Все-таки мнение разумных людей, которые не любят Путина, но любят Россию, надо учитывать, поэтому
продолжаю суда постить мысли С. Волкова, благо весьма редко и немного (пишет, что у него работы много).
Так вот, по последним событиям написал очередную заметку (ниже).
Про Китай не знаю, странное у них поведение, что, впрочем, ожидаемо. А вот в случае нехороших
сценариев и уход под штаты -- однозначная замена Путина и "всей президентской рати". Тут будут давить до Навального
и новой перестройки. Тут Волков совсем, кмк, неправ. Все совсем не так просто.
Похоже, Китай интенсифицировал попытки по принуждению РФ к капитуляции. После долгожданного супостатами звонка Зеленскому (звоночек-то этот, похоже, был не столько З., сколько Путину), впервые голосовал за резолюцию с осуждением РФ, и вот реакция на прилет по Кремлю («стороны должны воздерживаться от эскалации») весьма занятная. Всем (в т.ч. и китайцам) понятно, что никакого ответа и не будет, но вот демонстративно предупредить о нежелательности для них такового – сочли полезным – в «воспитательных целях».
Если дальше так будут, возможно, новый «Минск» к концу года и состоится. Интересно, с какими для РФ потерями. Так далеко, чтобы требовать отдать Крым, китайцы, конечно, не пойдут, но вот какую часть остального (позволят ли оставить хотя бы минимальный сухопутный туда коридор) – вопрос. С одной стороны, РФ от Китая в нынешней ситуации зависит полностью, но если последний будет настаивать на слишком уж позорных условиях, П. может «дорогому другу» намекнуть, что в этом случае у него имеется и опция вернуться к своей политике первых лет и полностью лечь под Америку.
Тем более, что тогда – с полным крахом амбиций и навсегда уже потерянной (принятой в НАТО) Украиной объективно ничего другого и не останется: Путин и то, что называют «режимом» («вся президентская рать») все равно никуда не исчезнут, а чувствовать себя наиболее комфортно будут именно при этом варианте (за возможность в условиях грядущего противостояния с Китаем иметь у себя на подхвате РФ им, разумеется, всё простят). Но китайцев такой вариант не устроит, и поэтому им придется сколько-то щадить самолюбие П. Насколько именно – посмотрим.
S>Похоже, Китай интенсифицировал попытки по принуждению РФ к капитуляции. После долгожданного супостатами звонка Зеленскому (звоночек-то этот, похоже, был не столько З., сколько Путину), впервые голосовал за резолюцию с осуждением РФ
Конкретно по абзацу с осуждением РФ Китай традиционно воздержался. А резолюция в целом была вовсе не про осуждение РФ.
Остальное высасывание из пальца уже можно выкидывать. "Аналитика" уровня хомячка.
S>Все-таки мнение разумных людей, которые не любят Путина, но любят Россию, надо учитывать, поэтому S>продолжаю суда постить мысли С. Волкова, благо весьма редко и немного (пишет, что у него работы
Если С. Волков не прожил в китае лет 10, то даже имея стенограмму переговоров, он не может сделать фактически ни одного верного прогноза. И любой другой эксперт, без десятка лет жизни там, тоже не может.
У них другое мышление. Совсем. Они там обещают что будут делать А, про себя думают Б, потом уверенно делают В, но говорят что сделали Д. И всё это совершенно искренне. И если ты вытащишь их собственные слова как доказательство того что они типа собирались А — они даже не поймут с чего ты такой токсик. Ведь Д же сделали! (помним что реально там В).
Пикантности во всё это добавляет то, что они нас точно также не понимают. Поэтому, скорее всего, президенты слышали друг-друга как в детской игре в испорченный телефон. По итогам которого Зеленский уверенно сказал что беседа была содержательной и Си его поддерживает, а в Китае по итогам этой же беседы сейчас сотня МИДовцев анализирует стенограмму, пытаясь из неё составить вменяемый отчёт "О чём же всё-таки говорил Зеленский"
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Это сигнал, Влад. Это не так, что нажал кнопку программа запусталась. Тут люди обмениваются сигналами. S>>Китай что-то такое дал понять. Вон уже какие-то изменения на фронте с Вагнером. "это ничего не значит" только VD>Ты страдаешь жопоголизмом.
Это называется скепсис и критическое мышление.
VD>По этому и слушаешь этого ЦЦИПсОшника, Волкова, с таким наслаждением.
Все, что не вписывается в твою картину мира -- ципсо. Ну ок.
VD>Попробуй разобраться в вопросе. ABC всё правильно сказал. Вот тоже самое в разжеванном виде. Может так дойдет до тебя. VD>https://youtu.be/9VXfvhtlG6I
Понимаешь ли в чем дело, вот американцы украинцев поддерживают совершенно конкретно. В том же ООН. И никаких
экспертов для этого не надо. Украинцы голосуют против чего-то там про нацизм (реабилитация или как-то так,
точно не помню) и штаты их поддерживают, тоже против. Их всего двое на весь ООН, кто так голосует. И
никакие эксперты не нужны, чтобы растолковать позицию штатов. Все всем понятно. А вот надо 100 экспертов
послушать, чтобы понять Китай -- против чего и за что он голосовал. Ну это бред. В таких вещах не должно
быть неоднозначности -- ты либо союзник, либо -- нет.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Украинцы голосуют против чего-то там про нацизм (реабилитация или как-то так, S>точно не помню) и штаты их поддерживают, тоже против. Их всего двое на весь ООН, кто так голосует.
Нет, сейчас таких больше, т.к. многие страны НАТО теперь тоже за героизацию нацизма, после начала СВО.
S>никакие эксперты не нужны, чтобы растолковать позицию штатов. Все всем понятно.
Вообще-то, США головали за героизацию нацизма не для того, чтобы поддержать Украну, а из-за свободы слова, гарантированной их Конституцией.
Как видишь, тебе нужны эксперты, чтобы растолковать позицию штатов.
S>послушать, чтобы понять Китай -- против чего и за что он голосовал.
Китай проголосовал за резолюцию о сотрудничестве ЕС и ООН. И воздержался при голосовании о включении одного единственного вводного параграфа об агрессии России, который не имел вообще никакого отношения к сути резолюции.
S>Ну это бред.
А что делать, если составители резолюции пихают политизированные заявления, которые не имеют отношения к резолюции? Это бред, но не бред Китая или России.
S>В таких вещах не должно быть неоднозначности -- ты либо союзник, либо -- нет.
Китай не является союзником России. Китая и Россия — добрые соседи и партнёры, намеренные и дальше углублять сотрудничество во многих сферах.
Как видишь, ты допускаешь очень много ошибок и не владеешь минимально необходимой информацией, чтобы делать какие-то выводы.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Все-таки мнение разумных людей, которые не любят Путина, но любят Россию, надо учитывать, поэтому S>продолжаю суда постить мысли С.
Ты главное не части. Кому надо может и сам читать этого великого стратега и мыслителя.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>...но если последний будет настаивать на слишком уж позорных условиях, П. может «дорогому другу» намекнуть, что в этом случае у него имеется и опция вернуться к своей политике первых лет и полностью лечь под Америку.
Такой опции у него нет после Фев/22, но она есть у Мишустина.
Это к бреду, что после того как РФ просрет все полимеры на Украине, придется "ложиться" под Запад. "Китай с США" это надолго, и разумно играть на обе стороны, как делает Эрдоган, Моди, да и собственно Путин до того, как у него поехала крышуля.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Это сигнал, Влад. Это не так, что нажал кнопку программа запусталась. Тут люди обмениваются сигналами. S>Китай что-то такое дал понять. Вон уже какие-то изменения на фронте с Вагнером. "это ничего не значит" только
Ты страдаешь жопоголизмом. По этому и слушаешь этого ЦИПсОшника, Волкова, с таким наслаждением.
Попробуй разобраться в вопросе. ABC всё правильно сказал. Вот тоже самое в разжеванном виде. Может так дойдет до тебя.
Без РФ Китай не может расчитывать на противостояние с США, его просто удушат энергетической блокадой, как дважды удушили Германию.
Поэтому все эти события, скорее всего, просто сигналы Путину, что он что-то делает не так. Что конкретно, мы пока понять не сможем, наверняка что-то связанное с последними русско-китайскими переговорами.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>У них другое мышление. Совсем. Они там обещают что будут делать А, про себя думают Б, потом уверенно делают В, но говорят что сделали Д. И всё это совершенно искренне. И если ты вытащишь их собственные слова как доказательство того что они типа собирались А — они даже не поймут с чего ты такой токсик. Ведь Д же сделали! (помним что реально там В).
Я это понимаю, это-то и пугает. Это натурально инопланетяне. Как-то на них полагаться или расчитывать верх
критинизма и идиотизма. Однако дед смог обустроить. Хотя в этом случае, все однозначно. Нельзя на что-то
серьезное в мире претендовать и так себя вести. В мир сигналы надо подавать четкие. В описываемой Волковым
ситуации сложно ошибиться.
S>>После долгожданного супостатами звонка Зеленскому (звоночек-то этот, похоже, был не столько З., сколько Путину), впервые голосовал за резолюцию с осуждением РФ, VD>Да, это интересный звоночек. Только вот резолюция это ничего не значит. Значат только резолюции СБ. А вот намек ли это или маскировка — вопрос открытый.
Это сигнал, Влад. Это не так, что нажал кнопку программа запусталась. Тут люди обмениваются сигналами.
Китай что-то такое дал понять. Вон уже какие-то изменения на фронте с Вагнером. "это ничего не значит" только
для тебя, а кому надо все поймут.
S>> и вот реакция на прилет по Кремлю («стороны должны воздерживаться от эскалации») весьма занятная. Всем (в т.ч. и китайцам) понятно, что никакого ответа и не будет, но вот демонстративно предупредить о нежелательности для них такового – сочли полезным – в «воспитательных целях». VD>Обычная реакция людей играющих в миротворцев.
Интересный вариант, годится. Разумно.
S>>Если дальше так будут, возможно, новый «Минск» к концу года и состоится. VD>Путину и нужен очередной Хасовьютр (какой на фиг Минск?). Он демонстративно не объявляет мобилизации. Стало быть решать вопрос немедленно не хочет или неможет.
Думаю на большее амбиций нет, все понял и хочет соскачить.
S>>Интересно, с какими для РФ потерями. VD>Да ни с какими. Что смогут в конрнаступе отжать, то и будет. Это если его не разгромят и не отобьют еще территорий в ответ.
Посмотрим.
VD>С Китаем важно не что они говорят, а что они делают. Они наш тыл. Они покупают наши углеводороды и поставляют необходимый нам ширпотреб. Вот если это прервется, то нам действительно придется сливать воду. А пока Китай включает дурака и скупает нашу нефть и продает нам товары мы можем воевать или играть в перемирие сколь угодно долго.
Скупает за дешево, в пол цены. Надо думать что делать потом, когда это прервется.
VD>Еще лучше будет если 13 января 2024 года китайцев прокатят и им придется возвращать Тайвань военным путем. Вот это будет вообще в жилу. А США явно намерены прокатить Китай в этом вопросе.
Посмотрим, я думаю Китай будет делать...ничего. Как обычно, будут ждать. Они умеют.
S>>Так далеко, чтобы требовать отдать Крым, китайцы, конечно, не пойдут, но вот какую часть остального (позволят ли оставить хотя бы минимальный сухопутный туда коридор) – вопрос. VD>Бред полный. Это вопрос. Всё будет решаться на поле боя.
Посмотрим.
S>>С одной стороны, РФ от Китая в нынешней ситуации зависит полностью, но если последний будет настаивать на слишком уж позорных условиях, П. может «дорогому другу» намекнуть, что в этом случае у него имеется и опция вернуться к своей политике первых лет и полностью лечь под Америку. VD>Бред ЦИПсОтни. Китаю совершенно не нужно ложиться под США. Китаю нужно вернуть Тайвань. И для этого он хочет выглядеть миротворцем. Ему действительно хочется усадить нас с хоть кем-то за стол переговоров. И очень хочется стать миротворцем в этом деле. Пусть даже вместо мира будет прекращение огня на небольшой срок. Ему это нужно до 13 января 2024 года. А там будет видно, что будет дальше с Тайванем. Если США будут разумными, позволят прокитайским силам прийти к власти и вернуть Тайвань демократическим путём, это будет для Китая идеальное развитие событий и тогда он действительно может пойти на перемирие с США. Вот только зная сшашцев уверенно могу сказать, что этого не будет! США сделает всё, чтобы не дать Китаю вернуть Тайвань.
Ты даже не понял о чем речь, перечитай внимательно. Речь о том, что Путин ляжет под США против Китая.
А выводы уже сделал.
VD>В общем, как бы то ни было. А до 13 января 2024 года у Китая руки связаны и он будет играть в миротворца.
VD>Ну а если они захотят нас кинуть, то это будет видно по сворачиванию закупки наших углеводородов. VD>Пока что все это выгодно Китаю и Китай прекрасно понимает, что главный их враг — США. Точнее их ГГ.
Плевать на Китай, если честно.
S>>Тем более, что тогда – с полным крахом амбиций и навсегда уже потерянной (принятой в НАТО) Украиной объективно ничего другого и не останется: Путин и то, что называют «режимом» («вся президентская рать») все равно никуда не исчезнут, а чувствовать себя наиболее комфортно будут именно при этом варианте (за возможность в условиях грядущего противостояния с Китаем иметь у себя на подхвате РФ им, разумеется, всё простят). Но китайцев такой вариант не устроит, и поэтому им придется сколько-то щадить самолюбие П. Насколько именно – посмотрим. VD>Жопоголизм он и есть жопоголизм.
Как бы назвал нынешние развитие событий, опиши их кто-нибудь тебе год назад? А оно эвона как...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если США будут разумными, позволят прокитайским силам прийти к власти и вернуть Тайвань демократическим путём, это будет для Китая идеальное развитие событий и тогда он действительно может пойти на перемирие с США. Вот только зная сшашцев уверенно могу сказать, что этого не будет! США сделает всё, чтобы не дать Китаю вернуть Тайвань.
Каким образом решение вопроса Тайваня вдруг позволит Китаю установить перемирие с США? Тайвань — это азиатская Украина, дело же не в нем, а фундаментальном противостоянии Америки и Китая, от решения/не решения тайваньского вопроса это не зависит, это просто предлог для обострения, которое рано или поздно должно случится
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Я это понимаю, это-то и пугает. Это натурально инопланетяне. Как-то на них полагаться или расчитывать верх S>критинизма и идиотизма. Однако дед смог обустроить. Хотя в этом случае, все однозначно. Нельзя на что-то S>серьезное в мире претендовать и так себя вести. В мир сигналы надо подавать четкие. В описываемой Волковым S>ситуации сложно ошибиться.
У России два союзника — армия и флот. На кого-то другого никто особо не полагается. Украина полагается на США, вот там не инопланетяне, а обыкновенные прагматики, что в разы страшнее для Украины. С инопланетянами были бы какие-то шансы на хорошие прогнозы в будущем, все прокладки США после Ю.Кореи в довольно плачевном состоянии. С инопланетным же Китаем мы граничим сотни лет и как-то живы.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Это называется скепсис и критическое мышление.
Скепсис и критическое мышление это очень хорошо. Но вот приём подобных сигналов это как раз их отсутствие.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Это называется скепсис и критическое мышление.
Не вижу ни критического, ни мышления. Вижу тупое повторение глупости и святую верую в любое говно льющееся на власть. Ты не хочешь смотреть на факты. Оценивать их. Ставить под сомнение. Ты находишь говно и с радостью его распространяешь даже не задумываясь над его достоверностью. Главный критерий — все должно быть плохо.
S>Все, что не вписывается в твою картину мира -- ципсо. Ну ок.
Нет не всё. Но когда человек льёт исключительно говно логично задуматься над тем не за намеренно ли он создает такое представление.
VD>>Попробуй разобраться в вопросе. ABC всё правильно сказал. Вот тоже самое в разжеванном виде. Может так дойдет до тебя. VD>>https://youtu.be/9VXfvhtlG6I
S>Понимаешь ли в чем дело, вот американцы украинцев поддерживают совершенно конкретно. В том же ООН. И никаких S>экспертов для этого не надо. Украинцы голосуют против чего-то там про нацизм (реабилитация или как-то так, S>точно не помню) и штаты их поддерживают, тоже против. Их всего двое на весь ООН, кто так голосует. И S>никакие эксперты не нужны, чтобы растолковать позицию штатов. Все всем понятно. А вот надо 100 экспертов S>послушать, чтобы понять Китай -- против чего и за что он голосовал. Ну это бред. В таких вещах не должно S>быть неоднозначности -- ты либо союзник, либо -- нет.
Современная Украина — это проект США. США зарвавшийся и охреневший от своей безнаказанности но дряхлеющий гегемон. Он может нагибать весь мир и плевать на любые формальности. По этому для него не проблема голосовать за всякую мерзость лишь бы она работала на его интересы. США держат весь Запад в своих руках через подконтрольных политиков и СМИ.
Китай же только пытается выйти в мировые лидеры и не может себе позволять подобных выходок.
Тебе предъявили легко проверяемые факты. Резолюция за которую голосовал Китай ни разу не является антироссийской. Все что в неё внесли антироссийского — абзац в приамбулу. Китай голосовал против его внесения в приамбулу. Ну а сама резолюция совершенно нормальная и в интересах Китая.
Да, США красиво сманипулировали. Создали вилку решений в которой Китай и другие нормально настроенные к нам страны были вынуждены делать выбор из плохого и очень плохого. За счет своих шестерок продвинули нужный абзац в нужную всем остальным резолюцию. Но это и всё! Всё остальное домыслы. Эту же херню продвинул и Стрелков. Его, в отличии от твоего Волкова, я уважаю. Но так как я как раз обладаю критическим мышлением, я не стал тащить это сюда, так как изучил вопрос сам и считаю это следствие жопоголизма Стрелкова.
Надо понимать, что Китай очень зависит от США, как и США от Китая. Идти на прямую конфронтацию с США Китай не хочет. И в этих обстоятельствах любая поддержка нас для Китая является опасным решением. Но Китай всё же поддерживает нас. Поддерживает экономический. С его поддержкой мы можем продолжать независимую политику сколь угодно долго. Без них мы быстро надорвемся.
Китай, конечно же, делает это не просто так. Мы может быть не так велики в глобмальном смысле. Но мы больше любой страны в мире за исключением США и Китая и являемся эдакой гирькой на весах. Куда эту гирьку положат, тот и победит. И Китай, и США это прекрасно понимают. Забив на нас Китай столкнется с ситуацией когда у нас совершат переворот и сделают уже из нас прокси против Китая. При этом мы являемся единственной страной в мире способных уничтожить США физически, так что только с нашей силой США будут считаться. А Китаю такой союзник в противостоянии с США ой как нужен.
По этому нужно засунуть твоего Волкова в урну и не вынимать его оттуда никогда. Он не более чем жопоголик (в лучшем случае), а в худшем случае ИПсОшник пашущий на те самые США.
Если у тебя самого не стоит в целях расшатывание России, подумай над моими словами и попробуй действительно критически оценивать творчество этого самого Волкова.
Да у нас не все прекрасно и гладко. Но вот такие вот как Волков ни хрена не хотят улучшить положение дел. Они, в свидомой терминологии, разгоняют зраду, т.е. насаждают пессимизм и апатию в обществе и ведут к смуте. Для этого все ситуации трактуются как ужас-ужас. Всё рисуется черными красками.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Здравствуйте.
S>Все-таки мнение разумных людей, которые не любят Путина, но любят Россию, надо учитывать, поэтому S>продолжаю суда постить мысли С. Волкова, благо весьма редко и немного (пишет, что у него работы много).
Надо, конечно. Вот только относится ли к указанной категории данный персонаж?
S>Так вот, по последним событиям написал очередную заметку (ниже). S>
S>... впервые голосовал за резолюцию с осуждением РФ...
Здравствуйте, Sharov, Вы писали: >П. может «дорогому другу» намекнуть, что в этом случае у него имеется и опция вернуться к своей политике первых лет и полностью лечь под Америку.
Нет, не может. Путин, конечно, мощный президент и пиарщики имеются. Но на 180 градусов два раза за два года поворачиваться даже у них не получится.
Не при Путине точно, и не сразу, а лет через 20.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
VD>>Ты страдаешь жопоголизмом.
S>Это называется скепсис и критическое мышление.
Нет, именно жопоголизм. Скепсис — это когда ты критикуешь какие-то прогнозы, но ты намеренно выискиваешь наихудшие. А критическое мышление рассматривает разные варианты, а не только жопу.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Это называется скепсис и критическое мышление. УП>Нет, именно жопоголизм. Скепсис — это когда ты критикуешь какие-то прогнозы, но ты намеренно выискиваешь наихудшие. А критическое мышление рассматривает разные варианты, а не только жопу.
За хорошие варианты отвечает sharpman и Марти, например. По-моему, посел 24.02.22 уже понятно, что едва ли
что-либо пойдет по нашему сценарию, поэтому готовится надо именно к жопе. Я не говорю, что это конечный вариант, я говорю,
что это возможный вариант, который надо учитывать.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не вижу ни критического, ни мышления. Вижу тупое повторение глупости и святую верую в любое говно льющееся на власть. Ты не хочешь смотреть на факты. Оценивать их. Ставить под сомнение. Ты находишь говно и с радостью его распространяешь даже не задумываясь над его достоверностью. Главный критерий — все должно быть плохо.
Я Волкова уже около 10 лет читаю, на счет Путина он особых промашек не допускал. Можешь почитать, что он
писал по поводу Минских соглашений. Риторика не поменялась. Он ненавидит сов. власть и ее последователей
в лице Путина. Про достоверность я написал, что это крайне спорная позиция Волкова. Но видит ее он именно
так, что России полностью под Китаем. И судьба России во многом зависит от Китая. Скажи это кому-нибудь лет
10 назад, было бы смешно.
S>>Все, что не вписывается в твою картину мира -- ципсо. Ну ок. VD>Нет не всё. Но когда человек льёт исключительно говно логично задуматься над тем не за намеренно ли он создает такое представление.
Ну давай позитив с 24.02.22, что тебя приятно удивило и дает основания с оптимизмом смотреть в будущее?
Я пока ничего хорошего не вижу. Пока.
VD>Современная Украина — это проект США. США зарвавшийся и охреневший от своей безнаказанности но дряхлеющий гегемон. Он может нагибать весь мир и плевать на любые формальности. По этому для него не проблема голосовать за всякую мерзость лишь бы она работала на его интересы. США держат весь Запад в своих руках через подконтрольных политиков и СМИ.
Первое предолжение -- бред. Современная Украина — это проект СССР. И точка. Все остальное -- общее места.
"Да мы офигели и что?". Я выше ссылку на Галковского и его оценку(заметку от 2014г.) поведения США.
Все так, ну и? Ну бросили мы им вызов, и как успехи?
VD>Китай же только пытается выйти в мировые лидеры и не может себе позволять подобных выходок. VD>Тебе предъявили легко проверяемые факты. Резолюция за которую голосовал Китай ни разу не является антироссийской. Все что в неё внесли антироссийского — абзац в приамбулу. Китай голосовал против его внесения в приамбулу. Ну а сама резолюция совершенно нормальная и в интересах Китая.
Хорошо, я не против. Волков конкретно в данной ситуации и вообще с Китаем не совсем прав. Это даже в жж обсуждалось.
VD>Да, США красиво сманипулировали. Создали вилку решений в которой Китай и другие нормально настроенные к нам страны были вынуждены делать выбор из плохого и очень плохого. За счет своих шестерок продвинули нужный абзац в нужную всем остальным резолюцию. Но это и всё! Всё остальное домыслы. Эту же херню продвинул и Стрелков. Его, в отличии от твоего Волкова, я уважаю. Но так как я как раз обладаю критическим мышлением, я не стал тащить это сюда, так как изучил вопрос сам и считаю это следствие жопоголизма Стрелкова.
Кто такой Стрелков? Волков историк, который стал известен сильно до 2014г.
VD>Надо понимать, что Китай очень зависит от США, как и США от Китая. Идти на прямую конфронтацию с США Китай не хочет. И в этих обстоятельствах любая поддержка нас для Китая является опасным решением. Но Китай всё же поддерживает нас. Поддерживает экономический. С его поддержкой мы можем продолжать независимую политику сколь угодно долго. Без них мы быстро надорвемся.
Какая независимая политики, если мы зависим от Китай практически целиком? Т.е. мы полностью зависим от Китая,
поэтому можем проводить независимую политику. Ок.
VD>Китай, конечно же, делает это не просто так. Мы может быть не так велики в глобмальном смысле. Но мы больше любой страны в мире за исключением США и Китая и являемся эдакой гирькой на весах. Куда эту гирьку положат, тот и победит. И Китай, и США это прекрасно понимают. Забив на нас Китай столкнется с ситуацией когда у нас совершат переворот и сделают уже из нас прокси против Китая. При этом мы являемся единственной страной в мире способных уничтожить США физически, так что только с нашей силой США будут считаться. А Китаю такой союзник в противостоянии с США ой как нужен.
Волков об этом и пишет. Другой вопрос -- а такое же у нас крутое ЯО? А то окажется как с армией?
VD>Если у тебя самого не стоит в целях расшатывание России, подумай над моими словами и попробуй действительно критически оценивать творчество этого самого Волкова.
Подумай над тем, что Волков к нынешней ситуации никакого отношения не имеет. Но имеет последовательное
мнение о людях, которые к этому привели. Не спеши, подумай.
VD>Да у нас не все прекрасно и гладко. Но вот такие вот как Волков ни хрена не хотят улучшить положение дел. Они, в свидомой терминологии, разгоняют зраду, т.е. насаждают пессимизм и апатию в обществе и ведут к смуте. Для этого все ситуации трактуются как ужас-ужас. Всё рисуется черными красками.
Всё рисуется правдивыми красками.
И вообще,назови три хорошие вещи, которые произошли в России с 24.02.22г.? Подствети краски, так сказать.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Похоже, Китай интенсифицировал попытки по принуждению РФ к капитуляции.
Пока что только языком твоего любимого Волкова.
S>После долгожданного супостатами звонка Зеленскому (звоночек-то этот, похоже, был не столько З., сколько Путину), впервые голосовал за резолюцию с осуждением РФ,
Да, это интересный звоночек. Только вот резолюция это ничего не значит. Значат только резолюции СБ. А вот намек ли это или маскировка — вопрос открытый.
S> и вот реакция на прилет по Кремлю («стороны должны воздерживаться от эскалации») весьма занятная. Всем (в т.ч. и китайцам) понятно, что никакого ответа и не будет, но вот демонстративно предупредить о нежелательности для них такового – сочли полезным – в «воспитательных целях».
Обычная реакция людей играющих в миротворцев.
S>Если дальше так будут, возможно, новый «Минск» к концу года и состоится.
Путину и нужен очередной Хасовьютр (какой на фиг Минск?). Он демонстративно не объявляет мобилизации. Стало быть решать вопрос немедленно не хочет или неможет.
S>Интересно, с какими для РФ потерями.
Да ни с какими. Что смогут в конрнаступе отжать, то и будет. Это если его не разгромят и не отобьют еще территорий в ответ.
С Китаем важно не что они говорят, а что они делают. Они наш тыл. Они покупают наши углеводороды и поставляют необходимый нам ширпотреб. Вот если это прервется, то нам действительно придется сливать воду. А пока Китай включает дурака и скупает нашу нефть и продает нам товары мы можем воевать или играть в перемирие сколь угодно долго.
Еще лучше будет если 13 января 2024 года китайцев прокатят и им придется возвращать Тайвань военным путем. Вот это будет вообще в жилу. А США явно намерены прокатить Китай в этом вопросе.
S>Так далеко, чтобы требовать отдать Крым, китайцы, конечно, не пойдут, но вот какую часть остального (позволят ли оставить хотя бы минимальный сухопутный туда коридор) – вопрос.
Бред полный. Это вопрос. Всё будет решаться на поле боя.
S>С одной стороны, РФ от Китая в нынешней ситуации зависит полностью, но если последний будет настаивать на слишком уж позорных условиях, П. может «дорогому другу» намекнуть, что в этом случае у него имеется и опция вернуться к своей политике первых лет и полностью лечь под Америку.
Бред ЦИПсОтни. Китаю совершенно не нужно ложиться под США. Китаю нужно вернуть Тайвань. И для этого он хочет выглядеть миротворцем. Ему действительно хочется усадить нас с хоть кем-то за стол переговоров. И очень хочется стать миротворцем в этом деле. Пусть даже вместо мира будет прекращение огня на небольшой срок. Ему это нужно до 13 января 2024 года. А там будет видно, что будет дальше с Тайванем. Если США будут разумными, позволят прокитайским силам прийти к власти и вернуть Тайвань демократическим путём, это будет для Китая идеальное развитие событий и тогда он действительно может пойти на перемирие с США. Вот только зная сшашцев уверенно могу сказать, что этого не будет! США сделает всё, чтобы не дать Китаю вернуть Тайвань.
В общем, как бы то ни было. А до 13 января 2024 года у Китая руки связаны и он будет играть в миротворца.
Ну а если они захотят нас кинуть, то это будет видно по сворачиванию закупки наших углеводородов.
Пока что все это выгодно Китаю и Китай прекрасно понимает, что главный их враг — США. Точнее их ГГ.
S>Тем более, что тогда – с полным крахом амбиций и навсегда уже потерянной (принятой в НАТО) Украиной объективно ничего другого и не останется: Путин и то, что называют «режимом» («вся президентская рать») все равно никуда не исчезнут, а чувствовать себя наиболее комфортно будут именно при этом варианте (за возможность в условиях грядущего противостояния с Китаем иметь у себя на подхвате РФ им, разумеется, всё простят). Но китайцев такой вариант не устроит, и поэтому им придется сколько-то щадить самолюбие П. Насколько именно – посмотрим.
Жопоголизм он и есть жопоголизм.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Мне неловко повторяться, но хотелось бы услышать опровержение тезису-гипотезе о том, что:
демократия по примеру украинской в РФ для Китая -- очень плохо. "Инноагенты" вполне себе раскручивают настроения о том, что Китай -- наш враг и нас захватит. И раскручивали задолго до СВО, даже с Немцовым интервью попадалось.
Так что Китай (Си и "армейцы") постараются перестройки тут не допустить.
В конце концов денег на покупку Юкоса (а может и Гуты) сами знаете кому когда-то заняли из Китая, инфа 100%
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Нет, не может. Путин, конечно, мощный президент и пиарщики имеются. Но на 180 градусов два раза за два года поворачиваться даже у них не получится. __>Не при Путине точно, и не сразу, а лет через 20.
Под или даже с Америкой уже не вариант однозначно.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>В мир сигналы надо подавать четкие. Vi2>И кто же это у нас подаёт чёткие сигналы, которые невозможно трактовать как-то иначе?
Без понятия, особо не слежу за новостями. Знаю только о главных событиях через блогеров или этот сайт.
Vi2>PS Vi2>Вообще это идиотизм говорить "сигналы" и "дорожная карта", если вдуматься.
Ну это новояз политологов, возможно заимствованный на Западе.
S>Похоже, Китай интенсифицировал попытки по принуждению РФ к капитуляции. После долгожданного супостатами звонка Зеленскому (звоночек-то этот, похоже, был не столько З., сколько Путину)
Нет, конечно, это был звонок именно между Зеленским и Си по теме назначения нового посла Украины в КНР. Стандартный протокол. На звонке обсуждался, собственно, факт отправки и приемки посла. Украина после этого попыталась что-то заявить про обсуждение границ и так далее, но КНР все опроверг.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>За хорошие варианты отвечает sharpman и Марти, например. УП>Ну да, а ты за жопоголизм.
Надо все варианты и исходы рассматривать, а не только радужные. Едва ли кто-то преполагал, что
мы придем к текущим событиям где-нибудь в марте 22г. Т.е. наличие более чем скромных результатов,
да и те под вопросом. И ворох санкций и изоляции на десятилетия.
S>>Похоже, Китай интенсифицировал попытки по принуждению РФ к капитуляции. После долгожданного супостатами звонка Зеленскому (звоночек-то этот, похоже, был не столько З., сколько Путину)
F>Нет, конечно, это был звонок именно между Зеленским и Си по теме назначения нового посла Украины в КНР. Стандартный протокол. На звонке обсуждался, собственно, факт отправки и приемки посла. Украина после этого попыталась что-то заявить про обсуждение границ и так далее, но КНР все опроверг.
Я же написал, что заявление Волкова крайне и крайне спорно. В жж его "китайскую" позицию регулярно критикуют.
Он и вправду ее как-то агульно понимает, по аналогии с парой США-Украина. В любом случае, обольшатся Китаем не стоит.
Они сами у себя на уме.
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Надо все варианты и исходы рассматривать, а не только радужные.
Верно. Но если ты приносишь только плохие, а все другие — нет, то ты и есть жопоголик, что не так? И рассказывать при этом про объективность не надо, это лицемерие.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Надо все варианты и исходы рассматривать, а не только радужные. УП>Верно. Но если ты приносишь только плохие, а все другие — нет, то ты и есть жопоголик, что не так? И рассказывать при этом про объективность не надо, это лицемерие.
А ситуация типа радужная, надо только хорошие новости приносить и читать? И где я приношу только плохие новости,
если я в основном цитирую экспертов, т.е. людей, кот. высказывают свою тз на события или новости, а не
сами события или новости? Вы меня сейчас буквально обвиняете в недостаточно восторженном образе мыслей,
это забавно. Т.е. имеется наполовину пустой стакан, а на кывте все хороводы водят вокруг него, улыбаются, дескать
стакан наполовину полон, ура! Но вот находится негодяй, который говорит, что стакан наполовину пуст!
Ну не жопоголик, а? Ату его, заразу!
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>А ситуация типа радужная, надо только хорошие новости приносить и читать?
Ситуация нормальное, что-то хорошо, что-то плохо. А чтобы тебя не считали жопоголиком, надо не только плохое выискивать. Или не спорить, что ты такой и есть.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Каким образом решение вопроса Тайваня вдруг позволит Китаю установить перемирие с США? Тайвань — это азиатская Украина, дело же не в нем, а фундаментальном противостоянии Америки и Китая, от решения/не решения тайваньского вопроса это не зависит, это просто предлог для обострения, которое рано или поздно должно случится
Совершенно очевидным. Китай не собирался воевать с США. Если бы США пошли Китаю на встречу, у Китая не было бы никаких причин для сопротивления США.
Но цель США сдерживание Китая и потому США ни за что не допустит воссоединения Тайваня с материковым Китаем и конфронтация будет нарастать. Мирное воссоединение усилит экономическую мощь и независимость Китая. Китай совершенно это устроит и он не будет устраивать конфронтации с США. Просто будет дальше развивать свою экономическую и военную мощь.
И, да, Украина — это наш Тайвань. Именно по этому США делают все, чтобы мы не жили в мире и добрососедстве. Цель США — ослаблять нас. Если бы США не чинили разлад в наших отношениях, мы с США тоже могли бы сосуществовать в дружбе и добрососедстве. Но США сдерживает нас и вредит уже и военным средствами.
В результате США получат союза Китая и России. По началу завуалированный. Но со временем все более сильный. Пока что у нас с Китаем одинаковые задача — сбросить США с олимпа единоличного гегемона. Сделать невозможным сдерживать нас. Тот самый многополярный мир. Китаю конечно было бы приятнее получить сразу двухполярный мир где он конкурирует с США. Но обстоятельства вынудят его отдать нам свою зону влияния. А там как кривая вывезет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Мирное воссоединение усилит экономическую мощь и независимость Китая. Китай совершенно это устроит и он не будет устраивать конфронтации с США. Просто будет дальше развивать свою экономическую и военную мощь.
Это устроит Китай, но не устроит США, если Тайвань каким то образом мирно вернётся в Китай — США просто найдут другой предлог для обострения, т.к. чисто экономическими методами им с Китаем никак конкуренцию не выйграть
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>А ситуация типа радужная, надо только хорошие новости приносить и читать? УП>Ситуация нормальное, что-то хорошо, что-то плохо.
А нормально то, что сначала Херсон взяли, присоединили и радовались, а потом отдали и рыдали?
Что в этом нормального? По-моему, все вообще не нормально. Положа руку на сердце, Вы могли
такое предстваить в конце февраля или в марте 22г.? Т.е. развитие событий в их нынешнем виде?
УП>А чтобы тебя не считали жопоголиком, надо не только плохое выискивать. Или не спорить, что ты такой и есть.
Хорошие и без меня есть кому донести, а вот во время радости, что стакан наполовину полон, считаю
нужным напоминать, что он также наполовину пуст.
У меня нету упаднических настроений и "все пропало", но явные проблемы тоже стоит подсвечивать.
У нас все не очень здорово -- тотальный разрыв с Западом на десятилетия, крайне скромные военные
достижения и не факт, что и их удастся удержать. Экономика не рухнула, но это инерционный процесс.
И ради чего, ради развалин Бахмута? Т.е. даже до сих пор укр. угроза висит над Крымом, причем более
явная чем ранее. Я пока что особых выгод не вижу. Возможно, государственности Украины нанесен крайне чувствительный ущерб,
и что будет с этим гос-ом не совсем ясно. Но это очень сильное возможно. Пока они также держастя на плаву,
как и наша экономика. Каких-то колоссальных плюсов, ради чего все это задевалось я пока не вижу.
Поэтому ситуация далека от нормальной.
