Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>У ВСУ было огромное количество артиллерии до НАТОвских поставок, советской, что никак не мешало стрелять по городам.
Но не стреляли. А сейчас стреляют "снарядами натовского калибра", как говорят на первом.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
XZ>>В ДНР и ЛНР за эти годы наверняка были построены укрепрайоны, не уступающие Авдеевке. Как через это могут пройти ВСУ хотя бы в теории?
IT>В укрепах должен кто-то сидеть. ВСУ превосходили ЛДНР в количестве в более чем 2 раза. Что означает локальные возможности иметь и x5 преимущество.
Выдержать первые удары вполне достаточно. Даже если прорыв первой линии обороны происходит в первые дни, отход на вторую линию — и ВСУ нужно время, чтобы подтянуться. Этого времени вполне достаточно, чтобы ВС РФ зашли, причём с прикрытием по дипломатическим каналам — выражение обеспокоенности, созывы совбеза ООН, и всё такое.
И дальше грузинский сценарий — наступающие ребята в высокой концентрации внезапно оказываются под огнём артиллерии и авиации превосходящих сил.наступающего противника.
Есть нюанс. В ДНР и ЛНР укрепрайоны не строились, насколько мне известно. Если есть у кого обратная информация, прошу показать, а так не нашёл — весь поиск забит историями про укрепрайоны ВСУ.
IT>С чего бы?
С соотношения сил не в пользу ВСУ.
IT>Грузия-2008 стала возможна из-за отсутствия достойного ПВО у грузин.
Четыре самолёта потеряли в Грузии, но ПВО подавили по итогу.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Но не стреляли. А сейчас стреляют "снарядами натовского калибра", как говорят на первом.
Стреляли, не так активно как сейчас, но стреляли.
Как понять какого калибра был снаряд 155 или 152 мм тоже не понимаю.
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>СП-2, вероятно бы работал.
Нет. У меня даже есть есть "ни на чем не основанное предположение", что одна из причин начала СВО кидок с СП-2
СП-1 может быть бы и работал, а может и нет.
_>Нет. У меня даже есть есть "ни на чем не основанное предположение", что одна из причин начала СВО кадок с СП-2
А в чем кидок-то, вроде все шло к тому, что его таки запустят.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Стреляли, не так активно как сейчас, но стреляли. _>Как понять какого калибра был снаряд 155 или 152 мм тоже не понимаю.
Ну вот возрастание активности я и связываю с появлением натовских снарядов.
А интенсивность обстрелов "до" в последние годы сходила на нет. Называлось количество погибших с обеих сторон что-то порядка десятка человек. Причём большинство — мины и неразорвавшиеся снаряды. А не прямые обстрелы, как сейчас, и не групповые жертвы, как сейчас, когда по рынкам прилетает.
Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3.
То есть этого говна реально накачано много, и оно используется больше, чем старое советское.
Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3. XZ>То есть этого говна реально накачано много, и оно используется больше, чем старое советское. XZ>Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет.
После года боевых действий осталось мало советского оружия? Хм...
GЗ>>Чтобы стремиться к войне — нужно быть полным идиотом. Пока никто из вышеперечисленных — этого не делал. Даже Путин не стремился воевать, а организовывал спецоперацию типа Крым-2.
VH>Хотел как лучше, а получилось как всегда?
Я бы не называл маленькую победную операцию ради обнуления сроков — хотел как лучше. У Путина своя рациональность, не совпадающая с интересами страны.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Ну вот возрастание активности я и связываю с появлением натовских снарядов.
А я связываю с началом СВО.
XZ>Я вот смотрю таблицу по видеофиксации ударов "Ланцета", там в целях заметно больше М109 и М777, нежели 2С1 или 2С3.
Потому как поставленная НАТО артиллерия это более приоритетные цели. Она точнее и использование лучше согласуется с данными натовской военной разведки.
XZ>Допускаю, что из-за того, что производство снарядов советского калибра ограничено, а натовского — практически нет.
Очень может быть. Только не производство, а поставки, что там с производством потому как проскакивает инфа, что американцы выгребают свои запасы снарядов аж с Ближнего Востока.
M>>Что — зачем? Зачем Донбасс 8 лет бомбили? Или зачем каждая украинская власть после 14го года объявляла, что Крым будет украинским або безлюдым? GЗ>Это в твоей реальности бомбили. А в реальности украинцев, подавляющего количества стран ООН, и инспекции ПАСЕ — не бомбили. Мелкие пограничные перестрелки с обоих сторон, сходившие на нет.
в твоей реальности вообще не принято замечать фактов гибели 14000 гражданских на территории ДНР/ЛНР с 2014 по 2021
а для освежения памяти всем присутствующим, которые говорят что "всё так бы и текло вяло", оставлю здесь как всё началось
17 февраля — 29 обстрелов
18 февраля — 31 обстрел
19 февраля — 49 обстрелов
ВСУ за сутки 20.02 обстреляли ДНР 54 раза, зафиксировано 442 прилёта снаряда и мины 122-мм артиллерии, 120 и 82-мм миномётов
Сообщается, что в ДНР за ночь погиб 1 солдат и еще 2 ранены. Погиб один гражданский — в результате минометного обстрела со стороны ВСУ на остановке общественного транспорта погиб шахтер, ехавший на шахту на утреннюю смену.
21 февраля обострение вышло на новый уровень
С утра появилась инфа, что в Новоазовском районе ДНР осуществлен прорыв диверсионной группы противника. В результате был подорван склад ракетно-артиллерийского вооружения управления Народной милиции ДНР. Противник вышел на государственную границу ДНР и РФ.
Однако после обеда произошло уточнение, что бои между подразделениями Южного военного округа РФ и пограничниками ФСБ РФ и украинскими деверсантами произошли в районе станицы Митякинская Ростовской обл. Это напротив сел Пархоменко, Новокиевка, Хрящевка в ЛНР, кстати недалеко от Пионерского, где буквально вчера укропы пытались перелезть через Донец и обстреляли село, убив двух мирных жителей.
Для экстренной эвакуации диверсионной группы на территорию РФ вошли две боевых машины пехоты ВСУ (тоже не новость. Еще в июне 2014 было аналогичное вторжение. Тогда все ограничилось очередным беспомощным протестом МИД РФ). Подразделениями российской армии обе БМП ВСУ были уничтожены. Ликвидировано 5 диверсантов.
про казус-белли что-то рыбки память потеряли... а возможно ДНР/ЛНР укропы бы не ограничились — они периодически мечтают о Кубани.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>>А в чем кидок-то, вроде все шло к тому, что его таки запустят. _>Нет, все шло к тому что не запустят никогда.
Эх, какая уж теперь разница? (
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали: VH>>Хотел как лучше, а получилось как всегда? GЗ>Я бы не называл маленькую победную операцию ради обнуления сроков — хотел как лучше. У Путина своя рациональность, не совпадающая с интересами страны.
Надо только убедить людей новостями, что Россия это типа какойнить западный Тимор с горе полководцем и народ, поставляющий оружие Украине волноваться не будет. Немцы аналогичную тактику использовали. Рассказывали солдатам, что в России народ страдает от плохого руководства и ждет освобождения. Европейцы они же не мудаки какие-нибудь, чтобы оружие нацистам поставлять. Не, они помогают русским освободиться от гнета и стать такими же как они. Конечно, после выплаты репараций
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>в твоей реальности вообще не принято замечать фактов гибели 14000 гражданских на территории ДНР/ЛНР с 2014 по 2021
ӍȺ>а для освежения памяти всем присутствующим, которые говорят что "всё так бы и текло вяло", оставлю здесь как всё началось
Блин! Твоюж дивизию за радистку!!!
А так можно????????????????
Весной 21 года заметили первые приготовления. Летом 21 буржуинские разведки знали что будет вторжение. Осенью 21 года — было опубликовано, и даже все время пресса отчитывалась о количестве войск которые Путин собирал. Всякие лидеры разговаривали с Путиным: Володя! Не надо! Будет хуже! На этом сайте подсмеивались над смешным планом вторжения на Украину, который... оказался реальным.
И тут на тебе... полмира прилюдно пытались остановить, а оказывается все было не так!!! Тут стоит уже сомневаться о нормальности всей вашей реальности.
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:
__>Надо только убедить людей новостями, что Россия это типа какойнить западный Тимор с горе полководцем и народ, поставляющий оружие Украине волноваться не будет. Немцы аналогичную тактику использовали. Рассказывали солдатам, что в России народ страдает от плохого руководства и ждет освобождения. Европейцы они же не мудаки какие-нибудь, чтобы оружие нацистам поставлять. Не, они помогают русским освободиться от гнета и стать такими же как они. Конечно, после выплаты репараций
Ты считаешь что зря итальянцы повесили Муссолини. Ну считай так, твое право.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
XZ>>Интенсивность обстрелов Донецка возросла сейчас, потому что у ВСУ стало больше артиллерии, что стало следствием поставок из НАТОвских стран, под запрос для остановки наступления ВС РФ. _>У ВСУ было огромное количество артиллерии до НАТОвских поставок, советской, что никак не мешало стрелять по городам.
[Терпеливо] За два года президентства Зеленского в ДЛНР погибло около 20 мирных жителей, по данным самих ДЛНР. И то потому, что ДЛНР-овцы первыми открывали огонь, и украинцам приходилось отвечать. Можете ставить смайлы, можете отрицать, но аргументов у вас на это нет. Ещё напомню, что Зеленский на переговорах предлагал Путину условия мира, на которые Путин мог бы согласиться (там что-то с контролем Украины за границами ДЛНР, надо вспоминать).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
GЗ>И тут на тебе... полмира прилюдно пытались остановить, а оказывается все было не так!!! Тут стоит уже сомневаться о нормальности всей вашей реальности.
пытались путём проникновения ДРГ на территорию Ростовской области? хороши попытки пол-украинского-мира? ну так горче для нх факты получатся...
GЗ>зы. Общая реальность большинства не является секретом. https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
большинства? ты хотел сказать "всего цивилизованного человечества" со ссылочкой на английскую виртуальную реальность
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>[Терпеливо] ...Ещё напомню, что Зеленский на переговорах предлагал Путину условия мира, на которые Путин мог бы согласиться (там что-то с контролем Украины за границами ДЛНР, надо вспоминать).
минусы тебе уже не помогут — ты прозрачен и банален относительно несвоих мыслей:
Давать мразям любые обещания, а вешать их будем потом
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
K>>[Терпеливо] ...Ещё напомню, что Зеленский на переговорах предлагал Путину условия мира, на которые Путин мог бы согласиться (там что-то с контролем Украины за границами ДЛНР, надо вспоминать).
ӍȺ>минусы тебе уже не помогут — ты прозрачен и банален относительно несвоих мыслей:
ӍȺ>
Давать мразям любые обещания, а вешать их будем потом
ӍȺ>(тм)Борис Филатов
Я уже писал, что я сторонник того, чтобы антилибералов вроде вас поселили на отдельной территории, чтобы у вас было своё государство — с царём-батюшкой и церковью. Это если в РФ демократы придут к власти. И это не желание вешать. С другой стороны, в нынешней реальности я за то, чтобы россияне с продемократическими взглядами имели возможность поселиться, опять же, на отдельной территории (см. "Остров Крым" Аксёнова).
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
потому как проскакивает инфа, что американцы выгребают свои запасы снарядов аж с Ближнего Востока.
