M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо?
последствие пути на сближение с Западом. сколько раз наступали на одни и те же грабли и вот снова. ну не друзья они нам, и никогда ими не станут.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Это результат постепенно деградации советской системы, которая была ускорениа перестройкой. Ельцин не сам создал весь этот треш и угар, но сильно поспособствовал его ухудшению.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Наихудший — это северокорейский гулаг, как это предлагал ГКЧП. Или гражданская война как в Ираке, Сирии, у нас в 18 или что длилось более 50 лет в Китае.
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Ельцин страну собирал. Вместе с союзом полностью деградировала структура управления. Центрабежные силы. Множество областей уже пыталась ввести свою валюту. Четверть экономики было ВПК, поэтому одни и те же меры работали по разному в Чехии/Польше и у нас.
Врачи скорой говорят, что наибольшее количество приступов язв и панкреатитов бывает после Великого Поста, на пасхальной неделе. Людей какое-то время сдерживают какие-то рамки и когда рамки отменяются и все становится можно — люди по глупости кидаются в противоположные крайности и не включая голову запихивают в себя все, что запихивать не надо. Как бы вот…
Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла.
Исчезли сдерживающие идеологические рамки и народ показал себя во всей красе.
Про экономику можно долго говорить. Если коротко — неизбежные реформы были проведены не лучшим образом.
Лично у меня это были лучшие годы трудовой биографии, в ИТ все кипело, разные СП организовывались, по сравнению с совком — другая эра.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали: BSO>>>Сегодняшняя государственная пропаганда в России — это разве не железный занавес от того что на Западе творится? __>>Я российские новости тоже обычно делю на 10, BSO>А я не "тоже". "Государственная пропаганда" для меня не несет отрицательного смысла (ну кроме свой/чужой). Это необходимый инструмент.
Тут главное не переборщитькак в СССР
__>>так согласно им там, китайский лидер уже нассал прямо на стол Еврокомиссии и прочая дичь. BSO>Ты несколько преувеличиваешь
Ну вот открываю новости ria
— европейцы требуют отмены зерновой сделки
— зеленский готов сдаться, признал что Россию не победить
— Литва против вступления Украины в нато
—в Британии украинцы торгуют своим очком за жилье
— крупнейший бизнесмен Азии отказывается от доллара
Читаешь такой и думаешь — блин, все, 3 мая новый День Победы объявят и в мире легализуют избиение русскими европейцев за все грехи
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали) M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
— типа это не Сталин такой, а 4 миллиона доносов...
Почему бы эту же логику не применить и к 90-м? Это не Ельцин такой, а 4 миллиона воров. Тех самых, чье детство прошло в СССР (а где же еще?). Тех самых, которые были октябрятами и пионерами, а потому почему-то стали тем кем стали. Кто-то ограничился тем что "ларьки обносил", а кто-то пошел дальше.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Про разпал СССР наверно предполагается выбор между "система была нежизнеспособна и сама развалилась" и "всё разрушили злые американцы".
Истина где-то посередине.
Политическое руководство СССР захватили неграмотные и беспринципные интриганы. США помогали пока что пропагандой чуждых ценностей и национализма. Ну и были агенты влияния вроде гайдаров-чубайсов.
Народ был против распада СССР (что подтверджается резвльтатами референдума), но из ложной альтернативы правительство Горбачева или правительства национальных лидеров — выбрал второе. Т.к. Горбачев всем надоел.
Что Горбачев, что Ельцин не брезговали пользоваться поддержкой "заграницы". То что у заграницы может быть к России гастрономический интерес (хотели скушать) тогда большинству казалось конспирологией. Куча мелких уступок по разным вопросам, последствия от которых оказались не мелкими. Уступки в обмен на личную моральную и медийную поддержку на Западе. В Госкомимуществе Чубайса шныряли иностранные агенты, указывали какие оборонные предприятия нужно поскорее приватизировать, чтобы поскорее разорить. Плюс распались многие технологиеские цепочки со странами бывшего СССР и соцстран. Чтобы расчитать такой распад семи пядей во лбу не нужно.
По ящику из политоты — один голимый либерализм, какие-то подвижки в этом начались в конце 00-х. Не одно поколение выросло на голливудской продукции и ничего другого не знают. Какой-то морали от обществе потребления ждать не стоит.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Да нет, по наихудшему, как раз, не шло. Например, можно было относительно безопасно гулять по улицам. И из машины бандиты водителя, в среднем, не высаживали (такие случаи бывали, но относительно редко).
M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
_>>Ага, лучше. Среди возможных сценариев были и гражданская война и голод. Что за сценарии лучше, а главное насколько они реальны, никто не знает. B>Ага! А 08.08.08? А СВО сейчас? Это что?
Это прямое следствие гайдаровских реформ.
B>В 90-е такого не было только потому, что наша верхушка стремилась выслужиться перед Белым Господином.
Ещё одна догма. Что значит "выслужиться"? Россия только что избавилась от коммунизма и начала движение по пути рыночных реформ, чтобы стать в один ряд с нормальными странами. По-твоему надо было вступать с ними в конфронтацию? По какому поводу?
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Ну вот открываю новости ria __>— европейцы требуют отмены зерновой сделки __>— зеленский готов сдаться, признал что Россию не победить __>— Литва против вступления Украины в нато __>—в Британии украинцы торгуют своим очком за жилье __>— крупнейший бизнесмен Азии отказывается от доллара
Видел на ria заголовки этих новостей, сдается мне, что ты изрядно приврал.
Не "Литва против вступления Украины в нато", а их какой-то биг босс (президент? ) признал, что украина не сможет вступить в НАТО пока вооруженный конфликт не завершиться
Не "крупнейший бизнесмен Азии отказывается от доллара", а
Самый богатый банкир Азии, генеральный директор одного из крупнейших индийских банков Kotak Mahindra Bank Удай Котак выступил с резкой критикой американского доллара.
при этом отказываться от доллара он не собирается, но рупию в качестве будущей мировой валюты предлагает.
И так далее.
Причем это понятно уже по заголовкам, которые ты похоже как-то по другому умеешь читать.
N>чтоб сделать себе панкреатит или язву — нужно долго вести такой образ жизни.
Нет. Достаточно камешков в желчном пузыре. О чем чел до момента просто не подозревает.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
K>Я ожидал что кто-нибудь напишет про типа успешный опыт Китая, заранее отвечу на это — в Китае только одно поколение прожило про социализме, а в СССР три поколения.
Китайцы свой опыт произвели не без оглядки на то, что происходило в СССР.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Тебе я не верю.
Да ради бога. Только видишь ли какое дело, я ту историю помню из советских СМИ, а ты каким современным красным прапагон продуктом пользовался формируя свои видение
BSO>Разбираться надо, что там на самом деле было. То что в КНР было плохо с соцзащитой — я в курсе.
Так и в СССР времен индустриализации да и после с соцзащитой было все так же. А в западном понимании соцзащиты и всю его историю было плохо.
BSO>И про реформы Дэн Сяопина знаю в общих чертах. Нр как это натягивается на понятие социализма, это вопрос сложный. В конце концов в СССР было нечто подобное — НЭП. НЭП — это в определенной мере отход от социализма, но просто вычеркивать эти годы из истории РСФСР и СССР — нельзя.
Про НЭП сразу объявлялось, что это на время. Реформы Дэна никогда временным решением не считались.
НЭП был сразу после революции, когда большевики своим марксистским наскоком и гражданской войной просто разрушили экономику и кто-то её должен был восстанавливать. Реформы Дэна были когда в КНР по марксистско-ленински-сталинским догмам социализм был построен полностью, то есть на уровне развития общества аналогичном советскому конца 30-х — 50-х, если про ВОВ не вспоминать.
M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Начнём с происхождения «веры в верблюда».
Думаю, всем понятно, что мы живём на «обратной стороне совка». В частности, наша идеология остаётся полностью советской — только в той её части, которая в СССР считалась «проклятой и отверженной». Другими словами, мы живём по советским представлениям о капитализме.
Что же такое «капитализм» в советском представлении?
Прежде всего, это общество крайнего социального неравенства, когда большинство подыхает с голодухи, а другим самолётами возят из Парижа кастрюльки с супчиками.
Далее, подобное неравенство достигается не какими-то достоинствами и преимуществами вторых, а исключительно их приверженностью Злу. Да, именно так: приверженностью Злу С Большой Буквы. Капиталист в советском понимании — это плохой человек, злой человек. Который людей мучает (слово «эксплуатация» в советском лексиконе означает именно мучительство, и ничего другого). Заниматься капитализмом — значит мучить людей[1].
В покорном принятии нынешнего ужаса проявляется, как ни странно, своего рода аскетизм и самоотречение. Народ-то ведь по-прежнему хочет «жить по истине» и верует в истину. Но, как выяснилось, вся истина-то в том и состоит, что у верблюда два горба и что сильные жрут слабых. «Значит, надо это всё принять, раз оно так правильно». То, что эта правильность, мягко говоря, невыгодна, в расчёт не берётся. «Правильно, и всё тут». Хоть и живём ужасно, зато ПО ПРАВДЕ. И вымрем — ПО ПРАВДЕ. Ну что ж поделать, если правда оказалась вот такой. «Надобно претерпеть». В крайнем случае начинается рефлексия на тему «значит, заслужили» (дальше идёт обычное в таких случаях покаянчество и битьё башкой о косяк). Но это уже «рефлексия». В основе же нерассуждающее согласие с «истиной».
Отсюда и многочисленные парадоксы. Например, отношение к тому, что большая часть собственности и власти досталась нерусским. Это ведь очень логично — собственники суть бесы, а бесы и не могут же быть людьми, они чёрные и мохнатые. Поэтому когда «чёрные и мохнатые» нас мучают, это вполне вписывается в образ. Своим бы такого, наверное, не простили бы, но «это ж бесы», они «поставлены мучительствовать». Настоящее возмущение вызывает тот факт, что мучители при ближайшем рассмотрении оказываются всё-таки людьми, даже «людишками».
Или такая вещь, как тотальное отсутствие элементарной солидарности и взаимоподдержки. Кроме обычного русского индивидуализма и советского вытравливания навыков самоорганизации, в этом демонстративном наплевательстве друг на друга присутствует и нечто нормативное: помогать друг другу «как бы нечестно». Я сам бывал изумлённым свидетелем того, как люди, делая что-то хорошее для ближних, СТЕСНЯЛИСЬ этого — именно как какой-то «нечестности». «Надо быть одиночкой». При этом всем понятно, что коллектив ломает любого одиночку, но право на коллективность признаётся только за бесами — например, за теми же чурками. Вот они да, им можно наваливаться толпой, они по ту сторону котла. А мы в котле, нам положено друг с другом грызться. «Потому что так всё по истине устроено».
Отсюда же и крайне странное отношение к лжецам. На фоне тотального неверия друг другу и всем вообще — все убеждены, что «весь мир бардак, в нём люди — бляди» и «все врут и блядствуют за копеечку» — явные и наглые вруны пользуются чем-то вроде доверия. Объясняется это всё тем же: врун — человек, живущий согласно законам этого общества, то есть живущий по правде (хотя и не говорящий её: в нашем случае говорящий правду — заведомый лох, который не заслуживает внимания, потому что он как раз «от правды бегает»). Отсюда и успех иных политиков — например, того же Жирика, чьё краснобайство вызывало даже восхищение: «во ... мужик», «и не краснеет даже».
Ад и был построен. То есть капитализм и демократия по советским представлениям о капитализме и демократии.
Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить
Ага
BSO>Не от хорошей жизни они пытались это делать. Монетаристское правительство полностью забило на промышленность, сфера обращения рубля сокращалась и с инфляцией оно боролось сокращением денежной массы.
Нет, конечно. Эти деньги не могли быть заменой рубля, потому что строго локальны. Перестала работать сложная система распределения продовольствия, товаров, топлива. А рынок еще не заработал. Локальные валюты — это более универсальная замена карточек. Губеры могли распределять продовольствие и товары по своему усмотрению.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Его действия не отличались от восточноевропейских. Там тоже была шоковая терапия.
Отпуск цен с переходом к рыночным отношениям не всегда является шоком.
GЗ>Но у них не было национальных республик
Какое отношение республики имеют к экономике?
GЗ>и 25% экономики — никому не нужного ВПК.
Завод — это не устройство по выпуску танков или велосипедов. Это набор основных средств. Оборудования, которое выполняет те или иные технологические операции. Причём на военных заводах оборудование было далеко не самым отсталым. Поэтому если экономика состоит на 25% из военных предприятий, то это — счастье для их собственников, они могли бы озолотиться. Если бы государство проводило чуть менее идиотскую экономическую политику.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла.
Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Сегодняшняя государственная пропаганда в России — это разве не железный занавес от того что на Западе творится?
Ну и с их стороны тоже занавес. Всё как в старые добрые времена
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>И кстати, даже в 90-х именно резких движений в общественном сознании не было. В школах были теже самые учителя, которые по инерции продолжали всякие лениниады и т.д.
"Лениниады" можно объяснить тем, что Сорос новые, "демократические" учебники еще не напечатал.
Учился в святых 90-х в институте. Помню, английский вели три "англичанки", одна была "прогрессивной" и за новые развлекательные проамериканские учебники. Остальные учили по старым, там было немного и про Ленина и про комсомол. Не то чтобы они всё это поддерживали, а просто сила инерции.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали: BSO>Сегодняшняя государственная пропаганда в России — это разве не железный занавес от того что на Западе творится? BSO>Ну и с их стороны тоже занавес. Всё как в старые добрые времена
Я российские новости тоже обычно делю на 10, так согласно им там, китайский лидер уже нассал прямо на стол Еврокомиссии и прочая дичь. Понятно, что сейчас все страны просто преследуют свои цели. В принципе, имея интерес к стране (к примеру, в прошлый раз Германия довыпендривалась и оттуда стырили заводы) можно уже начать примеряться. Польша в свое время ровно так и дозиговалась.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали: K>Я ожидал что кто-нибудь напишет про типа успешный опыт Китая, заранее отвечу на это — в Китае только одно поколение прожило про социализме, а в СССР три поколения.
Я Както сидел бухал с китайцами и выяснил одну интересную вещь — Китай повторяет историю ссср столетней давности. Если принимать нечеловечески странную логику происходящего то по моему Китай у России интересуется как не допустить такого же развития событий и сразу перепрыгнуть кудато без вот этих вот войн и непонятных демократий
Частично — можете быть. Но по большей части он должен быть в головах. Люди должны ПОНИМАТЬ, что добро, а что зло. А то очередной занавес чреват очередными 90-ми. Запретный плод сладок
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Ельцин страну собирал. Вместе с союзом полностью деградировала структура управления. Центрабежные силы.
Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить
GЗ>Множество областей уже пыталась ввести свою валюту.
Не от хорошей жизни они пытались это делать. Монетаристское правительство полностью забило на промышленность, сфера обращения рубля сокращалась и с инфляцией оно боролось сокращением денежной массы.
K>Дефолт 1998 был по внутреннему долгу, а не по внешнему.
дефолт 1998 года был по ГКО. ГКО покупалось всеми, в том числе и внешними заёмщиками.
Все кредиторы, включая внешних, потеряли деньги, вложеные в ГКО. Это называлось "реструктуризация".
Здравствуйте, Kernan, Вы писали:
K>Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>>А вот вчера смотрел простые числа. оказывается износ капитала в позднем совке был 35%, а сейчас 63% K>Ты на полном серьёзе этого дурака слушаешь?
почему дурака?
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали) M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше. Это результат гайдаровской "шоковой терапии". Как видно из названия, он понимал последствия своих действий. Вместо того, чтобы постепенно переводить экономику на рыночные рельсы, как это происходило в восточноевропейских странах, он решил создать для экономики максимум трудностей: открыл границы для импорта (хотя понятно, что совковые товары конкурировать с импортными не могли), ввёл драконовские налоги (один только НДС составлял 28%, а кроме него были и другие), — в результате цены выросли гораздо выше рыночных. Это привело к гиперинфляции, в результате которой большая часть населения не могла купить нужные товары, а с другой стороны — к падению производства и закрытию предприятий.
Любопытно, что в 91-м никто о Гайдаре даже не слышал, на слуху были другие экономисты со своими программами, самой известной из которых была программа "500 дней". Она предполагала проведение приватизации за деньги, которые после этого должны были быть выведены их оборота, что привело бы к ликвидации "необеспеченных" денег и позволило бы избежать инфляции. Но Ельцин почему-то назначил премьером никому не известного Гайдара.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
7>>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше. _>Ага, лучше. Среди возможных сценариев были и гражданская война и голод.
Откуда эти идиотские беспочвенные догмы? Война кого с кем? Какой голод если поля засеваются и обрабатываются?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Отпуск цен с переходом к рыночным отношениям не всегда является шоком.
Хера се ты иканамист! Цены менялись каждый день! Норм такая рыночная экономика! Ахахаха!
7>Какое отношение республики имеют к экономике?
Хера се, на одно только Украине было пол промышленности союза. Исторически так сложилось.
GЗ>>и 25% экономики — никому не нужного ВПК.
Да, ВПК не нужно. Если тебе оно не нужно, значит оно будет нужно кому-то другому. И этот другой потом придёт к тебе.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Ещё одна догма. Что значит "выслужиться"? Россия только что избавилась от коммунизма и начала движение по пути рыночных реформ, чтобы стать в один ряд с нормальными странами. По-твоему надо было вступать с ними в конфронтацию? По какому поводу?
МД>Нормальные страны? Капитализм? Не, спасибо, жрите сами.
С удовольствием. А вот социализмом я сыт по горло и не собираюсь возвращаться в то говнище.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Причин много и они все взаимосвязаны. Если обобщить, то переход к рыночной экономике сразу пошел не по плану. Причем и детально проработанного плана как такового не было, а то что было можно было с разу же выкидывать. В теории выглядело неплохо, но наши экономисты и в теории были не сильны, а практики у них вообще не было. Вот и получилось, что реформа вышла из-под контроля с первых шагов ее реализации. А дальше начались судорожные попытки затыкать дыры по месту в авральном режиме.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>А какой же у нас случился?!! В чём отличия? Точно так же идёт война, мобилизация, инфляция, падение экономики. Только у нас кроме этого ещё и изоляция от всего мира, которая всё это усугубляет.
Украина так и осталась бандитской в 90-ых!
Хорошо что ты изолировался от всех, а мы нет! Увы, у всего мира кишка тонка чтобы изолировать! Изолировалка не отросла еще!
МД>>Читать научись!
7>Писать научись! Осмысленные предложения, содержащие хотя бы подлежащее и сказуемое, а не бессмысленный набор слов.
Так не для тебя же. Ты — никто.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно?
Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Н>Врачи скорой говорят, что наибольшее количество приступов язв и панкреатитов бывает после Великого Поста, на пасхальной неделе. Людей какое-то время сдерживают какие-то рамки и когда рамки отменяются и все становится можно — люди по глупости кидаются в противоположные крайности и не включая голову запихивают в себя все, что запихивать не надо. Как бы вот… Н>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла.
не верю, что люди, подверженные язвам и панкреатитам будут строго блюсти пост. рейды на холодильник будут обязательно. а те, кто таки блюдут, они и без поста чревоугодием не занимаются. т.к. пост или нет — это все равно грех как бы.
Н>А строго и не обязательно. И человек может не знать, что он «подвержен», пока на копченую колбасу сдури не накинулся после 7 недель каш
чтоб сделать себе панкреатит или язву — нужно долго вести такой образ жизни. если после поста резко подорвется жрать колбасу, максимум расстройство желудка получит, изжогу и прочие прелести. а над язвой надо долго вдумчиво работать, чтоб возникла.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Во первых, именно с моралью было не сильно хорошо как минимум в 80-е. Зависть, привычка давать взятки, готовность чуть ли не убить человека за джинсы и все заграничное, криминальная культура и все такое.
Во, вторых, произошла резкая смена экономики. Есть объективные причины — на предприятии что то выпускали, производилось все не силами предприятия, а часть сырья, материалов, причем значительная, приходила с других предприятий. И эти другие предприятия оказались в других странах, часть обанкротилась и т.д. Во вторых, директора предприятий в основной массе были тупо исполнители линии партии. Именно коммерческая жилка была у единиц процентов директоров. Выживать в свободном плавании эти директора не умели совсем, им обязательно требовалось указание свыше что делать. Внезапно эти указания свыше перестали приходить, выживайте как сможете. Естественно что большинство тупо не смогли и крайне быстро обанкротились. Дополнительные проблемы — это гиперинфляция, это жутчайшие налоги, это сверхдорогие кредиты, в таких условиях хрен выживет даже компетентный управленец.
В третьих. Что будет если резко дернуть руль гоночного карта? Он уйдет в занос, на какое то время у него крайне ухушится управляемость. А теперь тоже самое на большом тяжелом перегруженном автобусе с пассажирами, который несется по гололеду на более 100 километров в час? Хорошо если не перевернется, будет неимоверная удача. Общее наверно универсальное правило — чем больше масса, тем плавнее нужно управлять, не допуская резких движений. Под массой я понимаю не массу в физике, а просто способность быстро к чему то приспособиться, поменять направление. Масса одного человека небольшая, он может достаточно быстро приспособиться к новым условиям. Масса мелкого кооператива тоже небольшая, и тоже можно быстро приспособиться. Масса крупного завода уже такая, что быстро что то поменять практически невозможно, но за пару лет. В рамках страны масса уже огромная. И тут резко крутанули руль. И какая то управляемость после заноса появилась только чел через 10.
Именно страной нужно управлять плавно, но в нужном направлении. От резких изменений ни черта хорошего не будет никому, кроме власть имущих. Для них негативных последствий не будет, в отличие от населения. При условии что их не свергнут другие власть имущие, пусть и несколько более мелкого ранга.
И кстати, даже в 90-х именно резких движений в общественном сознании не было. В школах были теже самые учителя, которые по инерции продолжали всякие лениниады и т.д. Было тоже самое руководство и власть имущие, что и раньше. Потому кардинально люди не поменялись, какие то изменения идут в новом поколении в основном. А вот именно в экономике было резкое выворачивание руля до упора. Как результат — хоть и повернуть удалось очень быстро, но не всем удалось это пережить и этот поворот оказался болезненным.
N>>чтоб сделать себе панкреатит или язву — нужно долго вести такой образ жизни. LVV>Нет. Достаточно камешков в желчном пузыре. О чем чел до момента просто не подозревает.
ну от острого и жирного могут и пойти. только язва тут не причем.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
BSO>>Сегодняшняя государственная пропаганда в России — это разве не железный занавес от того что на Западе творится? __>Я российские новости тоже обычно делю на 10,
А я не "тоже". "Государственная пропаганда" для меня не несет отрицательного смысла (ну кроме свой/чужой). Это необходимый инструмент.
__>так согласно им там, китайский лидер уже нассал прямо на стол Еврокомиссии и прочая дичь.
Ты несколько преувеличиваешь
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
M>>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
M>>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось? 0>Это результат постепенно деградации советской системы, которая была ускорениа перестройкой. Ельцин не сам создал весь этот треш и угар, но сильно поспособствовал его ухудшению.
Я ожидал что кто-нибудь напишет про типа успешный опыт Китая, заранее отвечу на это — в Китае только одно поколение прожило про социализме, а в СССР три поколения.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Я ожидал что кто-нибудь напишет про типа успешный опыт Китая, заранее отвечу на это — в Китае только одно поколение прожило про социализме, а в СССР три поколения.
КНР: 2023-1949=74
РСФСР: 1991-1917=74
Какие периоды истории этих стран считать социализмом, а какие нет — это тема для отдельной демагогии дискуссии.
Н>>А строго и не обязательно. И человек может не знать, что он «подвержен», пока на копченую колбасу сдури не накинулся после 7 недель каш
N>а над язвой надо долго вдумчиво работать, чтоб возникла.
Бывает пациенты и не знают, что язва уже возникла.
Стресс от поста (оно как бы не у всех от души), и/или несбалансированное питание во время поста (многие даже от души, не знают как), и/или очень активное разговение и/или тем более чрезмерное употребление алкоголя после 40+ дней поста запросто могут разбредить помалкивающую до сих пор язву.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Врачи скорой говорят, что наибольшее количество приступов язв и панкреатитов бывает после Великого Поста, на пасхальной неделе. Людей какое-то время сдерживают какие-то рамки и когда рамки отменяются и все становится можно — люди по глупости кидаются в противоположные крайности и не включая голову запихивают в себя все, что запихивать не надо. Как бы вот… Н>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла.
Я, однажды, сдуру обожрался сырой морковки так, что чуть не подох. Морковка была вкусная и зашла хорошо. Я как-то недоучел, что в большом количестве она плохо пролазит через кишечник.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
Н>>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла. BSO>Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Потому, что железный занавес оутсорсит у человека функцию самоконтроля. Ну, она и атрофируется за ненадобностью.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
Н>>Надеюсь, пришло понимание, что есть добро, а что -зло, без необходимости железных занавесов от этого самого зла. BSO>Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Может, и не совсем плохо с какой-то стороны. Но животных из зоопарка уже нельзя выпустить в дикую природу.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
p> Бывает пациенты и не знают, что язва уже возникла.
Возникла-то откуда? По воле божьей? За неделю после поста — не может уж точно.
p> Стресс от поста (оно как бы не у всех от души), и/или несбалансированное питание во время поста (многие даже от души, не знают как), и/или очень активное разговение и/или тем более чрезмерное употребление алкоголя после 40+ дней поста запросто могут разбредить помалкивающую до сих пор язву.
Именно. Т.е. пост — это стресс, просто усугубляет уже существующую проблему, а не то что "внезапно накинулся на колбасу и заработал язву за неделю, не понимая добро и зло".
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>КНР: 2023-1949=74
КНР: 1979-1949=
Именно тогда КНР взял курс на отказ от социализма как экономической системы. Да, он был более плавный, чем в СССР/РФ на рубеже 80-90, но не менее решительным первое же действие — роспуск колхозов с передачей собственности крестьянам. Ни Горбачев, ни Ельцин на это просто бы никогда не решились.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
BSO>>КНР: 2023-1949=74 _>КНР: 1979-1949= _>Именно тогда КНР взял курс на отказ от социализма как экономической системы. Да, он был более плавный, чем в СССР/РФ на рубеже 80-90, но не менее решительным первое же действие — роспуск колхозов с передачей собственности крестьянам. Ни Горбачев, ни Ельцин на это просто бы никогда не решились.
Тебе я не верю. Разбираться надо, что там на самом деле было. То что в КНР было плохо с соцзащитой — я в курсе. И про реформы Дэн Сяопина знаю в общих чертах. Нр как это натягивается на понятие социализма, это вопрос сложный. В конце концов в СССР было нечто подобное — НЭП. НЭП — это в определенной мере отход от социализма, но просто вычеркивать эти годы из истории РСФСР и СССР — нельзя.
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
K>>Дефолт 1998 был по внутреннему долгу, а не по внешнему. vlp>дефолт 1998 года был по ГКО. ГКО покупалось всеми, в том числе и внешними заёмщиками.
ГКО номинировались в рублях, вот я о чем. Это все равно что если бы сейчас ОФЗ дефолтнулись. Никакого "обнуления внешних долгов" (как написано на картинке) при этом не произойдет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
K>>>Дефолт 1998 был по внутреннему долгу, а не по внешнему. vlp>>дефолт 1998 года был по ГКО. ГКО покупалось всеми, в том числе и внешними заёмщиками.
K>ГКО номинировались в рублях
и?
>Это все равно что если бы сейчас ОФЗ дефолтнулись.
и? ГКО так и называлось ГКО-ОФЗ
> Никакого "обнуления внешних долгов" (как написано на картинке) при этом не произойдет.
если ГКО купил кто-то внешний и по этому ГКО надо теперь меньше платить или не надо платить вовсе, произойдет.
аккурате перед кризисом, ГКО активно скупали западные спекулянты. У примерно трети ГКО владельцы были вне России. Это внешние долги, чисто по определению. Государство выпускает облигации, государоство должно по ним платить проценты. Государство по ним объявляет дефолт.
Есть и другие внешние долги, по ним условия другие. Я не говорил, что все внешние долги РФ простили.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Мы же тут все чуть-чуть математики. Если бы это были тупые ошибки, то было бы 50% на 50%.
Это было целенаправленное разрушение совка.
Но! Вот что интересно. говори в совке устарело производство.
А вот вчера смотрел простые числа. оказывается износ капитала в позднем совке был 35%, а сейчас 63%
вот вам и юрьев день.
Внучка Брежнева хорошо сказала: вы даже покрасить не можете все то что мой дед построил.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
Который привёл к 2000 и 2007 году как пику развития идей 90х. M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно?
Можно было сделать немного по-другому и было бы всё не так катастрофично для людей. M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Не всё было плохо. Многие поднялись на 90х, кто-то подготовился и поднялся в нулевых.
Здравствуйте, vaa, Вы писали:
vaa>А вот вчера смотрел простые числа. оказывается износ капитала в позднем совке был 35%, а сейчас 63%
Ты на полном серьёзе этого дурака слушаешь?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>Ад и был построен. То есть капитализм и демократия по советским представлениям о капитализме и демократии.
В каком-то смысле да. Некоторые предприниматели именно так и выстраивали отношения со своими работниками. Но хуже то, что и работники руководствовались такими же представлениями о капитализме и продолжали работать за нищенскую зарплату вместо того чтобы уволиться (желательно всем одновременно) и поискать другого работодателя.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Почему бы эту же логику не применить и к 90-м? Это не Ельцин такой, а 4 миллиона воров. Тех самых, чье детство прошло в СССР (а где же еще?). Тех самых, которые были октябрятами и пионерами, а потому почему-то стали тем кем стали. Кто-то ограничился тем что "ларьки обносил", а кто-то пошел дальше.
Можно. Только с учётом того, что они представляли себе капитализм таким, как им его изображала советская пропаганда.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше.
Ага, лучше. Среди возможных сценариев были и гражданская война и голод. Что за сценарии лучше, а главное насколько они реальны, никто не знает.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ага, лучше. Среди возможных сценариев были и гражданская война и голод. Что за сценарии лучше, а главное насколько они реальны, никто не знает.
Ага! А 08.08.08? А СВО сейчас? Это что? В 90-е такого не было только потому, что наша верхушка стремилась выслужиться перед Белым Господином.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
7>как это происходило в восточноевропейских странах,
Разницы между многократно зачищенным большевиками населением СССР, где не так и давно было отменено крепостное право, и восточноевропейскими странами в упор не видите?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше. Это результат гайдаровской "шоковой терапии". Как видно из названия, он понимал последствия своих действий. Вместо того, чтобы постепенно переводить экономику на рыночные рельсы, как это происходило в восточноевропейских странах,
Его действия не отличались от восточноевропейских. Там тоже была шоковая терапия. Но у них не было национальных республик, и 25% экономики — никому не нужного ВПК.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Может, и не совсем плохо с какой-то стороны. Но животных из зоопарка уже нельзя выпустить в дикую природу.
Ну вот видишь, в 90-ых выпустили. Пока ничего хорошего не получилось.
Или как обычно есть нюансы?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Ещё одна догма. Что значит "выслужиться"? Россия только что избавилась от коммунизма и начала движение по пути рыночных реформ, чтобы стать в один ряд с нормальными странами. По-твоему надо было вступать с ними в конфронтацию? По какому поводу?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше.
Украина? Лучший сценарий? Ахахаха!!!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Да, всё пошло по наихудшему сценарию, любой другой был бы лучше.
МД>Украина? Лучший сценарий? Ахахаха!!!
Интересно, где в моём комменте ты увидел слово "Украина"? Ты вообще понимаешь о чём здесь идёт речь? Здесь обсуждается начало 90-х, переход к рыночной экономике.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Отпуск цен с переходом к рыночным отношениям не всегда является шоком. МД>Хера се ты иканамист! Цены менялись каждый день! Норм такая рыночная экономика! Ахахаха!
В восточноевропейских странах? Я так и думал, что ты не понимаешь о чём здесь идёт речь.
7>>Какое отношение республики имеют к экономике? МД>Хера се, на одно только Украине было пол промышленности союза. Исторически так сложилось.
И что? После отделения она никуда не делась, её предприятия продолжали делать товары для российских предприятий. Какая разница для, например, вертолётного завода, который покупает для своих вертолётов двигатели у фирмы "Мотор Сич" где находится эта фирма — в России или на Украине?
GЗ>>>и 25% экономики — никому не нужного ВПК. МД>Да, ВПК не нужно. Если тебе оно не нужно, значит оно будет нужно кому-то другому. И этот другой потом придёт к тебе.
Ты заметил чья это цитата? Почему же ты обращаешься ко мне?
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Завод — это не устройство по выпуску танков или велосипедов. Это набор основных средств. Оборудования, которое выполняет те или иные технологические операции.
Я помню ещё слово "конверсия". Довольно быстро выяснилось, что нельзя конвертировать производство стволов ни во что, за что люди захотят заплатить деньги. А что там оборудование, это дело десятое.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
7>>Завод — это не устройство по выпуску танков или велосипедов. Это набор основных средств. Оборудования, которое выполняет те или иные технологические операции.
S>Я помню ещё слово "конверсия". Довольно быстро выяснилось, что нельзя конвертировать производство стволов ни во что, за что люди захотят заплатить деньги.
Потому что слово это появилось ещё в СССР, а там директора умели искать отмазы чтобы ничего не делать.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>С удовольствием. А вот социализмом я сыт по горло и не собираюсь возвращаться в то говнище.
Ты нам и не нужен.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Интересно, где в моём комменте ты увидел слово "Украина"? Ты вообще понимаешь о чём здесь идёт речь? Здесь обсуждается начало 90-х, переход к рыночной экономике.
Так вот слава Путину, что не случился сценарий жизни как на украине!
Читать научись!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
7>>Интересно, где в моём комменте ты увидел слово "Украина"? Ты вообще понимаешь о чём здесь идёт речь? Здесь обсуждается начало 90-х, переход к рыночной экономике.
МД>Так вот слава Путину, что не случился сценарий жизни как на украине!
А какой же у нас случился?!! В чём отличия? Точно так же идёт война, мобилизация, инфляция, падение экономики. Только у нас кроме этого ещё и изоляция от всего мира, которая всё это усугубляет.
МД>Читать научись!
Писать научись! Осмысленные предложения, содержащие хотя бы подлежащее и сказуемое, а не бессмысленный набор слов.
Здравствуйте, Mihal9, Вы писали:
M>Почему всё пошло по наихудшему сценарию? (ужасающий кризис во всём, стремительное падение морали)
На счет морали не согласен. С ней и в СССР были уже проблемы.
M>Это результат бездарного правления Ельцина (хотя надо признать, он тоже принял в наследство кризисную ситуацию) или это было неизбежно? M>Но всё же, почему было ТАК плохо? Почему всё слишком быстро ухудшилось?
Проблему с экономикой создали вожди КПСС правившие после Сталина. Все пошло не так когда умер Сталин, а его последователи не смогли понять как работала созданная им система. Хрущев вернулся к классическому марксизму и довел ситуацию до маразма и кризиса. Пришедший ему на смену Брежнев частично вернул систему, но не до конца. Главное что сделал не так Брежнев — продолжил жить в кредит и подстаживать страну на углеводородную иглу.
Как не странно первые годы правления Горбачёв действовал правильно, но он был откровенным слабаком и когда доходы от углеводородов упали до минимума он свернул курс перестройки и начал курс на свёртывание советской системы. У него был шанс сделать так же как сделали китайцы, но он наделал глупостей. Основными были:
1. Разрешение дискредитации СССР и социализма.
2. Разрешение организации кооперативов внутри госпредприятий и как следсвтие вывод их средств и ресурсов из них (в том числе напрямую за рубеж). Это усилило и без того серьезный дефицит.
3. Общая инфантильность и слабость. Он бы обязан арестовать Ельцина и расстрелять за измену (или отдать приказа на поражение в Беловежской пуще).
Пришедший ему на смену Ельцин:
1. Развалил супердержаву.
2. Открыл границы для зарубежного ширпотреба, чем создал условия для уничтожения местных не военных производств.
3. Урезал (в том числе за счет уменьшения бюджета до размеров РСФСР) финансирование армии и военных производств.
4. Прозевал развитие сепаратистских явлений и довел ситуацию до войны.
5. Произвел раздачу госсобственности кому попало путем залоговых аукционов и т.п.
Что надо было делать? Идти по китайскому пути.
1. Не дискредитировать советскую систему.
2. Мягко признать порочным запрет на частную собственность.
3. Не открывая рынки заключить с западными компаниями договоры на организацию совместных предприятий где от них требовалось инвестиций и технологий, а от нас ресурсы и дешевая рабочая сила (перекос в курсе валют тогда был адский, производить у нас было дико выгодно).
4. Направлять прибыль от экспорта (в том числе углеводородов) исключительно на инвестиции в собственную экономику.
5. Оставить все ресурсные и военные предприятия в госсобственности.
6. Задавить все сепаратистские движения.
7. Развивать рыночные предприятия параллельно с большими госпредприятиями. Постепенно выводить туда производство ширпотреба.
8. Снижать добычу и экспорт углеводородов на время низких цен на них. Это стимулировало бы рост цен на них.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Почему не должно быть железных занавесов? Разве это всегда плохо?
Это уничтожает конкуренцию. Полная автаркия путь в неверную сторону.
Правильное решение — протекционизм, т.е. временные запреты на импорт ради налаживания производства некоторой группы товаров и вывода его на мировой уровень. Именно так делали китайцы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>временные запреты на импорт ради налаживания производства некоторой группы товаров и вывода его на мировой уровень. Именно так делали китайцы.
Временные явления склонны превращаться в постоянные.
И китайцы — какие именно "временные запреты на импорт" они вводили? Ну кроме запрета гуглопоиска с ютубом, отказывавшихся удалять материалы о площади Тяньаньмэнь.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>И китайцы — какие именно "временные запреты на импорт" они вводили? Ну кроме запрета гуглопоиска с ютубом, отказывавшихся удалять материалы о площади Тяньаньмэнь.
Изначально кандидатам предъявляли жесткие требования: не менее $10 млрд капитала, с опытом от пяти лет на рынке ценных бумаг, если банк, то из топ-100 по объему активов. Лицензия разрешала покупать бумаги только в рамках определенной квоты и не позволяла быстро вывести деньги из страны.
Это не нравилось инвесторам, и в 2020 году Китай попытался либерализовать QFII, отменив квоты и сняв жесткие требования. Правда, результатов пока нет: в 2021 году иностранцы владели через QFII всего 1,4% акций типа А — примерно столько же, сколько пять лет назад.
— Через Гонконгскую биржу.
Иностранцам больше нравится этот путь в Китай. В 2014 году в Китае заработал «мост», так называемый stock connect, который связал Гонконгскую и Шанхайскую биржи, а в 2016 году «мост» перекинулся и на Шэньчжэньскую. Stock connect позволяет гонконгским брокерам торговать на материковых площадках, а китайским — на Гонконгской. Воспользоваться механизмом может любой инвестор, в том числе розничный, правда, у китайских граждан должен быть счет на сумму не менее 500 000 юаней.
Но stock connect не дает полного доступа к китайскому рынку. Торговать можно не всеми акциями, у граждан нет доступа к «Nasdaq-площадкам». Кроме того, Китай контролирует потоки капитала с помощью квот. Инвесторы из Гонконга могут купить акции в Шанхае и Шэньчжэне максимум на 65 млрд юаней в день, а китайские инвесторы на Гонконгской бирже — на 52,5 млрд юаней.
Для иностранных инвесторов есть и другие ограничения. Им запрещено владеть более 30% акций типа А одной компании, а один инвестор не может иметь больше 10%. Когда уровень владения приближается к 26%, Шанхайская биржа публикует название компании в специальном списке, а с порога в 28% прекращает прием заявок на покупку. Например, в 2019 году, после того как доля зарубежных инвесторов в китайской Han’s Laser Technology превысила 28%, китайский регулятор заблокировал покупку из Гонконга, разрешив только продажу акций.
Можно ли китайцам инвестировать за рубеж
Китай контролирует потоки капитала не только в страну, но и из страны. Поэтому компании, которые хотят торговать на внешних рынках, должны получить одну из двух лицензий.
С 2006 года действует лицензия квалифицированного домашнего институционального инвестора (Qualified Domestic Institutional Investor, QDII). Ее может получить, например, брокер, чтобы вывести клиентов на зарубежные рынки.
С 2013 года Китай стал выдавать лицензию QDLP (Qualified Domestic Limited Partnership), которая позволяет управляющим фондами занимать в стране и инвестировать за рубеж.
Обе программы квотируются: Государственное управление валютного контроля SAFE выдало QDII лицензии 174 инвесторам почти на $160 млрд (10,5 трлн юаней). В рамках второй программы квоты выдаются отдельным городам. Например, Шанхай и Шэньчжэнь имеют право инвестировать по $10 млрд, Пекин — $5 млрд.
В кризисные моменты Китай может прикрутить нужный «вентиль». Например, в 2015 году после обвала фондового рынка регулятор прекратил выдавать лицензии QDII и QDLP и ограничил таким образом вывод капитала из страны. Вновь Китай вернулся к механизму только в 2018 году.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
) признал, что украина не сможет вступить в НАТО пока вооруженный конфликт не завершиться
