хунте воевать, а Трамп будет мешать тем, что будет мешать воевать РФ.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>По-моему ответ достаточно очевиден. Прежде чем бросать вперёд все силы, желательно испытать имеющуюся технику, Её сильные и слабые стороны, особенности применения в конкретных условиях.
В смысле какая техника лучше подходит для разминирования?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Наступление началось еще 5-го июня, просто набирало обороты несколько дней.
Точно отделить начало трудно, так как отвлекающий маневр можно относить к наступлению, а можно не относить.
V>Уже за сутки 5-го числа по инсайду с той стороны более 3 тыс безвозвратных потерь, у нас давали оценку в 2 раза меньшую.
Вот это вот явная фигня.
V>"Последние резервы", вернее.
Нет именно главные силы. На сегодня по самым радужным оценками они растратили 25% резервов и потеряли до 30% техники. Но 70% то еще осталось.
Видимо они хотели нащупать брешь и пустить туда резервы для развития прорыва. Но нигде не смогли пройти первую линию и резервы пускать попросту некуда.
V>Бросать последние резервы в бой ссыкотно, ес-но, бо в случае провала вчерашние обороняющиеся на плечах вчерашних наступающих пройдут далеко, не встречая особого сопротивления.
Учитывая, что направление главного удара читалось изначально, сама по себе идея удара без внезапности глупая. Ведь для прорыва нужно хотя бы трёхкратное преимущество в силах в месте прорыва. А как его создать, если даже я смог определить где будет этот удар? Наши генералы не могли этого не угодать.
Но 70% сил это тоже не мало и свидомые еще могут нас удивить. На худой конец могут сделать какую-нибудь хитрожопость вроде разгрома Приднестровья, отбития Артёмовска или запереться в исходную Россию не силами РОА, а вот этими самыми резервами. Это вряд ли, что-то даст в стратегическом плане. Но может дать в медийном. А хозяевам Зеленского этого может оказаться достаточно. По этому важно не дать им сейчас и медийной победы.
V>Это если Хунта кинет в это наступление максимально сил, включая резервы отовсюду.
У них коротка рука. Они могут перебрасывать силы в три раза быстрее нас. Так что неожиданности еще могут быть. Хотя вероятность этого снижается с каждым днем. Пока что они устроили сражение за деревню в низине (если наши не врут) и есть мелкие продвижения на флангах Артёмовска.
V>Некая надежда на это присутствует, конечно... V>Но ставлю на то, что не решатся кинуть.
А я думаю — кинут. Но обломаются. По крайней мере предпосылки к этому серьезные.
У них выхода нет. Их из Вашингтона подгоняют. Байден хочет на этом свой ПР предвыборный построить, похоже. Ему нужна хотя бы медийная победа.
V>Дед со вторым сроком однозначно пролетает.
Не скажи. Они уже в прошлый раз пошли на фальсификации. В их руках суды и полиция. Ну и админ ресурс никто не отменял. Так что чтобы дед пролетел нужна чистая безоговорочная победа, которую в США достичь не так то просто. Там деление на республиканцев и демократов намного сильнее чем какие-то факторы. В купе с админресурсом может спокойно пройти на второй срок.
V>А Трамп захочет надолго заморозить конфликт в тех границах, которые есть де-факто, разовьёт бешенную международную активность в этом направлении.
Во-первых, на Трампа будут давить. Он не в вакууме будет властвовать.
Во-вторых, не факт, что вообще будет властвовать (см. выше).
В-третьи, нам эта заморозка хуже смерти. Они втянут Украину в НАТО или просто напичкают оружием на подобии Израиля.
V>Потуги Хунты с наступлением связаны в том числе с этим — максимально ухватить себе территории до заморозки конфликта.
Потуги свидомых связаны с двумя факторами:
1. Необходимость медийных побед их заокеанским хозяевам.
2. Необходимости поддержания собственного рейтинга.
Территории вопрос 10й. Те территории, что они сейчас оспаривают для них токсичны. Вот на Крым прорваться — это будет победа. А отвоевать кусочек в доску русской территории — это такое себе достижение. Победа только в самой перемоге. А территории будут балластом.
V>Вот и получается, что дед мешает, потому что помогает Хунте воевать, а Трамп будет мешать тем, что будет мешать воевать РФ.
Как я понимаю с Трампом есть надежда на Ялту 2.0 и раздел сфер влияния. План Трампа восстановление могущества самих США. И в дальней перспективе — это более опасный план, так как усиление экономической мощи неизбежно приведет и к усилению политической. С точки зрения этой стратегии Украина — это балласт, от которого лучше избавиться.
Ну и конкурентом для США, с точки зрения трампистов, является Китай. А стало быть надо заполучить Россию в союзники, а не воевать на два фронта.
Но еще раз скажу, что я думаю, что ГГ пойдет на любые ухищрения, чтобы удержать власть в данный переломный исторический момент. По этому я не думаю, что у Трампа есть шансы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
V>>Наступление началось еще 5-го июня, просто набирало обороты несколько дней. VD>Точно отделить начало трудно, так как отвлекающий маневр можно относить к наступлению, а можно не относить.
Наступление было достаточно широкомасштабным — по 3-м направлениям.
По классике, у наступления обычно несколько целей, а с окончательным местом прорыва определяются по ходу пьесы.
V>>Уже за сутки 5-го числа по инсайду с той стороны более 3 тыс безвозвратных потерь, у нас давали оценку в 2 раза меньшую. VD>Вот это вот явная фигня.
Не, они попёрлись по линии почти 500 км, их везде ждали и были готовы.
Хунта мало где продвинулась на несколько десятков км.
В остальных местах — от 0-ля до 5-10 км.
Вот и прикинь потери, если упёрлись почти везде.
V>>"Последние резервы", вернее. VD>Нет именно главные силы.
Нет там никаких "главных сил" еще с конца апреля прошлого года.
Наиболее боеспособные и наиболее хорошо вооружённые части ВСУ кончились еще тогда, вместе с их вооружением.
Примёрно как у Красной Армии к середине октября 1941-го — имеющаяся до войны армия европейской части СССР практически перестала существовать.
Сейчас они, как и СССР тогда, по мере подготовки всё новых резервов периодически бросают их в бой.
Перед этим контрнаступом не бросали в заметных кол-вах с января примерно — тупо копили людей и технику.
Ожидали начало наступления ближе к концу марта, если помнишь, но они несли потери под Бахмутом/Артёмовском, затыкали эту "дыру".
Плюс у них проблемы с вооружением и обучением новобранцев.
VD>На сегодня по самым радужным оценками они растратили 25% резервов и потеряли до 30% техники. Но 70% то еще осталось.
Еще в первые 2-е суток стало понятно, что выдохлись, с таким темпом выбивания бронемашин и особенно артиллерии.
На последнее стоит обратить внимание — такое ощущение, что эффективность контрбатарейной борьбы РФ заметно выросла.
Ну или я делаю неправильные выводы и всё банальней — от их арты потребовали стрелять больше/чаще, те чаще подставляются.
VD>Видимо они хотели нащупать брешь и пустить туда резервы для развития прорыва. Но нигде не смогли пройти первую линию и резервы пускать попросту некуда.
В нескольких местах как нащупали, так и упёрлись потом.
Т.е., похоже, военную логистику РФ тоже малость упорядочила.
V>>Бросать последние резервы в бой ссыкотно, ес-но, бо в случае провала вчерашние обороняющиеся на плечах вчерашних наступающих пройдут далеко, не встречая особого сопротивления. VD>Учитывая, что направление главного удара читалось изначально, сама по себе идея удара без внезапности глупая.
Вся эта война глупая, бо противники неконкурентные.
Да и какая "внезапность" после сдачи нами Изюма и Херсона?
VD>Ведь для прорыва нужно хотя бы трёхкратное преимущество в силах в месте прорыва. А как его создать, если даже я смог определить где будет этот удар? Наши генералы не могли этого не угодать.
Прорыв мог быть еще к Белгороду и даже к Курску, чтобы хотя бы на время оттянуть войска с юга.
Но тут патовая ситуация для Украины, бо очередного повышения градуса противостояния они точно не вывезут.
"Странная война" (С)
VD>Но 70% сил это тоже не мало и свидомые еще могут нас удивить. На худой конец могут сделать какую-нибудь хитрожопость вроде разгрома Приднестровья
Тут тоже патовая ситуация, бо для этого придётся бомбить Тирасполь.
Но тогда полетит без разбора по Киеву и другим городам.
Это начнётся тот самый ад, который обе стороны всё еще стараются избежать.
"Странная война" (С)
VD>или запереться в исходную Россию не силами РОА, а вот этими самыми резервами.
Отож.
И здравствуй Ад...
VD>Это вряд ли, что-то даст в стратегическом плане. Но может дать в медийном. А хозяевам Зеленского этого может оказаться достаточно. По этому важно не дать им сейчас и медийной победы.
Такая медийная победа хуже поражения, бо руководству РФ потребуется меньше объяснять своему населению.
Это ж не война, блин...
Это симуляция войны, игрища в войнушку.
"Бодания" — самое то определение.
Причём, РФ "бодается" вовсе не с Украиной.
V>>Это если Хунта кинет в это наступление максимально сил, включая резервы отовсюду. VD>У них коротка рука. Они могут перебрасывать силы в три раза быстрее нас.
Это под Херсоном, если с материка перебрасывать. А если с Крыма снабжать — вот, рядом (ездил в Джанкойский р-н на выходных — постоянно военная техника на платформах туда-сюда переправляется, пока проехал чуть более сотни км, т.е. примерно за час с копейками — видел многие десятки машин с бронетехникой, и еще немерянно просто грузовых Z... всего за час с копейками... прикинул суточный трафик... Украина "это" не переплюнет аж никак, пока из Крыма есть выход на материковую часть... это бесполезные для них дёргания, перевод людей и техники).
А по обе стороны Донецка и вокруг — примерно равная логистика у сторон была изначально.
Севернее Донецка — опять в пользу ВСУ, но это нападать на территорию РФ?
VD>Так что неожиданности еще могут быть.
Могут, и к ним готовились.
Наши все с побывок уже опять там.
И эта... вкратце если — настрой деловой, немного злой, жалеть как год назад никого не будут.
Хорошо знают силы противника и не знакомые друг с другом военные говорят одно и то же — пусть задействуют вообще всё, что у них есть — будет проще.
Хотя, все прекрасно понимают, что никакого "всего" Хунта использовать не будет, ес-но, иначе развязка наступит быстро.
VD>Хотя вероятность этого снижается с каждым днем. Пока что они устроили сражение за деревню в низине (если наши не врут) и есть мелкие продвижения на флангах Артёмовска.
Продвижения у них есть.
Откаты обратно тоже есть.
Наступление уже сорвалось, как стало понятно к исходу вторых суток.
Нащупать слабые места, как в Харьковской области прошлым сентябрём, они не смогли.
Тепёрь будет происходить то, что лично меня больше всего раздражает в этой войне — игра на публику, отрабатывание бабла и авторитета.
Платой идёт кровушка, причём, в бесперспективном для них коэфициенте размена.
Всё сплошной идиотизм, кароч.
Реально выглядит так, что постараются урвать максимально квадратных километров и начать вопить о заморозке конфликта по-фактическим границам боесоприкосновения.
Причём, этот хор подхватит "весь цивилизованный мир" (С)
(с другой стороны, буквально пара фраз от Верховного Главнокомандующего или даже от его пресс-секретаря способны помножить эти потуги на ноль — вот такое волшебное действие они стали оказывать)
V>>Но ставлю на то, что не решатся кинуть. VD>А я думаю — кинут. Но обломаются. По крайней мере предпосылки к этому серьезные.
Да, у нас тоже надеются, что кинут, но это сродни детских фантазий.
При их отказе от эшелонированной обороны, к ним можно будет на любом участке прорыва заезжать как к себе домой.
V>>Дед со вторым сроком однозначно пролетает. VD>Не скажи. Они уже в прошлый раз пошли на фальсификации.
Второй раз один и тот же фокус показывать сложнее. ))
VD>В их руках суды и полиция. Ну и админ ресурс никто не отменял. Так что чтобы дед пролетел нужна чистая безоговорочная победа
Тут согласен.
~3% разницы — это напрашивание на махинации. ))
Нужно хотя бы более 5%.
Лучше десяток, чтобы совсем вопросов не было, но это вряд ли, конечно...
(хотя, а вдруг?))
VD>В купе с админресурсом может спокойно пройти на второй срок.
Это будет тотальный слив внутренней политики.
Есть границы допустимого, на которые даже не пойдут даже ястребы, ИМХО.
Они ж о своём "лице" пекутся более чем о чём-либо. ))
V>>А Трамп захочет надолго заморозить конфликт в тех границах, которые есть де-факто, разовьёт бешенную международную активность в этом направлении. VD>Во-первых, на Трампа будут давить. Он не в вакууме будет властвовать.
Давить-то будут, но на результат посмотрим.
VD>Во-вторых, не факт, что вообще будет властвовать (см. выше).
Если только республиканцы не явят электорату новую популярную фигуру. ))
VD>В-третьи, нам эта заморозка хуже смерти. Они втянут Украину в НАТО или просто напичкают оружием на подобии Израиля.
Ес-но.
Никакой заморозки не будет.
Это просто предупреждение на случай, если так и случится — нас будут выставлять кровожадными монстрами пуще прежнего.
Прежний ор покажется детской забавой.
VD>Потуги свидомых связаны с двумя факторами: VD>1. Необходимость медийных побед их заокеанским хозяевам. VD>2. Необходимости поддержания собственного рейтинга. VD>Территории вопрос 10й. Те территории, что они сейчас оспаривают для них токсичны. Вот на Крым прорваться — это будет победа. А отвоевать кусочек в доску русской территории — это такое себе достижение. Победа только в самой перемоге. А территории будут балластом.
Территории нужны для твоих же пп 1 и 2. ))
V>>Вот и получается, что дед мешает, потому что помогает Хунте воевать, а Трамп будет мешать тем, что будет мешать воевать РФ.
VD>Как я понимаю с Трампом есть надежда на Ялту 2.0 и раздел сфер влияния.
В случае убедительной победы.
Иначе сразу нет.
VD>План Трампа восстановление могущества самих США. И в дальней перспективе — это более опасный план, так как усиление экономической мощи неизбежно приведет и к усилению политической. С точки зрения этой стратегии Украина — это балласт, от которого лучше избавиться.
Украина отвлекает РФ.
И пока отвлекает — можно не делить сферы влияния, т.е. руки больше развязаны.
VD>Ну и конкурентом для США, с точки зрения трампистов, является Китай. А стало быть надо заполучить Россию в союзники, а не воевать на два фронта.
Не получит.
Внутренняя политика США десятилетиями выстраивалась на демонизации СССР, теперь вот РФ.
Адекватной замены пока нет.
Китай у них в роли экономического проклятого конкурента (что их менталитету хорошо понятно), а не в роли мирового зла (что внушалось на иррациональном уровне про СССР и теперь РФ).
VD>Но еще раз скажу, что я думаю, что ГГ пойдет на любые ухищрения, чтобы удержать власть в данный переломный исторический момент. По этому я не думаю, что у Трампа есть шансы.
Это если бы Байден показал с войны профит, как в WW2 и после.
А так-то пока сплошные убытки, дорогой бензин и электроэнергия.
Руку на отсечение давать не буду, но на ящик коньяка по приколу забился бы, что Байден пролетит. ))
