VI>Ваша зацикленность на жопе выглядит патологично.
Сведение дискуссии к обсуждению собеседника — первый признак того, что аргументы закончились.
Скучно. В игнор.
Re[6]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
PY>>С ходу видно 2 варианта: PY>>1. Менталитет другой vlp>а, ну "вы не понимаете, это другое", ясно-ясно
чем ты объяснишь тогда минимальные протесты против повышения пенсионного возраста в Германии? а там повышали тоже будь здоров.
vlp>>а, ну "вы не понимаете, это другое", ясно-ясно SK>чем ты объяснишь тогда минимальные протесты против повышения пенсионного возраста в Германии? а там повышали тоже будь здоров.
когда и насколько повышали?
Re[8]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>>а, ну "вы не понимаете, это другое", ясно-ясно SK>>чем ты объяснишь тогда минимальные протесты против повышения пенсионного возраста в Германии? а там повышали тоже будь здоров. vlp>когда и насколько повышали?
предлагаю тебе изучить эту тему самостоятельно.
Ты делаешь очень далеко идущие выводы на основе 2х примеров, которых явно недостаточно. Поэтому изучи опыт повышения пенсионного возраста не только в России и Франции, а так же в других странах Европы.
А то ходишь вокруг да около все пытаешься тут навязать, что в России диктатура, поэтому никто не хочет протестовать. А в это время во многих европйских странах против повышения пенсионного возраста тоже почти не протестовал.
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Да повторять про то, что я ноль или неадекватный можно много раз, я разрешаю. Реальность, данная нам в фактах, не меняется же от вашего ко мне отношения никак.
Так реальность такова, что ты в исламе ноль. Что тут поделать?
vlp>что нужно или не нужно приводить в качестве аргумента я сам решу. Аргументы не перестают быть неверными только если вам не нравится собеседник. Ad hominem — это logical fallacy.
С чего ты решил, что ты мне не нравишься?
vlp>они заменены на что? эквивалентную денежную замену давно съела инфляция. Или это опять ваши попытки отрицать реальность, если взять цифры, вы опять будете говорить, что вам что-то не нравится и поэтому их приводить не надо?
Ну они входят в состав пенсий и соответственно индексируются. Да, хотелось бы побольше, но что есть — то есть.
vlp>"Вы не понимаете! Это другое!" (с)
Ну так РСФСР и РФ — разные страны. Я же не могу сказать, что они одинаковы.
vlp>интересно, как у вас в голове это укладывается. Подъем пенсионного возраста — это как раз отмена чего-то хорошего. vlp>Но у вас прямо образец двоемыслия "нет, никто хорошее не отменяет! медленно и по чуть-чуть — не считается". vlp>Смешно
Почему это плохое, если человек способен трудиться, если всё равно остаётся на работе? Это ты почему-то считаешь этот подъём как нечто плохое.
vlp>Сначала вы заявляли, что "снижение по всем показателям". Теперь, когда вас носом ткнули в статистику, в реальность, противоречащую вашим заявлениям, резко делаете вообще непроверяемое заявление "не потому что был налог" vlp>А как именно вы будете доказывать, что "не по тому"? Заметьте, я совсем не говорю, что это была единственная причина. Но я не бросаюсь утверждениями, отрицающими реальность. Да еще и бездоказательными.
Оно росло в определённый момент истории СССР, потом рост стал снижаться, а для РСФСР, с которым и нужно сравнивать, дело ещё плачевнее.
vlp>уровень жизни упал, в 90е население жило в нищете. По вашей же теории должна была вверх пойти рождаемость, но случилсь противоположное. Вы опять противоречтие реальности. Самое время задуматься, нет?
По моей теории? Ну в общем-то там была сначала катастрофа, которая потом стала осознаваться, что ничего не изменится и после рождаемость пошла вверх.
vlp>вроде бы очевидно: в том, что женщины могут выбрать жить для себя, а не для будущего/детей. У них есть такой выбор. Там, где его нет, у них больше детей. Скажем, в исламе это хорошо понимают и явно декларируют, что главной задачей женщины является семья и дети, а не работа. И в страна, где у религии есть реальная влсть, это закреплено на законодательном уровне — ну и работает.
Ну и как ты отменишь этот выбор у женщин? Она попробовала в ребёнке себя в роли матери и ей этого достаточно. С пистолетом к ней подходить чиновникам от государства? Или лишать возможности работать по половому признаку — это Конституция не позволит.
vlp>Смотреть надо среднее количество рождений на женщину. Для неубывания населения должно быть минимум 2.1. Если меньше — население сокращается. Сравните страны по этому критерию. Истина откроется вам.
А причем тут неубывание населения? Я вполне допускаю уменьшение населения при сохранении возрастной диаграммы — никакой проблемы это не вызовет.
vlp>другие варианты есть, вполне показаны на глобусе. Не во всех странах демографический кризис.
Во всех. Это называется демографический переход. Даже в тех странах, где рожают много, всё же рожают уже меньше чем раньше.
vlp>>Да повторять про то, что я ноль или неадекватный можно много раз, я разрешаю. Реальность, данная нам в фактах, не меняется же от вашего ко мне отношения никак. Vi2>Так реальность такова, что ты в исламе ноль. Что тут поделать?
я про реальность в контексте обсуждаемой темы про старение населения и пенсионный возраст.
Я могут быть в исламе ноль, могу быть не ноль. Вы вот так пытаетесь спрыгнуть с неприятной вам темы на приятную. Ну ок, чо.
Говорю ж — повторяйте, если вам это приятно, мне все равно, я разрешаю.
vlp>>что нужно или не нужно приводить в качестве аргумента я сам решу. Аргументы не перестают быть неверными только если вам не нравится собеседник. Ad hominem — это logical fallacy. Vi2>С чего ты решил, что ты мне не нравишься?
ну, читаю вот ваши ответы, вижу постоянное сведение разговора к персональным наездам, попыткам обесценить собеседника.
vlp>>они заменены на что? эквивалентную денежную замену давно съела инфляция. Или это опять ваши попытки отрицать реальность, если взять цифры, вы опять будете говорить, что вам что-то не нравится и поэтому их приводить не надо? Vi2>Ну они входят в состав пенсий и соответственно индексируются.
ну то есть если мы посчитаем, сколько в денежном эквиваленте стоили отмененные льготы, мы не увидим, что их забрали, а не заменили, да? А если вам покажут расчеты (это же просто посчитать: сколько стоит санаторий, сколько стоит проезд в транспорте и т д), вы будете просто это отрицать? Ну удобно, чо
>Да, хотелось бы побольше, но что есть — то есть.
вот видите, потихоньку истина открывается вам. Стадия "торг" вместо "отрицания". Это хорошо.
vlp>>"Вы не понимаете! Это другое!" (с) Vi2>Ну так РСФСР и РФ — разные страны. Я же не могу сказать, что они одинаковы.
ну да. именно Вынепонимаетеэтодругое. Я вам даже больше скажу. РФ 2005 года, 2011 года и РФ 2023 года — разные страны. Дальше-то что? Сравнивать зачем-то вообще начали вот Францию 2023 с РФ в 2011 в контексте протестов. Это вот — можно сравнивать, там масштаб.
Vi2>Почему это плохое, если человек способен трудиться, если всё равно остаётся на работе? >Это ты почему-то считаешь этот подъём как нечто плохое.
а вы, стало быть, не считаете? Где вы проводите грань? На полшишечки — это не плохое, а вот если совсем отменить — нет? Может, подъем на 10 лет — уже плохое? Интересно, как у вас в голове укладывается. Вот у вас зарплату снижают, но чуть-чуть. Это не плохо. Забирают половину — ай, плохо! Смешно.
vlp>>Сначала вы заявляли, что "снижение по всем показателям". Теперь, когда вас носом ткнули в статистику, в реальность, противоречащую вашим заявлениям, резко делаете вообще непроверяемое заявление "не потому что был налог" vlp>>А как именно вы будете доказывать, что "не по тому"? Заметьте, я совсем не говорю, что это была единственная причина. Но я не бросаюсь утверждениями, отрицающими реальность. Да еще и бездоказательными. Vi2>Оно росло в определённый момент истории СССР, потом рост стал снижаться
население СССР росло все время до отмены налога с момента его введения. Где там "снижение по всем показателям" — покажите, интересно. Интересно, как вы будете выкручиваться и пытаться показывать альтернативную версию реальности. Разговор был про СССР. Цифры в студию
Vi2>По моей теории? Ну в общем-то там была сначала катастрофа, которая потом стала осознаваться, что ничего не изменится и после рождаемость пошла вверх.
Вы меня за идиота держите?
Где по вашей ссылке "рождаемость", что пошла вверх в девяностые? коэффициент рождений на женщину вплоть до 2000 она падал, а по вашей же теории пока уровень жизни падал, она должна была расти.
Vi2>Ну и как ты отменишь этот выбор у женщин?
я вроде говорил, как. Вам просто не нравится, вы пытаетесь наехать на меня или просто кричать "бебебе я не слышу". "это не работает!"
>Или лишать возможности работать по половому признаку — это Конституция не позволит.
государство может поменять все. Включая Конституцию
государство может активно включить режим пропаганды — средства есть, на примере с текущей ситуацией с Украиной и отношением общества к нему, отлично видно, что когда надо может заставить людей делать, что они не хотят.
vlp>>Смотреть надо среднее количество рождений на женщину. Для неубывания населения должно быть минимум 2.1. Если меньше — население сокращается. Сравните страны по этому критерию. Истина откроется вам. Vi2>А причем тут неубывание населения?
притом, что неубывание идет неравномерно по возрасту. Убывает население, но гораздо быстрее убывает молодое, трудоспособное. Пенсионеров становится больше.
>Я вполне допускаю уменьшение населения при сохранении возрастной диаграммы — никакой проблемы это не вызовет.
ну так она и не сохраняется, если женщины рожают меньше через 20 лет 20ти-летних будет меньше, работать будет некому
вы можете на это закрывать глаза, но это же факт. Через число рождений на женщину легко выводится, что будет через несколько лет — простая математика.
vlp>>другие варианты есть, вполне показаны на глобусе. Не во всех странах демографический кризис. Vi2>Во всех.
нет, не во всех. Вы опять отрицаете реальность.
>Это называется демографический переход. Даже в тех странах, где рожают много, всё же рожают уже меньше чем раньше.
где-то при этом коэффициент рождаемости не упал ниже 2.1 и не упадет в ближайшее время. Сюрприз: никакого перехода там не случилось. И это не только бедные страны. Это места, где женщины занимаются преимущественно детьми, а не карьерой.
Re[9]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигну
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>>>>а, ну "вы не понимаете, это другое", ясно-ясно SK>>>чем ты объяснишь тогда минимальные протесты против повышения пенсионного возраста в Германии? а там повышали тоже будь здоров. vlp>>когда и насколько повышали? SK>предлагаю тебе изучить эту тему самостоятельно.
нет. Это вы тут пришли и предлагаете мне тратить время на то, чтобы исследовать что-то, что вы набросили, задав loaded question. Вы явно что-то сами знаете и заранее настроены на определенный ответ — ну так расскажите. Если будет интересно, я поищу детали. А то выяснится, что пенсионный возраст в Германии никто не повышал, что это ваше "будь здоров" неизвесто что значит и т. д.
SK>Ты делаешь очень далеко идущие выводы на основе 2х примеров, которых явно недостаточно.
я вообще никаких выводов не делаю. Если вы почитаете оригинальную статью про протесты — далеко идущие выводы из сравнения жопы с пальцем делает как раз автор статьи, я всего лишь указал на абсурдность подобного сравнения. На меня тут сразу накинулись отрицатели реальность, что очень показательно. Уже в чем только не обвиняли: и в оффтопике, и в ненормальности, и в невежестве смешно
>Поэтому изучи опыт повышения пенсионного возраста не только в России и Франции, а так же в других странах Европы.
ага, щас вот встал и пошел изучать, потому что вы мне приказали
SK>А то ходишь вокруг да около все пытаешься тут навязать, что в России диктатура
вы разговариваете с голосами в своей голове. Покажите мне хоть одно место, что навело вас на мысль, что я
пытаюсь
навязать
что в России диктатура
поэтому никто не хочет протестовать.
реально, интересно, что за тараканы тут у многих
>А в это время во многих европйских странах против повышения пенсионного возраста тоже почти не протестовал.
а где и насколько его повысили, давайте, расскажите. Какой был, какой стал? Где?
Re[23]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
vlp>Ответ на вопрос, зачем так упорно не приводить пример того, что вы считаете очевидным, напрашивается сама собой. Вы не можете его привести, теперь судорожно выкручиваетесь. vlp>Давайте, на бис: что же именно за традиция такая была всего несколько десятков лет назад в западном обществе. vlp>Ее явно сейчас там нет, а в восточных обществах она явно сейчас есть. Не томите, очень интересно. Но вы сольётесь, как обычно
То есть ты сам уже забыл, что отсутствие возможности делать карьеру для женщин некоторых исламских стран ты назвал насилием, а в подветке обсуждалось именно это, но сейчас виляешь хвостиком.
Что это — следствие чтения форума в плоском режиме в сочетании с умением писать даже не понимая о чем пишешь, девичья память или способность в удобный момент прикинутся дурачком, я не знаю. Сам с собой уже сам разбирайся.
Re[24]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дост
_>То есть ты сам уже забыл, что отсутствие возможности делать карьеру для женщин некоторых исламских стран ты назвал насилием
я ничего не забывал. Я вас спросил, что же за традиция такая была в западном обществе несколько десятков лет назад, которая есть сейчас в восточном. Вы хотите сказать, что в западном обществе несколько десятков лет назад у женщин отсуствовала возможность делать карьеру? Я вас верно понял?
> а в подветке обсуждалось именно это, но сейчас виляешь хвостиком.
как уж на сковородке, не отвечая на вопрос, вертитесь вы.
_>Что это — следствие чтения форума в плоском режиме в сочетании с умением писать даже не понимая о чем пишешь, девичья память или способность в удобный момент прикинутся дурачком, я не знаю. Сам с собой уже сам разбирайся.
ну что ж, слились, как я и ожидал.
Здравствуйте, vlp, Вы писали:
_>>То есть ты сам уже забыл, что отсутствие возможности делать карьеру для женщин некоторых исламских стран ты назвал насилием vlp>я ничего не забывал. Я вас спросил, что же за традиция такая была в западном обществе несколько десятков лет назад, которая есть сейчас в восточном. Вы хотите сказать, что в западном обществе несколько десятков лет назад у женщин отсуствовала возможность делать карьеру? Я вас верно понял?
ты верно понял. В Германии женщина не могла идти работать, если ей не разрешал муж. Контракт на работу муж тоже должен был подписывать.
В Швейцарии женщины не могли голосовать до 70х годов.
Можно еще напомнить тебе про человеческий зоопарк в Бельгии, но давай будем по шагам, а то у тебя шок будет, в кровать "ходить" начнешь от переезбытка эмоций.
>>>восточном. Вы хотите сказать, что в западном обществе несколько десятков лет назад у женщин отсуствовала возможность делать карьеру? Я вас верно понял? SK>ты верно понял. В Германии женщина не могла идти работать, если ей не разрешал муж. Контракт на работу муж тоже должен был подписывать.
И это было "традицией", не было насилием, да? и наверное законов соответствующих не было, да? И что там с коэффициентом рождений на женщину до 70х было?
Главное, вы заучите так, будто мне глаза открыли или победили меня в каком-то споре. Я же, собственно, всю дорогу именно о влиянии ограничений прав женщин на рождаемость и говорю, мне в ответ только то, что я "не знаю про ислам" или "не работает" "нельзя сделать" )
передергивания (весь "запад" в кучу, все типы протестов), манипуляции (сравнение дел без сравнения масштабов и количества пострадавших полицейских и тп), отсутствие ссылок или ссылки на материалы за пейволом.
Вот пример желтых жилетов — "By late December, over 1,843 protesters and 1,048 police had been injured." (). Надо понимать, что во Франции можно безнаказанно бросить булыжник в жандрама, а в России — нельзя даже замахнуться бумажным стаканчиком.
Масштабы протестов и насилия со стороны ЖЖ и проч вообще не идут ни в какое сравнение с РФ. Кому вы вешаете лапшу — непонятно.
Re[2]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигнутых целей
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
vlp>>...и никто особо не протестовал. До этого льготы пенсионерам отменили. Но это, конечно, другое. Удобнее же сравнивать жопу с пальцен
A>Нашей так называемой оппозиции кто мешал выводить народ на протесты против пенсионного возраста? Видимо, у них есть настоящая оппозиция, представляющая интересы народа, а у нас одни жопы, отрабатывающие гранты. Не было грантов — не было протестов.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Вот пример желтых жилетов — "By late December, over 1,843 protesters and 1,048 police had been injured." (). Надо понимать, что во Франции можно безнаказанно бросить булыжник в жандрама, а в России — нельзя даже замахнуться бумажным стаканчиком.
Как это влияет на достижение целей? Может быть, булыжники и пострадавшие полицейские позволили добиться большего?
Re[8]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и дости
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Вот пример желтых жилетов — "By late December, over 1,843 protesters and 1,048 police had been injured." (). Надо понимать, что во Франции можно безнаказанно бросить булыжник в жандрама, а в России — нельзя даже замахнуться бумажным стаканчиком.
25 выбитых глаз — это безнаказанно? У нас кому-то руку заломали (вроде) — вой стоял до небес
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>25 выбитых глаз — это безнаказанно? У нас кому-то руку заломали (вроде) — вой стоял до небес
Это потому что у нас обходится без мордобоя с обеих сторон. Это тоталитаризм.
Во Франции же бросают камни с одной стороны и таскают за волосы и выбивают глаза с другой. Это демократия.
В Америке же еще демократичней: у народа есть оружие, и полиция убивает людей пачками.
Re[3]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигнутых целей
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
КЛ>>Вот пример желтых жилетов — "By late December, over 1,843 protesters and 1,048 police had been injured." (). Надо понимать, что во Франции можно безнаказанно бросить булыжник в жандрама, а в России — нельзя даже замахнуться бумажным стаканчиком.
A>Как это влияет на достижение целей? Может быть, булыжники и пострадавшие полицейские позволили добиться большего?
какое отношение твой вопрос имеет к дискуссии? прямой флуд.
Re[4]: На пальцах сравниваем протесты по числу жертв и достигнутых целей
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
A>>Как это влияет на достижение целей? Может быть, булыжники и пострадавшие полицейские позволили добиться большего? КЛ>какое отношение твой вопрос имеет к дискуссии?
А какое влияние на результат возможности бросить в жандарма камень?
КЛ>прямой флуд.
