Помню, когда после 2014г. и похода Киева на Донбасс, украинские деятели говорили, что воюют с Россией, потому что Россия поддерживала Донбасс и оружием, и добровольцами, и вообще присоединила себе украинскую территорию.
И российские деятели тогда смеялись, что мол какая-то война с Россией идет, а Россия вообще не в курсе, и на нее не явилась.
Теперь все то же самое происходит со странами НАТО по отношению к Украине.
Но почему-то, российские деятели теперь с серьезным видом говорят, что воюют с НАТО.
Может быть, если быть логичными и последовательными — а не лицемерами — надо тоже поднимать насмех подобное утверждение?
Re: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Но почему-то, российские деятели теперь с серьезным видом говорят, что воюют с НАТО.
Кто говорит? Вот именно имея ввиду войну, как это делали украинские деятели, а не противостояние.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>"Мы на сегодняшний день воюем не столько с Украиной, сколько с коллективным западом": __>https://www.vesti.ru/article/2951283
Разумеется он не говорил про состояние войны ни с "коллективным Западом", ни с какой либо страной Запада.
Там же все разжевано.
Re[4]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>И российские деятели тогда смеялись, что мол какая-то война с Россией идет, а Россия вообще не в курсе, и на нее не явилась. __>Теперь все то же самое происходит со странами НАТО по отношению к Украине. __>Но почему-то, российские деятели теперь с серьезным видом говорят, что воюют с НАТО. __>Может быть, если быть логичными и последовательными — а не лицемерами — надо тоже поднимать насмех подобное утверждение?
Чтобы говорить что ранее Украина воевала с Россией (2014-2022) — нужны хотябы трупы, а лучше пленные из России. Но там армия украины была в таком распадке, что воевать не могла никак, просто пост СССР армия без реформ. Но далее ее НАТО накачало инструкторами, оружием, но воевать как равная России она никогда не могла и не сможет. Это истребление подчиненных вассалов — населения украины чтобы хоть какой-то минимальный вред причинить России. Чужими руками немного ослабить Россию, за счет чужих жизней. Украинцы — просто расходный материал, который англосаксы используют
ГРУ тут не стоит учитывать, так как это военная разведка, она могла и должна бы присутствовать в военных конфликтах. Захваченные ГРУ-шники из РФ, это как захваченные шпионы, всегда бывают. Это просто их работа такая и не простая и рискованная. Но захваченный ГРУ-шник это не тоже самое что танк из РФ с экипажем РФ...
А теперь — куча трупов из всех государств НАТО, туча уничтоженной техники НАТО. Да и просто открытые поставки НАТОвской техники? НАТО еще не вписалась в конфликт? Я бы уже давно вдарил по всем участникам конфликта, те кто поставляет, через кого... Польша и Англия были бы полностью уничтоженными, ибо нефиг притворяться — стоять якобы в стороне и чужими руками воевать. Путин об таком уже давно предупредил и выполнит!
"Если кто-то рассчитывает развязать войну и отсидеться за большой лужей, это уже не получится!"
«У меня иногда складывается впечатление, что там за большой лужей сидят где-то в Америке такие сотрудники какой-то лаборатории и как над крысами проводят эксперименты, не понимая последствий того, чего они делают. Зачем надо было это делать? Кто может объяснить? Объяснений вообще нет никаких».
Это вполне объяснимые суждения, ибо у Путина информация что оружие РФ на голову превосходит все западное! И это для него вообще правдивая информация ибо он видит, что даже кинжалами стреляют даже у границы Польши, а никакой тревоги нет, это смертоносное гиперзвуковое оружие, которое еще быстрее м дальше летит с термоядерной боевой частью просто не видят в НАТО!
Я не имею доступа к каким-то секретным данным, так что на уровне просто не военного человека с посвящённого в мегасекреты вижу что Путин тут прав — у американцев не летит гиперзвуковое оружие да и вообще они аж из Афгана позорно сбежали. НАТО в Украине не смогло закрыть небо даже от простых "мопедов", это просто аховое позорище! А у России есть и современное ПРО типа Нудоль и гиперзвуковое оружие ("Это обычная ракета, просто остановить невозможно" (c)Байден). Черт, байдену не сказали что Кинжалы вообще-то термоядерные и их был уже полк аж в 2020 году! На текущий момент этих термоядерных Кинжалов — они и на Ту22-М3 и на Ту-160(аж 8 штук) может стереть всю военную Европу, просто даже не видят что летит, а до того чтобы такое сбить и речи нет ибо даже не видят.
А еще есть Авангарды, Сармата и на крайняк Посейдоны, а если придется оборонятся от ответки — Нудоль.
При таком раскладе сил пытаться воевать с Россией через "прокладки" это скорее безумие и самоубийство. А если Россия вдарит? Путин же уже предупредил, что за лужей не отсидеться! https://rsdn.org/forum/flame.politics/8245783.1
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Может быть, если быть логичными и последовательными — а не лицемерами — надо тоже поднимать насмех подобное утверждение?
А что, РФ заявляла, что оказывала помощь на 150ярдов баксов?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Помню, когда после 2014г. и похода Киева на Донбасс, украинские деятели говорили, что воюют с Россией, потому что Россия поддерживала Донбасс и оружием, и добровольцами, и вообще присоединила себе украинскую территорию. __>И российские деятели тогда смеялись, что мол какая-то война с Россией идет, а Россия вообще не в курсе, и на нее не явилась. __>Теперь все то же самое происходит со странами НАТО по отношению к Украине. __>Но почему-то, российские деятели теперь с серьезным видом говорят, что воюют с НАТО. __>Может быть, если быть логичными и последовательными — а не лицемерами — надо тоже поднимать насмех подобное утверждение?
Ряд форумчан очень волнует, кто что говорил, кто как парирует, что скажут там и потом на то и на это? А реальность не так сильно волнует, иначе таких тем не возникало бы. Напоминает детсадовские обидки, доказушки и обвиняшки.
Параллели, аналогии целеустремленный пытливый ум отыщет всегда, сам или прочитает готовые. Да, Россия поддерживала "сепаратистов", у Украины был повод говорить о вмешательстве России. Но почему-то Россия стремилась вернуть "сепаратистские" территории назад на Украину, установить мир, а Украина почему-то всячески отпихивалась от территорий, а особенно от людей и мира. И вот уже вместо знака равенства ситуаций мы видим кучку совиных перьев. Как это обычно бывает.
Но даже вообразим, что параллель полная. И что это поменяет? А не пофиг ли?
Что касается войны с НАТО, то без подпитки западным оружием и всем остальным эта война уже кончилась бы. Этот "прогноз прошлого", конечно, абстрактный, потому что запад влез на Украину задолго до 2013-го, массово гнать туда оружие начал задолго до СВО, невмешательство в планы запада никогда не входило.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>тоесть разница в заявлениях?
Конечно. Потому как что-то другое ты доказать все равно не сможешь, а вы оплачиваете войну в открытую, не стесняясь передавать деньги на убийства даже из всяческих "фондов мира".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
УП>Конечно. Потому как что-то другое ты доказать все равно не сможешь, а вы оплачиваете войну в открытую,
ага, вот ты и пришол к этому выводу, былобы тебе спокойней если бы помощ Украине шла через военторг(ц)
УП>не стесняясь передавать деньги на убийства даже из всяческих "фондов мира".
кто прогнал миллионы беженцев? кто, тут процензировано ибо форум нетот,
это каойто изварт уже, называть гумпомощ убийством людей, хотя о чём я
Re[7]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ага, вот ты и пришол к этому выводу, былобы тебе спокойней если бы помощ Украине шла через военторг(ц)
А она шла? Вот тут у тебя проблема, ты это ничем, кроме болтовни, подкрепить не можешь.
pik>кто прогнал миллионы беженцев? кто, тут процензировано ибо форум нетот,
Тот, кто развязал войну, подкармливая 8 лет убийц, и лицемеря про минские соглашения, чтобы накачать побольше оружия.
pik>это каойто изварт уже, называть гумпомощ убийством людей, хотя о чём я
Гумпомощь снарядами? А мсье понимает толк в гуманизме.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Помню, когда после 2014г. и похода Киева на Донбасс, украинские деятели говорили, что воюют с Россией, потому что Россия поддерживала Донбасс и оружием, и добровольцами, и вообще присоединила себе украинскую территорию. __>И российские деятели тогда смеялись, что мол какая-то война с Россией идет, а Россия вообще не в курсе, и на нее не явилась.
Ну да, тут и я такое писал, что Россия как минимум не задействовала в этой войне, авиацию, флот, и не видно колон техники направляющихся на запад. __>Теперь все то же самое происходит со странами НАТО по отношению к Украине. __>Но почему-то, российские деятели теперь с серьезным видом говорят, что воюют с НАТО. __>Может быть, если быть логичными и последовательными — а не лицемерами — надо тоже поднимать насмех подобное утверждение?
Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских. Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, Igore, Вы писали: I>Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.
Действовали целесообразно обстановке. Российские силы там были, как минимум, Гиркин, отряды "Сути Времени" — это только то, что на слуху.
Плюс гуманитарка и, очевидно, колоссальная медийная поддержка. И действовали так, потому что украинская армия была в 2014г. слаба.
Смотреть надо на относительные величины, а не на абсолютные.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>кто прогнал миллионы беженцев? кто, тут процензировано ибо форум нетот, pik>это каойто изварт уже, называть гумпомощ убийством людей, хотя о чём я
Не лицемерь. по-русски было сказано, что разговор про поставки оружия.
Re[2]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Ну смотри, страны НАТО, поставляют технику, снаряды, инструкторов, разведданые, занимаются планированием операций, обучением, финансируют режим. Что-то я ничего такого в отношении ЛДНР и близко не помню, помню что им в ответ стрелять запрещали и всё твердили про выполнение Минских. Поэтому мой вывод, сравнивать поддержку ЛДНР Россией, и поддержку Украины НАТО, это лицемерие.
Были отпускники, были инструктора и была инф-ия с нашей стороны. Тут я, увы, вижу полную симметрию.
То, как укр. войска не смогли победить ЛДНР в 2015г. при нашей поддержке последних, очень похоже на 24.02, только
теперь со стороны Запада и НАТО. Симметрия.
Кодом людям нужно помогать!
Re[8]: Украина воевала с Россией, а Россия воюет с НАТО
бесполезно тебе чтото писать, уже вижу, пример как с Жириновским, жалко на него смотреть было
на последних передачах Соловьёва. сейчас вы тут переплюнули местного рсдн-циника кайфу,
ему похоже даже както неловко свой мелкий, в реляции к вам, цинизм проявлять
