Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, Igore, Вы писали: I>>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.
__>Действовали целесообразно обстановке. Российские силы там были, как минимум, Гиркин,
Это ВС РФ, нет __> отряды "Сути Времени" — это только то, что на слуху.
Это не знаю что такое __>Плюс гуманитарка
Какая чудовищная военная помощь __>и, очевидно, колоссальная медийная поддержка.
Пфф, по сравнению с той цензурой и пропагандой развернутой в западных странах это мягко говоря детский лепет __>И действовали так, потому что украинская армия была в 2014г. слаба.
Эмм, а вот тут не понял, а чего же тогда не задействовали силы раз слаба? Вот в 2013, 2014 если бы силы 2022 года задействовали что бы было? __>Смотреть надо на относительные величины, а не на абсолютные.
Сначала давай цели рассмотрим, 2014 год, РФ, это выполняйте Минские соглашения, и 2022, год решайте на поле боя, это две совершенно разные доктрины, ты пытаешься сравнить теплое с мягким
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Чтобы говорить что ранее Украина воевала с Россией (2014-2022) — нужны хотябы трупы, а лучше пленные из России.
Новость от 28.08.2014:
Во Пскове траур. Власти пытаются объяснить местному населению, что во время учений на полигоне под Псковом подорвалось несколько десантников Псковской десантной дивизии. Слухи ходят разные: 10 человек, 15 человек. Шойгу спешно вылетел в Псков. Одновременно 18 августа 2014 президент России своим Указом N 571 "О НАГРАЖДЕНИИ ОРДЕНОМ СУВОРОВА 76 ГВАРДЕЙСКОЙ ДЕСАНТНО — ШТУРМОВОЙ ЧЕРНИГОВСКОЙ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ДИВИЗИИ" награждает десантников орденом Суворова.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>И действовали так, потому что украинская армия была в 2014г. слаба.
Нет, не поэтому. В 2014 году Украина могла и хотела сотрудничать с РФ. Именно поэтому случилась Киевская хунта. Киевская хунта захватила власть в Украине и блокировала работу законно избранного президента Украины.
Напоминаю нонешним "рыбкам".
__>Смотреть надо на относительные величины, а не на абсолютные.
Смотреть надо на причинки. Кто-то решил сожрать Украинушку в одно горло. Приходится по спинке стучать, або можно подавиться.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>былобы тебе спокойней если бы помощ Украине шла через военторг(ц)
Мне было бы спокойнее, если бы Германия чему начуилась за две войны с русскими. Но походу, Б-г любит троицу, как не печально это осознавать.
pik>кто прогнал миллионы беженцев?
Хунта прогнала. Лишила прав, в т.ч. избирательных и провела филькины выборы для собственной легализации.
Не было бы хунты, Украина бы всё стояла и стояла.
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Здравствуйте, Igore, Вы писали: I>>Это не знаю что такое __>может быть, тогда не помешало бы для начала разобраться?
Ну прочитал, так же не имеет отношение к ВС РФ, прекращай сову на глобус натягивать..
Re: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Помню, когда после 2014г. и похода Киева на Донбасс, украинские деятели говорили, что воюют с Россией, потому что Россия поддерживала Донбасс и оружием, и добровольцами, и вообще присоединила себе украинскую территорию. __>И российские деятели тогда смеялись, что мол какая-то война с Россией идет, а Россия вообще не в курсе, и на нее не явилась. __>Теперь все то же самое происходит со странами НАТО по отношению к Украине.
Со временем Россия уже будет официально с НАТО воевать и громить их, ребятки в НАТО будут утверждать, что на самом деле они воюют с Китаем и мы опять будем над ними смеяться.
Re[8]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
A>Мне было бы спокойнее, если бы Германия чему начуилась за две войны с русскими.
как раз научилась
A>Хунта прогнала. Лишила прав, в т.ч. избирательных и провела филькины выборы для собственной легализации. A>Не было бы хунты, Украина бы всё стояла и стояла.
наговорил ты на статью по полной
Re: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>И российские деятели тогда смеялись, что мол какая-то война с Россией идет, а Россия вообще не в курсе, и на нее не явилась. __>Теперь все то же самое происходит со странами НАТО по отношению к Украине. __>Но почему-то, российские деятели теперь с серьезным видом говорят, что воюют с НАТО. __>Может быть, если быть логичными и последовательными — а не лицемерами — надо тоже поднимать насмех подобное утверждение?
Украина изначально была прокси (марионеткой) США. Весь этот переворот под названием майдан был спланирован и осуществлён под руководством США и с их одобрения руками украинских олигархов.
Где-то до августа эта шайка 1 на 1 воевала со своим народом.
Потом вмешались мы. Но вмешались не напрямую, а в гибридной манере. Лично я этого никогда не скрывал и всегда критиковал Путина и КО за то, что они вмешались напрямую и не довели начатое до конца — до разгрома этого марионеточного режима.
В данном случае я та же не считаю, что мы воюем напрямую с НАТО или скажем с США (так как НАТО это просто шестерки США). Мы по прежнему воюем с прокси США, которые теперь полностью поддерживаются США и большей частью стран НАТО.
Так что не надо ля-ля про смеялись. Смеялись не все. И не надо ля-ля про то, что все утверждают, что мы воюем с НАТО. Мы воюем с их прокси. Война с США напрямую невозможно по причине ядерного сдерживания и огромной вероятности эскалации войны до термоядерного апокалипсиса.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>"Мы на сегодняшний день воюем не столько с Украиной, сколько с коллективным западом": __>https://www.vesti.ru/article/2951283
Войны бывают разные. Если говорить о прокси войне, то да — воюем с США. Если говорить о прямой горячей войне, то слава Богу, пока что нет.
Свидомые тоже воевали по большей части с ЛДНР, но врали, что напрямую воюют с Россией. А теперь вот когда стало очевидно, что это ложь, начали говорить о том, что теперь, мол, полномасштабное вторжение, а тогда было не полномасштабное.
Ну, и то что говорит себе Шойгу ни разу не является мнением всех форумчан. Лично мое мнение об этом человеке очень сильно изменилось за последний год.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Разумеется он не говорил про состояние войны ни с "коллективным Западом", ни с какой либо страной Запада. _>Там же все разжевано.
Так и мы для ЛДНР были такой же внешней поддержкой, а они нашими прокси. В прочем, и тогда захватившие власть на Украине свидомые уже были проксями США. Иначе бы США их переворот не поддержала.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>он сказал то, что сказал, "воюем не столько с У, сколько с КЗ". Значит, воюем с КЗ.
Ну так и свидомые это говорили. Причем даже в то время когда ни одного солдата России на Украине еще не было, а воевали они с шахтерами и немногочисленными добровольцами из захватившими оружие в ближайших воинских частях.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Чтобы говорить что ранее Украина воевала с Россией (2014-2022) — нужны хотябы трупы, а лучше пленные из России.
Так пленные россияне таки были. Как есть пленные американцы. И те, и тех было не много.
Надо признаться, что и Украинцы врали, что они воюют с Россией и только с Россией, и наши врали, что не вмешиваются. Правда где-то по середине. До августа 2014-го свидомые воевали со своим народом и мизерным числом добровольцев из России под управлением Стрелкова. Где-то в Августе ВСУ пошло на окружение Донецка и Луганска, и наши были вынуждены вмешаться введя "отпускников".
Сейчас США точно так же врут, что не участвую в конфликте, хотя их участие уже мало чем отличается от нашего, а по объемам финансирования и снабжения сильно переплюнуло.
Так что я считаю, что мы исходно воевали с США еще с августа 2014-го года, но не напрямую, а в прокси-войне. Это одновременно и гражданская, и мировая война. Хорошо что пока что слабой интенсивности.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А что, РФ заявляла, что оказывала помощь на 150ярдов баксов?
Нет. Но она оказывала помощью ЛДРН. Причем не только денежную, но и военную. Помощь начала оказываться с августа 2014 и фактически оказывается по сею пору.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Параллели, аналогии целеустремленный пытливый ум отыщет всегда, сам или прочитает готовые. Да, Россия поддерживала "сепаратистов", у Украины был повод говорить о вмешательстве России. Но почему-то Россия стремилась вернуть "сепаратистские" территории назад на Украину, установить мир, а Украина почему-то всячески отпихивалась от территорий, а особенно от людей и мира. И вот уже вместо знака равенства ситуаций мы видим кучку совиных перьев. Как это обычно бывает.
Скажу больше. Очевидность украинского вранья про прямую и постоянную войну с Россией смешно выглядела на фоне Крыме, где Россия была официально и куда свидомая Украина не совалась.
G>Но даже вообразим, что параллель полная. И что это поменяет? А не пофиг ли?
Автор темы тут кого-то устыдить хочет.
G>Что касается войны с НАТО, то без подпитки западным оружием и всем остальным эта война уже кончилась бы. Этот "прогноз прошлого", конечно, абстрактный, потому что запад влез на Украину задолго до 2013-го, массово гнать туда оружие начал задолго до СВО, невмешательство в планы запада никогда не входило.
А этот аргумент точно так же применим к ЛДНР. Если бы мы не поддержали ЛДНР, то гражданская война на Украине быстро кончилась бы окружением Донецка и Луганска в августе-сентябре 2014-го. И американские прокси пришли бы к власти и там.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[6]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Конечно. Потому как что-то другое ты доказать все равно не сможешь, а вы оплачиваете войну в открытую, не стесняясь передавать деньги на убийства даже из всяческих "фондов мира".
Это уж совсем не конструктивное враньё. Несомненно мы помогали ЛДНР. И не только деньгами. Суммы конечно были не миллиардные, но на миллионы долларов мы туда точно оружия и продовольствия поставили. Продовольствие, кстати, вполне открыто везли, в гумконвоях.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Действовали целесообразно обстановке. Российские силы там были, как минимум, Гиркин, отряды "Сути Времени" — это только то, что на слуху.
Так и Нуланд с печеньками там была еще раньше. И американская база планировалась в Крыму задолго до начала конфликта.
__>Плюс гуманитарка и, очевидно, колоссальная медийная поддержка. И действовали так, потому что украинская армия была в 2014г. слаба. __>Смотреть надо на относительные величины, а не на абсолютные.
Ага. Разница только в том, что там живут русские люди которых начали репрессировать и превращать в вырусей. А США туда влезла чтобы распространить свою власть не весь мир.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, Sharov, Вы писали:
S>Были отпускники, были инструктора и была инф-ия с нашей стороны. Тут я, увы, вижу полную симметрию. S>То, как укр. войска не смогли победить ЛДНР в 2015г. при нашей поддержке последних, очень похоже на 24.02, только S>теперь со стороны Запада и НАТО. Симметрия.
Еще немного симметрия:
1. В России ущемлялись права американских. Людям в России не позволяли учить детей на американском английском.
2. Россия является бывшей частью США отделившейся от США в результате предательства элит.
3. Россия граничит с США и в США живет множество родственников сшанцев (есть же Берингов пролив?).
4. Россия окружает США прокси-государствами из которых делает не США.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
S>>Были отпускники, были инструктора и была инф-ия с нашей стороны. Тут я, увы, вижу полную симметрию. S>>То, как укр. войска не смогли победить ЛДНР в 2015г. при нашей поддержке последних, очень похоже на 24.02, только S>>теперь со стороны Запада и НАТО. Симметрия. VD>Еще немного симметрия: VD>1. В России ущемлялись права американских. Людям в России не позволяли учить детей на американском английском. VD>2. Россия является бывшей частью США отделившейся от США в результате предательства элит. VD>3. Россия граничит с США и в США живет множество родственников сшанцев (есть же Берингов пролив?). VD>4. Россия окружает США прокси-государствами из которых делает не США.
Это все аппелции крайне слабой и обиженной стороны. Таких случаев в истории было мал-мала.
Речь шла про симметрию конкретных акторов, а не про их мотивацию. Украина -- ЛДНР (Россия),
Россия -- Украина (НАТО). А все эти пункты, ну да, но в политике нету хороших или плохих,
есть те кто способен добиться поставленных целей и задач (в экономике, на войне), и те,
кто не способен. Все. Заплачки никому не интересны. Сам прекрасно знаешь -- право сильного.
Кодом людям нужно помогать!
Re[5]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
