Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
M>>ты реально думаешь, что через жопу настроенные оборонные предприятия России смогут тягаться с современными предприятиями США и Европы
S>раскройте плз. S>В чем "черезжопость" оборонных предприятий России состоит? S>И про "современность" оборонных предприятий США и какие преимущества это дает?
Я знаю примерно, какие у нас "менеджеры" в России, какие выстроенные процессы и какое оборудование. Так же примерно знаю, как обстоят дела в США. В свое время работал на паре предприятий в России недолго. В России на одного опытного менеджера/главного инженера, идущего в ногу со временем, приходится 9 полных бездарей. 15 лет назад мы пытались из советского гиганта, и его устаревшего оборудования, сделать более менее современное предприятие. Естестественно бюджета практически не было, инвесторы хотели отдачи прямо сейчас, из профессионалов были только старички от университетов с советским образованием, которые хоть и пытались идти в ногу со временем, но видно было, что это им очень тяжело. Про менеджеров я вообще молчу — профессионалов ужасно мало. Про одного точно знал, что купил диплом, а другие через заочку пытались дипломы побыстрому получить (естественно через взятки на экзаменах, т.к. учиться и работать не очень получалось).
В итоге насколько знаю до сих пор это производство не очень эффективно и получает кучу дотация от государства. До сих пор очень много старого оборудования. До сих пор проблемы с цифровизацией.
В США тоже был на предприятиях, даже в "глубинках" — все вылезано, где можно все автоматизировано, менеджерами становятся в основном талантливые люди, которые готовые пахать по 60 часов в неделю.
ИМХО тут проблема в самой системе в России — коррупция + вертикаль власти — чтобы продвигаться по карьерной лестнице, нужно лизать жопу, и не сильно высказывать свою точку зрения (таких еще "выскочками" называют). А, ну и зарплаты. До тех пор, пока будут платить мало — талантливые люди не будут идти на предприятия. До тех пор, пока дешевле нанять за 25к работягу, не будут вкладываться в автоматизацию
У нас тут в Нижнем Новгороде куча оборонных предприятий. Два случая из первых уст.
Моя двоюродная сестра. Завод НиТел (нижегородские телевизоры были раньше). Сейчас в три смены делают начинки для дронов.
Одногруппник. Концерн АлмазАнтей. Цеха так же в три смены. Делают начинку для снарядов и прочее военное оборудование.
Оба завода государство просто из брандсбойта заливает деньгами.
К теме, что у нас снаряды кончились в мае и у нас все скоро «загнется». Трепещите, иуды!!!
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>У нас тут в Нижнем Новгороде куча оборонных предприятий. Два случая из первых уст. Н>Моя двоюродная сестра. Завод НиТел (нижегородские телевизоры были раньше). Сейчас в три смены делают начинки для дронов. Н>Одногруппник. Концерн АлмазАнтей. Цеха так же в три смены. Делают начинку для снарядов и прочее военное оборудование. Н>Оба завода государство просто из брандсбойта заливает деньгами.
Н>К теме, что у нас снаряды кончились в мае и у нас все скоро «загнется». Трепещите, иуды!!!
Смотри, принимая во внимание то, что США и ЕВРОПА не откажутся поддерживать Украину ( а так скорее всего и будет) — ты реально думаешь, что через жопу настроенные оборонные предприятия России смогут тягаться с современными предприятиями США и Европы (у которых еще и экономика в десятки раз больше, чем у РФ)? Отвечу сразу — нет. Больше Россия будет производить — больше Европа будет поставлять. Причем для России такая гонка станет смертельной в экономическом плане.
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>Смотри, принимая во внимание то, что США и ЕВРОПА не откажутся поддерживать Украину ( а так скорее всего и будет) — ты реально думаешь, что через жопу настроенные оборонные предприятия России смогут тягаться с современными предприятиями США и Европы (у которых еще и экономика в десятки раз больше, чем у РФ)? Отвечу сразу — нет. Больше Россия будет производить — больше Европа будет поставлять. Причем для России такая гонка станет смертельной в экономическом плане.
Так уже однажды было, помнишь? Закончилось в Берлине.
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>Я знаю примерно, какие у нас "менеджеры" в России,
Разумеется таких полно. У жены директор такой. Идиот и самодур. предприятие тоже типа "на оборонку", но там все крайне тухло. Никто их деньгами не поливает. А вот в Том же алмазАнтее или ОКБМ крайне все поставлено грамотно. Они сейчас и на волне.
M>В США тоже был на предприятиях, даже в "глубинках" — все вылезано, где можно все автоматизировано
ага. это у них от такой эффективности поезда с ядом улетают с рельс? Фантазер
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
Н>Ха-ха! А вот это время покажет. Такие вот как ты в 41-42 кричали, что куда нам против оборонной мощи Германии. Потом заткнулись
В 41-42 у нас страна была в несколько раз побольше + промышленность была поставлена на военные рельсы + враг был очевиден ВСЕМ, было ВСЕМ очевидно, что Гитлер это ЗЛО, и все хотели его победить, поэтому и союзников у нас много было. Ну и коррупция строже присекалась.
Сейчас у нас нету ни союзников, и, самое главное, дофига людей в обществе не понимает, нафига мы полезли в Украину, и тем более не будут готовы отдать свою жизнь за войну с братским народом. Даже судя по оф опросам, миллионов 30-40 людей в РФ не поддерживают СВО.
еще несколькими миллионами правит шкурный интерес (включая наше правительство), и они тоже не готовы отдавать свое материальное благосостояние ради непонятной победы.
Ну и т.д, т.п. Думал у айтишников логика развита. Или здесь не программисты/сисадмины пишут?
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
Н>>К теме, что у нас снаряды кончились в мае и у нас все скоро «загнется». Трепещите, иуды!!!
M>Смотри, принимая во внимание то, что США и ЕВРОПА не откажутся поддерживать Украину ( а так скорее всего и будет) — ты реально думаешь, что через жопу настроенные оборонные предприятия России смогут тягаться с современными предприятиями США и Европы (у которых еще и экономика в десятки раз больше, чем у РФ)? Отвечу сразу — нет. Больше Россия будет производить — больше Европа будет поставлять. Причем для России такая гонка станет смертельной в экономическом плане.
Всегда одна и та же песня. И итог будет такой же как всегда. Прелесть войны в том, что там стреляет не пропаганда а пушки. Ты можешь сколько угодно петь песни своим фандерфалям и ввп, но фашист непременно получит русскую гранату и эти песни не помогут.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Спроси у неё какие процессоры там используются. У меня чисто профессиональный интерес.
Профессия ладно, но какое у тебя звание?
M>ты реально думаешь, что через жопу настроенные оборонные предприятия России смогут тягаться с современными предприятиями США и Европы
раскройте плз.
В чем "черезжопость" оборонных предприятий России состоит?
И про "современность" оборонных предприятий США и какие преимущества это дает?
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>Потери у ВСУ, защищающейся стороны, в разы больше, чем у наступающих?
По повторению этой мантры, о якобы существующем универсальном принципе соотношения потерь обороняющихся и наступающих, можно легко зомбированных вычислять.
Да, у защищающейся ВСУ потери в разы больше, чем у наступающих. Такова уж стратегия защиты — закидывание нового и нового плохо подготовленного и кое-как вооруженного мяса в топку. Случай сам по себе довольно уникальный. Силами частной военной компании перемалывается целая армия европейской страны. Раньше такое удавалось наверно только колонистам в Африке и то не всегда.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>>В 41-42 у нас страна была в несколько раз побольше
Н>Вау. Программист . Скажи еще «на порядки»
M>>Сейчас у нас нету ни союзников
Н>Вау. Действительно, кучка евро-пидарасов и вавилонская блудница решили с нами не сотрудничать. А весь остальной мир, внезапно…
Понятно, с ржущим общаюсь. Знаю такой тип людей, когда нечего толком сказать, начинают ржущие смайлики ставить
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
Н>И да, более 80% страны заряжены на победу и знают про ЗЛО. А иуды и трусы подоьные тебе всегда были. Их мало
Рассказывай сказки про 80% другим. Есть оф, и не оф статистика.
А я до сих пор поражаюсь, как люди, росшие в 90-е, где каждый новый депутат вешал лапшу на уши своему электорату, продолжают верить всему тому, что говорят нынешние депутаты. Причем в 90-е разные артисты/певцы/политологи доходчиво объясняли населению, как провластные люди гнули свою ложь, чтобы народ в нее поверил. Я думал ну уж после 90х люди перестанут верить во всякую чушь — ан нет, сейчас видим, что всякому бреду верят по телеку.
Здравствуйте, alexku, Вы писали: A>Так уже однажды было, помнишь? Закончилось в Берлине.
Угу. Причём те ребята, которые поставляли вооружения нам, теперь поставляют его другой стороне. Вы же не намекаете на то, что на этот раз всё закончится в Москве, нет?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>В 41-42 у нас страна была в несколько раз побольше + промышленность была поставлена на военные рельсы + враг был очевиден ВСЕМ, было ВСЕМ очевидно, что Гитлер это ЗЛО, и все хотели его победить, поэтому и союзников у нас много было. Ну и коррупция строже присекалась.
M>Сейчас у нас нету ни союзников, и, самое главное, дофига людей в обществе не понимает, нафига мы полезли в Украину, и тем более не будут готовы отдать свою жизнь за войну с братским народом. Даже судя по оф опросам, миллионов 30-40 людей в РФ не поддерживают СВО.
Страна у нас поменьше, но и с другой стороны нет Третьего Рейха. Ни миллионов мадьяр/румын/болгар и итальянцев в армии Украины, ни военных заводов по всей Европе с кучей унтерменьшей за станками. Экономика у них при оценке в евро конечно заруливает нашу, но если ввести коэффициент стоимости одного снаряда и желания ЕС платить за эти снаряды, все может быть уже не столь гладко.
Дофига людей в обществе Европы тоже не понимает, зачем им покупать дорогущий газ из США и устраивать себе инфляцию ради победы Украины в славянских разборках в которых черт ногу сломит. Ведь помимо территориальных претензий Украины к Крыму и ЛДНР, а у РФ к Украине, есть варианты конфликта: "чей борщ" и "где же живут настоящие русские"?
Как западная пропаганда не старается, пытаясь сравнить Путина и Гитлера, а сделать из РФ прямо МИРОВОЕ ЗЛО не получается. Получается сплотить БРИКС, создать новые союзы против Запада и все такое. Если вдруг у Китая получится пошатать Ю.Корею с Японией в отношениях с США — в свете мирового конфликта все окажется совсем не однозначно. Африка, Ближний Восток, Латинская Америка уже давно не занимают однозначно позицию США, как это делают Европа, Канада с Австралией и ЮК с Японией.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ок, с другой стороны зайдем. Думаю кому надо — уже знают все что я написал. Да и враги пока ничего кроме подрыва кофешек с журналистами не продемонстрировали, а предприятия эти серьезно охраняются.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Ха-ха! А вот это время покажет. Такие вот как ты в 41-42 кричали, что куда нам против оборонной мощи Германии. Потом заткнулись
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
Н>>>К теме, что у нас снаряды кончились в мае и у нас все скоро «загнется». Трепещите, иуды!!!
M>>Смотри, принимая во внимание то, что США и ЕВРОПА не откажутся поддерживать Украину ( а так скорее всего и будет) — ты реально думаешь, что через жопу настроенные оборонные предприятия России смогут тягаться с современными предприятиями США и Европы (у которых еще и экономика в десятки раз больше, чем у РФ)? Отвечу сразу — нет. Больше Россия будет производить — больше Европа будет поставлять. Причем для России такая гонка станет смертельной в экономическом плане.
S>Всегда одна и та же песня. И итог будет такой же как всегда. Прелесть войны в том, что там стреляет не пропаганда а пушки. Ты можешь сколько угодно петь песни своим фандерфалям и ввп, но фашист непременно получит русскую гранату и эти песни не помогут.
Понимаешь, поют пропаганду сейчас такие, как ты. А итог (кроме первой недели, которую с натяжкой можно назвать "успешной"), уже больше одного года, каждый месяц, не в пользу России.
Ок, с другой стороны зайдем. Думаю кому надо — уже знают все что я написал. Да и враги пока ничего кроме подрыва кофешек с журналистами не продемонстрировали, а предприятия эти серьезно охраняются.
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>Понимаешь, поют пропаганду сейчас такие, как ты.
А мы сам поешь разве не пропаганду? M>А итог (кроме первой недели, которую с натяжкой можно назвать "успешной"), уже больше одного года, каждый месяц, не в пользу России.
Да ничего подобного. Музыканты методично выдавливают ВСУ на своем участке фронта.
С учетом того, что у ВСУ потери в разы больше, чем у ВС РФ и Вагнеров — затягивание конфликта для России цинично говоря выгодно.
Здравствуйте, BSOD, Вы писали:
BSO>Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>>Понимаешь, поют пропаганду сейчас такие, как ты. BSO>А мы сам поешь разве не пропаганду? M>>А итог (кроме первой недели, которую с натяжкой можно назвать "успешной"), уже больше одного года, каждый месяц, не в пользу России. BSO>Да ничего подобного. Музыканты методично выдавливают ВСУ на своем участке фронта.
BSO>С учетом того, что у ВСУ потери в разы больше, чем у ВС РФ и Вагнеров — затягивание конфликта для России цинично говоря выгодно.
Пропаганды пересмотрел? Взятие поселка несколько месяцев считается "успехом"? Потери у ВСУ, защищающейся стороны, в разы больше, чем у наступающих? Как можно в такое верить? Почитай Стрелкова хотя бы...
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>Пропаганды пересмотрел? Взятие поселка несколько месяцев считается "успехом"?
А готовность командования ВСУ и Зеленского для обороны "поселка" гнать и гнать живую силу это о чем говорит?
M>Потери у ВСУ, защищающейся стороны, в разы больше, чем у наступающих? Как можно в такое верить? Почитай Стрелкова хотя бы...
А кто такой Стрелков что бы ему в этом деле верить?
M>Я знаю примерно, какие у нас "менеджеры" в России, какие выстроенные процессы и какое оборудование.
M>В США тоже был на предприятиях, даже в "глубинках" — все вылезано, где можно все автоматизировано, менеджерами становятся в основном талантливые люди, которые готовые пахать по 60 часов в неделю.
Я предыдущие 15 лет работал на американских "менеджеров", последний год на на российских — для меня плюс-минус одно и то же. Все держится на двух-трех фанатиках, а остальная толпа — тупо просиживает штаны за зарплату. У американских, правда, последние пять лет еще заскок с диверсити, радужной повесточкой и тренингами раз в месяц чтоб коллегу за жопу не трогал.
Насчет "вылезано и автоматизировано". Попробуйте вылизать литейный цех. В "америках" проблему решили просто — цех разобрали и перевезли в Мексику, на производство в штатах поступают откалиброванные заготовки. И так во всем — где требуется много ручного труда — тупо аутсорсим в страны с дешевой рабочей силой. Эплл пример очень показательный.
Вот с военкой такой ход конем уже не прокатывает — танки на аутсорс не отдашь.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Моя двоюродная сестра. Завод НиТел (нижегородские телевизоры были раньше). Сейчас в три смены делают начинки для дронов.
Спроси у неё какие процессоры там используются. У меня чисто профессиональный интерес.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>У нас тут в Нижнем Новгороде куча оборонных предприятий. Два случая из первых уст. Н>Моя двоюродная сестра. Завод НиТел (нижегородские телевизоры были раньше). Сейчас в три смены делают начинки для дронов.
А ты уверен, что такие вещи стоит писать в публичном форуме? Ты сейчас как бы указал координаты цели для диверсии...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А ты уверен, что такие вещи стоит писать в публичном форуме? Ты сейчас как бы указал координаты цели для диверсии...
Во-первых, это оборонные предприятия. Странно было бы, если б они не оборонкой занимались.
Во-вторых, не думаю, что они мне секретные сведения бы так запросто мимоходом выдали
В-третьих, да даже по 1 каналу показывали какие-то предприятия, которые дроны стали делать у нас, хотя занимались другим.
В-четвертых, ну да, изначально даже не подумал по наивно-глупости. Но если модераторы считают так — удалите тему.
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
BSO>>С учетом того, что у ВСУ потери в разы больше, чем у ВС РФ и Вагнеров — затягивание конфликта для России цинично говоря выгодно. M>Пропаганды пересмотрел?
Да. Как и ты. Для меня слово пропаганда не несет отрицательного оттенка.
Смотря о пропаганде чего идет речь... M>Взятие поселка несколько месяцев считается "успехом"?
Если поселокпредставляет стратегическую ценность, то да. M>Потери у ВСУ, защищающейся стороны, в разы больше, чем у наступающих?
Почему нет?. Об этом пишут даже общечеловеки. M>Как можно в такое верить? Почитай Стрелкова хотя бы...
Стрелкова, этого великого полководца, который с украинцами в поддавки играл?
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>>Потери у ВСУ, защищающейся стороны, в разы больше, чем у наступающих?
K>По повторению этой мантры, о якобы существующем универсальном принципе соотношения потерь обороняющихся и наступающих, можно легко зомбированных вычислять.
K>Да, у защищающейся ВСУ потери в разы больше, чем у наступающих. Такова уж стратегия защиты — закидывание нового и нового плохо подготовленного и кое-как вооруженного мяса в топку. Случай сам по себе довольно уникальный. Силами частной военной компании перемалывается целая армия европейской страны. Раньше такое удавалось наверно только колонистам в Африке и то не всегда.
Здравствуйте, markstrelnik, Вы писали:
M>>>Потери у ВСУ, защищающейся стороны, в разы больше, чем у наступающих?
K>>По повторению этой мантры, о якобы существующем универсальном принципе соотношения потерь обороняющихся и наступающих, можно легко зомбированных вычислять.
K>>Да, у защищающейся ВСУ потери в разы больше, чем у наступающих. Такова уж стратегия защиты — закидывание нового и нового плохо подготовленного и кое-как вооруженного мяса в топку. Случай сам по себе довольно уникальный. Силами частной военной компании перемалывается целая армия европейской страны. Раньше такое удавалось наверно только колонистам в Африке и то не всегда.
M>И правда, уникальный (воображаемый) случай.
Ну что тут спорить. Время рассудит. Хотя практика показывает, что вы потом просто делаете вид, что ничего такого не было и не о чем вообще говорить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Н>>Ок, с другой стороны зайдем. Думаю кому надо — уже знают все что я написал. Да и враги пока ничего кроме подрыва кофешек с журналистами не продемонстрировали, а предприятия эти серьезно охраняются.
Pzz>Ну ты в след. раз думай, чего пишешь.
Вы так серьёзно это обсуждаете, что можно подумать, что на заводе из всего персонала нет никого, у кого племянник не на форуме, а на Украине. А то и мама с папой.
M>Если вы про менеджеров в IT — то это совсем другое. Тут в России и конкурентные зарплаты, и учиться можно в интернете, да и в целом IT в России хорошее было.
Допустим, в России есть особенности в IT. Это другое. А что тогда с менеджерами в IT в штатах:
В США тоже был на предприятиях, даже в "глубинках" — все вылезано, где можно все автоматизировано, менеджерами становятся в основном талантливые люди, которые готовые пахать по 60 часов в неделю.
Мой опыт работы с "менеджерами" мягко говоря не соответствует цитате выше. Да, есть парочка "талантливых", но в основном беда беда.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Pzz>>А ты уверен, что такие вещи стоит писать в публичном форуме? Ты сейчас как бы указал координаты цели для диверсии...
Н>Во-первых, это оборонные предприятия. Странно было бы, если б они не оборонкой занимались.
Ты рассказал конкретику.
Н>Во-вторых, не думаю, что они мне секретные сведения бы так запросто мимоходом выдали
Сеструха-то? Да запросто!
Н>В-третьих, да даже по 1 каналу показывали какие-то предприятия, которые дроны стали делать у нас, хотя занимались другим.
По 1 каналу, думаю, месяц согласовывают, чего можно говорить, а чего нет.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
Н>>Моя двоюродная сестра. Завод НиТел (нижегородские телевизоры были раньше). Сейчас в три смены делают начинки для дронов.
7>Спроси у неё какие процессоры там используются. У меня чисто профессиональный интерес.
Здравствуйте, syrompe, Вы писали:
M>>Я знаю примерно, какие у нас "менеджеры" в России, какие выстроенные процессы и какое оборудование.
M>>В США тоже был на предприятиях, даже в "глубинках" — все вылезано, где можно все автоматизировано, менеджерами становятся в основном талантливые люди, которые готовые пахать по 60 часов в неделю.
S>Я предыдущие 15 лет работал на американских "менеджеров", последний год на на российских — для меня плюс-минус одно и то же. Все держится на двух-трех фанатиках, а остальная толпа — тупо просиживает штаны за зарплату. У американских, правда, последние пять лет еще заскок с диверсити, радужной повесточкой и тренингами раз в месяц чтоб коллегу за жопу не трогал.
S>Насчет "вылезано и автоматизировано". Попробуйте вылизать литейный цех. В "америках" проблему решили просто — цех разобрали и перевезли в Мексику, на производство в штатах поступают откалиброванные заготовки. И так во всем — где требуется много ручного труда — тупо аутсорсим в страны с дешевой рабочей силой. Эплл пример очень показательный. S>Вот с военкой такой ход конем уже не прокатывает — танки на аутсорс не отдашь.
Если вы про менеджеров в IT — то это совсем другое. Тут в России и конкурентные зарплаты, и учиться можно в интернете, да и в целом IT в России хорошее было.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Вы так серъёзно это обсуждаете, что можно подумать, что на заводе из всего персонала нет никого, у кого племянник не на форуме, а на Украине. А то и мама с папой.
Я работаю в конторе, в которой больше сотни человек коммитят код в общий репозиторий (что для меня, отшельника, само по себе испытание). Разумеется, кто-то из них делает баги. Это не значит, что я не должен стараться их не делать.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
7>>Спроси у неё какие процессоры там используются. У меня чисто профессиональный интерес.
A>Иди отсюда, американский шпион!
Думаешь шпионам это интересно? Они и так это увидят когда дрон прилетит в цель.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>У нас тут в Нижнем Новгороде куча оборонных предприятий. Два случая из первых уст. Н>Моя двоюродная сестра. Завод НиТел (нижегородские телевизоры были раньше). Сейчас в три смены делают начинки для дронов. Н>Одногруппник. Концерн АлмазАнтей. Цеха так же в три смены. Делают начинку для снарядов и прочее военное оборудование. Н>Оба завода государство просто из брандсбойта заливает деньгами.
Это хорошо.
Н>К теме, что у нас снаряды кончились в мае и у нас все скоро «загнется». Трепещите, иуды!!!
А вот это правда. Снарядов действительно не хватает, как и пушек. То что положение пытаются улучшить — хорошо. Но то, оно ни разу не исправлено. Тут свидомый эксперт оценил производство снарядов у нас в 1500-4500 снарядов в день. Если это правда, то оно не просто недостаточно, а недостаточно минимум в 10 раз! И насколько я понимаю, проблема даже не в производственных мощностях, а компонентах порохов. Сами снаряды есть в большом количестве еще с СССР. Но вот вышибной заряд разлагается за ~10 лет. Так что поставки компонентов для производства баллиститных порохов (вроде нитроглицерина) очень важная помощь. И при этом типа не военная.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
