"Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 23.04.23 11:28
Оценка: -2 :))
Здравствуйте, Igore, Вы писали:

I>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских.

"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.

I>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.

Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".

25.04.23 01:00: Ветка выделена из темы Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Автор: student__
Дата: 22.04.23
— VladD2
Re: "Минские" это капитуляция
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 24.04.23 21:59
Оценка: +2
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.


Чья капитуляция? Давай как опиши нам какой из пунктов был не выгоден украинскому народу?
Или речь о капитуляции преступников совершивших переворот и действовавших в интересах США? Так и хер бы с ними.

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО "Торнадо-С", "Ураган", "Смерч" и тактических ракетных систем "Точка" ("Точка У"):

— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.

12. На основании Закона Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

https://www.osce.org/files/f/documents/5/b/140221.pdf

N>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".


Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: "Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 28.04.23 22:06
Оценка: :)
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Чья капитуляция?

Украина минские бы не подписала, если бы военная ситуация была другая.

VD>Давай как опиши нам какой из пунктов был не выгоден украинскому народу?

Очевидно многих пункт 11 не устраивал.
И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.

N>>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".

VD>Так и сейчас разведданные свидомым не украинские фотографы с дирижабля поставляют, а отделы разведки США. И наведением разных Хаймерсов тоже не Мыкола занимается.
Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.
Re[3]: "Минские" это капитуляция
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 28.04.23 22:43
Оценка: +3
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Украина минские бы не подписала, если бы военная ситуация была другая.


Это если марионеточная и нацистская.

N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.


Ну давай почитаем, что же в нем такого страшного.

11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.


Федерализация? О как страшно то. Вот Россия с 1917-го года в таком виде живет. Ничего вроде.

У того же Крыма, Севастополя и даже Москвы особый статус в России. Опять же ничего страшного в этом нет.

Еще для хозяев тех кто захватил власть на Украине очень раздражающим был вот этот абзац из примечания:

— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;


А вот для Украины дружественной России всё это проблемой быть не должно было.

Ну и как-то плевать из-за чего Украина подписала соглашения. Подписала — нужно выполнять.

Надо было уже 1 января 2015-го начал бы боевые действия, так как соглашения были не выполнены, а Россия была их гарантом.

N>И никогда не говори за весь народ и его понимание выгоды.


А где я за него говорю? Я просил привести неприемлемые пункты.

Для вас было приемлемо убивать мирных жителей и угнетать русский (т.е. свой же) народ.

Ну вот теперь умывайтесь кровью и благодарите себя. Выбор у вас был. И если 200К своих патриотов менее жалко нежели признание возможности Донбаса быть более самостоятельным и вести взаимовыгодную торговлю с Россией, то у вас не будет этого Донбасса, да и страны — Украины — скорее всего не будет.

Сшашские вас кинут как кинули всех кто им поверил.

N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.


Я уверен, что ваши действия ведут к уничтожении Украины как страны. Меня это устраивает. Продолжайте. Не останавливайтесь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: "Минские" это капитуляция
От: GlebЗ Россия  
Дата: 28.04.23 23:18
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

I>>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских.

N>"Минские" это капитуляция. Для того, чтобы она состоялась, был "Северный Ветер" с "героями РФ" и всем прочим.
Занятно:

Re: Проект протокола исполнения Минского плана от *НР
От: GlebZ Россия
Дата: 12.02.15 08:44
Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:

Это случаем не фейк снова? Нет никаких упоминаний ДЛНР. Вообще отсутсвие. Граница — старая, на момент минских соглашений. Вопрос за что воевали? Новые выборы — перевыборы в ДЛНР.
Вобщем, если это не фейк, то это ненадежно. Продолжение минского слива. Очень невыгодно ДЛНР и России, и поэтому возможно продолжение войны.


http://rsdn.org/forum/flame.politics/5951829.1
Автор: GlebZ
Дата: 12.02.15
Re[4]: "Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 29.04.23 00:33
Оценка: :))
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Федерализация? О как страшно то.

Зависит от условий. С соседом, который отжал Крым и развязал войну на Донбассе, оказалось непопулярно.

VD>В тех условий да неприятно. они явно бы. Страшного ничего нет Вот Россия с 1917-го года в таком виде живет. Ничего вроде.

РФ живет как абсолютная монархия почти без остановки со времен Чингисхана. Ты точно понимаешь что такое федерализм?

VD>У того же Крыма, Севастополя и даже Москвы особый статус в России. Опять же ничего страшного в этом нет.

Фургал не даст соврать.

VD>Ну и как-то плевать из-за чего Украина подписала соглашения. Подписала — нужно выполнять.

Кому нужно? Украинцам было не нужно.

VD>Надо было уже 1 января 2015-го начал бы боевые действия, так как соглашения были не выполнены, а Россия была их гарантом.

На это нам говорят, что РФ тогда была слаба и санкций бы не выдержала. Сегодня же армия и ЧВК имеют "надежный тыл" и могут в спокойных условиях вести штурмы Угледара и Бахмута.

VD>Для вас было приемлемо убивать мирных жителей и угнетать русский (т.е. свой же) народ.

Никого не угнетал. На Украине не был. И вообще космополит, хотя и культурно русский. Предпочитаю концентрироваться на индивидуальных качествах индивидуума.

VD>Ну вот теперь умывайтесь кровью и благодарите себя. Выбор у вас был.

Не говорил бы так. Умыться кровью у тебе сейчас сильно больше шансов чем у меня.
"На сегодняшний день мы приходим к тому, что ЧВК "Вагнер" заканчивается" (ц) Пригожин N1

VD>И если 200К своих патриотов менее жалко нежели признание возможности Донбаса быть более самостоятельным и вести взаимовыгодную торговлю с Россией, то у вас не будет этого Донбасса, да и страны — Украины — скорее всего не будет.

1)перегруппировка из Киева
2)перегрупировка из Харькова
3)мобилизация
4)перегрупировка из Херсона
5)десятимесячный "мясной" штурма Бахмута и Угледара

Влад не теряет оптимизма!
Отредактировано 29.04.2023 18:05 novitk . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 29.04.2023 18:03 novitk . Предыдущая версия .
Отредактировано 29.04.2023 18:03 novitk . Предыдущая версия .
Отредактировано 29.04.2023 0:55 novitk . Предыдущая версия .
Отредактировано 29.04.2023 0:54 novitk . Предыдущая версия .
Отредактировано 29.04.2023 0:35 novitk . Предыдущая версия .
Re[3]: "Минские" это капитуляция
От: _ABC_  
Дата: 29.04.23 01:47
Оценка: +3
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.

Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re: "Минские" это капитуляция
От: velkin Удмуртия https://kisa.biz
Дата: 29.04.23 04:56
Оценка: 1 (1) +7
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

I>>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.

N>Безусловно нельзя. В 2014 целые военные части РФ участвовали в боях, а не только "военторг".

Давай предположим, что участвовали, дальше что? Куда актуальнее вопрос, что делать, если в страны вторгаются террористические группировки свергающие правительства стран и устраивающие бойню.

Когда разваливали СССР, что-то там никто не воевал, когда сверху пришёл приказ распадаться. Люди снизу возмутились, что типа вы совсем что-ли охренели разваливать страну, но на этом и всё.

А теперь вдруг все стали борцунами за свободу. Нет, это фантастика и против природы людей. Хотя подаётся под правильным соусом, что якобы не ЦРУ свергла Януковича, а жители самой Украины, потому что они хозяева страны.

Только после этого почему-то началась гражданская война и понадобилось отстаивать свободу с новыми силами. Ещё и появился грозный враг — Россия. Вот победишь его, и всё наладится.

Re[2]: "Минские" это капитуляция
От: Tourist Россия  
Дата: 29.04.23 05:52
Оценка: +6
GЗ>

GЗ>Вобщем, если это не фейк, то это ненадежно. Продолжение минского слива. Очень невыгодно ДЛНР и России, и поэтому возможно продолжение войны.


Если это очень невыгодно ДЛНР и России было, почему Украина в итоге саботировала их выполнение? Был предложен компромис, какая то широкая автономия ДЛНР в границах Украины. Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия.
Re: "Минские" это капитуляция
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 29.04.23 06:13
Оценка: +1
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>"Минские" это капитуляция.


Не капитуляция, а спецоперация по вождению российской власти за нос. Абсолютно успешная.
Re[3]: "Минские" это капитуляция
От: _ilya_  
Дата: 29.04.23 15:54
Оценка:
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Ты кажется все еще веришь, что Гиви с Моторолой в 2014-м Украину победили.


Как не странно, но да, победили. Там была такая разруха в ВС украины (вот прям как пост-СССР разруха в армии РФ — все было на этом уровне), что можно было тогда все сильно проще закончить.

https://www.youtube.com/watch?v=OIL1zCFFQpI
Re[2]: "Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 29.04.23 17:55
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, velkin, Вы писали:

V>Давай предположим, что участвовали, дальше что? Куда актуальнее вопрос, что делать, если в страны вторгаются террористические группировки свергающие правительства стран и устраивающие бойню.

Кого ты понимаешь под "вторгшийся террористические группировкой"? Это подходит только Стрелкову и ко.

V>Когда разваливали СССР, что-то там никто не воевал, когда сверху пришёл приказ распадаться. Люди снизу возмутились, что типа вы совсем что-ли охренели разваливать страну, но на этом и всё.

Никто особо снизу тоже не возмутился, этот миф пропаганда придумала сильно позже. Консесус был "СНГ это такой СССР с федерализацией и без КПСС" и "перестанем кормить говностаны и заживем".

V>А теперь вдруг все стали борцунами за свободу. Нет, это фантастика и против природы людей. Хотя подаётся под правильным соусом, что якобы не ЦРУ свергла Януковича, а жители самой Украины, потому что они хозяева страны.

Дело не в "борцунах за свободу" и не в ЦРУ. Первое — наивность, второе — конспирология.
Re[2]: "Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 29.04.23 18:00
Оценка:
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

N>>"Минские" это капитуляция.

S>Не капитуляция, а спецоперация по вождению российской власти за нос. Абсолютно успешная.

Это на 2023 стало понятно, а не на 2014, то есть задним числом, после года "суперуспешной" СВО.
Re[4]: "Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 29.04.23 18:02
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

N>>Очевидно многих пункт 11 не устраивал.

_AB>Почему? Если ЕС является образцом, так там вообще конфедерация, можно сказать. У украинских хозяев, внезапно, тоже федерализация с очень сильной властью регионов. Казалось бы, бери и делай как у кумиров.

В огороде бузина, а в Киеве — дядька
Re[3]: "Минские" это капитуляция
От: GlebЗ Россия  
Дата: 29.04.23 20:54
Оценка: :)
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:

T>Если это очень невыгодно ДЛНР и России было, почему Украина в итоге саботировала их выполнение?

Украине было выгодно не выполнение, а существование минских соглашений.

T>Был предложен компромис, какая то широкая автономия ДЛНР в границах Украины.

Как это компромисс с чужими войсками внутри страны?

T>Но за 8 лет, Украина не приняла ни одного закона, для реализации этих договоренностей. Но войну конечно решила продолжить Россия.

Да.
Re[5]: "Минские" это капитуляция
От: _ABC_  
Дата: 30.04.23 09:26
Оценка: +3
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>В огороде бузина, а в Киеве — дядька

Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.
Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[6]: "Минские" это капитуляция
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 30.04.23 09:37
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.

_AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?
Да. Но как это объяснить людям, которые услышав о федерелизации Украины начали требовать федерализацию Российской федерации?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[7]: "Минские" это капитуляция
От: _ABC_  
Дата: 30.04.23 09:45
Оценка: +1 :))) :)
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Да. Но как это объяснить людям, которые услышав о федерелизации Украины начали требовать федерализацию Российской федерации?

И правда ведь...
Эти люди невероятные... Я до сих пор помню, как один гражданин США заявил в ответ на создание нац. гвардии в РФ, что только в нацистских государствах есть нац. гвардии...
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[6]: "Минские" это капитуляция
От: novitk США  
Дата: 01.05.23 11:06
Оценка: :)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

N>>В огороде бузина, а в Киеве — дядька

_AB>Нет, это одно и то же. 11-й пункт про федерализацию.
"Ты серьёзно сравниваешь Каталонию с Чечнёй?" (ц)

_AB>Если федерализация или даже конфедерализация присутсвует в тех странах, на которые ориентируется в качестве образца Украина, то почему Украина против 11-го пункта?

Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ, которая только что отжала Крым и развязала ГВ в Донбассе.
Re[7]: "Минские" это капитуляция
От: _ABC_  
Дата: 01.05.23 11:16
Оценка: +3
Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>"Ты серьёзно сравниваешь Каталонию с Чечнёй?" (ц)

Нет, я не сравниваю Каталонию с Чечнёй. Ты ответить на вопрос-то можешь?

N>Федерализация не в вакууме, а рядом с РФ

И что?

N>которая только что отжала Крым и

Если бы к населению Крыма украинские власти прислушивались хотя бы на 10%, то население Крыма не бежало бы радостно в Россию от угроз поездов "дружбы" и "або украинского, або безлюдного" существования.

N>развязала ГВ в Донбассе.

ГВ на Донбассе начал Турчинов. После незаконного захвата власти в Киеве.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.