Собственно вопрос ко всем украинцам, считающими себя христианами.

Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?

Собственно большинство программистов являются неверующими,соответственно что они поддерживают позицию властей я не сомневаюсь. А вот мнение верующих хотя бы на словах уже интереснее.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?

На все воля Божья. Если Он это допустил, значит Он имеет на это план. А по поводу наместников не забывайте, что дьявол — князь мира сего. Это не мешает ему выполнять волю Бога. А кто там ближе к Богу, Зеленский или Паша-Мерседес, пусть Бог и разбирается.

E>Собственно большинство программистов являются неверующими

Вначале было слово и слово было 2 байта. Библия это мануал по использованию сильного ИИ, но кто читает мануалы?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?

Тут у вас путаница в понятиях.

Воля Божия — благо для всех. Однако мир еще находится в процессе совершенствования или взросления. По этому дети должны пройти через все стадии взросления, в том числе понять осознанно почему что-то делать не следует. Ощутить на себе, скажем так, почему пальцы в розетку совать плохо.

И именно по причине нашей детскости — Бог позволяет случаться глупостям в т.ч. с печальными, казалось бы, последствиями. Но эти последствия непоправимы только для нас, ведь с т.з. Бога даже смерть — не проблема и не трагедия.

По этому Бог допускал поганых властей во все времена и христиане должны были слушаться этих властей в том, что не нарушает прямые заповеди и повеления Бога. В том что нарушает — не слушаться и принимать за это наказание:

Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
(Деяния 4:19)

Далее по тексту — не послушали, но приняли наказание.

Иисус учил слушаться римских властей, не бунтовать. При этом римские власти скармливали христиан львам и насиловали публично в том числе мужчин, сопровождая издевательством и смехом. Христиане радовались что приняли бесчестие за Имя Царя.

Могли ли христиане убегать? Да, конечно. Пассивная защита была разрешена — бегство не только разрешено, но и рекомендовано прямо в пророчестве о войне в Иерусалиме:

Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
(От Луки 21:21)

Могли ли выступить против мечом — нет, сказано не противостоять злому а так же был лишь единожды пример, когда Петр попытался выступить мечом против незаконного преследования.

Христине не должны бороться с плотью и кровью, каким-либо образом — быть покорными. Не разрешен мятеж или война за свободу, даже если христианин раб:

Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
(К Ефесянам 6:5)

Часто бунтари симпатизируют Христу, т.к. он шел против системы. Однако же его путь — идти смирением. Т.е. дать почувствовать злу что оно зло.

К примеру, если бы Россия поступала по христиански — то она бы действовала примерно как ОАЭ — без конфликта с сильными тихо делать свое дело, не опираясь на оружие, амбиции, военные базы. Так же и Украина, если бы действовала по христианки — то не воевала бы а отдала все официально — в том числе могло бы дойти до насильного подчинения и включения в РФ, но без войны — изменяли бы изнутри на мирных митингах.

E>Собственно большинство программистов являются неверующими,соответственно что они поддерживают позицию властей я не сомневаюсь. А вот мнение верующих хотя бы на словах уже интереснее.

Власти не в том смысле от Бога, что они делают дела Божии — только добро. Они как бы допущены Богом для этого несовершенного мира — чтобы через зло люди поняли что так делать нельзя, к чему это приведет.

То что вы называете церковью, конечно, таковой не является. Это в лучшем случае эхо церкви. Требует отдать — должны отдать — сила не в зданиях. Вообще это вопрос маловажный.

То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Тут у вас путаница в понятиях.

Запутываешь дальше?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>То что вы называете церковью, конечно, таковой не является. Это в лучшем случае эхо церкви. Требует отдать — должны отдать — сила не в зданиях. Вообще это вопрос маловажный.

Тем не менее, есть должности, к которым прислушиваются миллионы. От того, кто на этих должностях находится, что они говорят и что делают, будет зависеть авторитет всей религии. Ну для верующих, наверно это не хорошо, когда их учение не популярно. Они же хотят как можно больше "спасать", чтобы заработать бонусы для использования в загробной жизни.

PS. Мне твоя точка зрения больше понятна, чем государственное христианство. В самом же христианстве говорится, что оно не имеет с государством ничего общего. Но государственное христианство — это реальность. Прихожанин ставится перед выбором или принять систему как есть или уйти в секты и получить проблемы...

Здравствуйте, BSOD, Вы писали:

BSO>Тем не менее, есть должности, к которым прислушиваются миллионы. От того, кто на этих должностях находится, что они говорят и что делают, будет зависеть авторитет всей религии. Ну для верующих, наверно это не хорошо, когда их учение не популярно. Они же хотят как можно больше "спасать", чтобы заработать бонусы для использования в загробной жизни.

Это часть политической системы, можно сказать.

Живое христианство приведет к разрушению гос. системы, по этому с ним нужно бороться на уровне государства. Как Христос сказал:

Иисус же, подозвав их, сказал: вы знаете, что князья народов господствуют над ними, и вельможи властвуют ими;
но между вами да не будет так: а кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою;
(От Матфея 20:25-26)

Понятно что при уничтожении жесткой силовой иерархии — текущая система разрушится.

Бороться силой с христианством не представляется возможным. Для борьбы силой обязательна демонизация противника — иначе психика не выдерживает. По этому когда ты понасиловал и пограбил демонов — все ОК. Если эти демоны поганые еще и там убили кого-то (пусть убил жестоко 1 из 100, но ведь представляется это как они все) — то даже героем можно себя почувствовать.

А вот когда убиваешь беззащитных, которые даже не сопротивляются. Забрал у них ценности, приносишь жене и детям — а они как-то вроде и рады и не рады. Как-то подсознательно себя ставят на место тех бедолаг, которые хотят добра всем.

По этому с христианством нужно бороться только путем создания альтернативного толкования и внесения искажений, именно эту роль на себя и берет лжецерковь, которая совмещает несовместимое и обезвреживает учение Христа, чтобы оно потеряло силу. Иначе кирдык полной гос. системе придет. Воевать вообще не будут.

BSO>PS. Мне твоя точка зрения больше понятна, чем государственное христианство. В самом же христианстве говорится, что оно не имеет с государством ничего общего. Но государственное христианство — это реальность. Прихожанин ставится перед выбором или принять систему как есть или уйти в секты и получить проблемы...

Ну да, настоящее христианство не просто секта — оно вредит государственности. С ним всегда будут бороться, благо сейчас его практически не существует.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>По этому с христианством нужно бороться только путем создания альтернативного толкования и внесения искажений, именно эту роль на себя и берет лжецерковь, которая совмещает несовместимое и обезвреживает учение Христа, чтобы оно потеряло силу. Иначе кирдык полной гос. системе придет. Воевать вообще не будут.

РПЦ в таком толковании — лжецерковь?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине.
А при чем здесь РФ вообще и какая то месть? Вообще то монахи, которых лишают жилья — это граждане Украины. Или если недостаточно верен Байдену и его наместнику — ты уже нелюдь и это все нормально?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Собственно вопрос ко всем украинцам, считающими себя христианами.

E>Как, действия самых демократичных властей в мире — поддерживаете? Все таки Турчинов и Зеленский — наместники Бога на Земле, соответственно если власти сказали чтоб всех монахов выселить, значит такова воля божья?

не любят они Зеленского
http://rsdn.org/forum/flame.politics/8495684.1

Автор: nikkit
Дата: 30.03.23

Здравствуйте, opfor, Вы писали:

O>РПЦ в таком толковании — лжецерковь?

Не только РПЦ. Практически все гос. церкви (т.е. все то, что вы называете церквями, по сути), только РПЦ подкрепляет/защищает интересы гос. идеологии России а протестанты — в основном США и некоторых стран ЕС. Именно по этому у вас притесняют протестантов — там же дураку понятно откуда финансирование идет и какие интересы они продвигают.

РПЦ защищает интересы России от Христа и других религиозных учений. УПЦ защищает интересы Украины от Христа и других религиозных учений. Протестанты в основном финансируются западом и выполняют ту же роль для стран запада. Все просто.

В той же книге Апокалипсис — отчетливо видна роль настоящей церкви — гонимой жены, которая скрывается от царей земных в пустынном месте и роль блудницы (антипод церкви) — лжецеркви — которая роскошествует и блудодействует с царями земными. Причем эту же блудницу потом цари земные и разорвут, так что так называемые гонения — это оно.

Стихи из Библии о лжецеркви хорошо прочел известный оратор:

https://www.youtube.com/watch?v=AXUEKBpry2Q

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

S>>То что это может вызвать негодование в России и месть — это уже проблема властей на Украине.
E>А при чем здесь РФ вообще и какая то месть? Вообще то монахи, которых лишают жилья — это граждане Украины. Или если недостаточно верен Байдену и его наместнику — ты уже нелюдь и это все нормально?

См. выше мое сообщение с пояснениями — там все написано.

Как минимум вы должны использовать это для доказательства зверств укр. власти и подкрепления боевого духа, чтобы противник был еще более демонизирован.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Как минимум вы должны использовать это для доказательства зверств укр. власти и подкрепления боевого духа, чтобы противник был еще более демонизирован.
Мне плевать на использование, я не тот, кто может на что то повлиять. А кто может, те RSDN не читают. Мне интересно отношение считающих себя христианами на действия самых демократичных в мире властей. Поддерживаете или нет (что атеисты поддерживают я не сомневаюсь, они не любят религию и если б даже на иконах Байден был бы изображен и в качестве троицы был изображен Байден Зеленский и Турчинов — все равно это религия и именно программисты религию не поддерживают, хоть и могут восхищаться данной новой святой троицей). Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кто этих монахов знает лично и они до 2014 года были у них в авторитете, но тут вряд ли таких удастся найти.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Мне плевать на использование, я не тот, кто может на что то повлиять. А кто может, те RSDN не читают. Мне интересно отношение считающих себя христианами на действия самых демократичных в мире властей. Поддерживаете или нет (что атеисты поддерживают я не сомневаюсь, они не любят религию и если б даже на иконах Байден был бы изображен и в качестве троицы был изображен Байден Зеленский и Турчинов — все равно это религия и именно программисты религию не поддерживают, хоть и могут восхищаться данной новой святой троицей). Особенно хотелось бы услышать мнение тех, кто этих монахов знает лично и они до 2014 года были у них в авторитете, но тут вряд ли таких удастся найти.

Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет?

Жалко ли их как людей? Ну найдут другое пристанище, разве мало монастырей?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет?
Я не сомневаюсь что так скажут. Вопрос — ты лично поверишь что это были демоны в рясах и сотрудники КГБ РФ?

S>Жалко ли их как людей? Ну найдут другое пристанище, разве мало монастырей?
Это понятно что не жалко.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

S>>Ну так христианам УПЦ КП объяснят что это были демоны в рясах — сотрудники КГБ РФ или типа того. Кто там думать будет?
E>Я не сомневаюсь что так скажут. Вопрос — ты лично поверишь что это были демоны в рясах и сотрудники КГБ РФ?

Мое мнение — выше. Все гос. церкви — это антипод настоящей церкви. Их миссия — защитить гос. идеологию от учения Христа и от других религиозных идеологий. Вопрос идеологии, при кажущейся малозначимости, имеет важное значение.

E>Это понятно что не жалко.

А вот как раз жалко. Люди то там хорошие, можно сказать лучшие. Изначально то ими движет желание добра. Просто как бы немного искажения и уступок — и все, уже в ловушке. Но вряд ли кто-то из нас сильнее чем они.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мое мнение — выше. Все гос. церкви — это антипод настоящей церкви.
А это что за чудо чудное — "настоящая церковь"?

S>Их миссия — защитить гос. идеологию от учения Христа и от других религиозных идеологий.
Их занятие, как и у любой церкви — пользоваться своим влиянием на прихожан. В идейных, властолюбивых, честолюбивых, меркантильных целях. В целях самоутверждения, если об отдельных деятелях говорить, и даже с целью заработать на хлеб насущный, если о них же.
Не вступать в конфликт со светской властью это всего лишь метод. Как и наоборот, тоже метод.

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Мое мнение — выше. Все гос. церкви — это антипод настоящей церкви.
_>А это что за чудо чудное — "настоящая церковь"?

Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. А блудница — ее антипод — царствующая "церковь", блудодействующая с царями земными (блуд в Библии — это еще символ а не только буквальное сношение).

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. А блудница — ее антипод — царствующая "церковь", блудодействующая с царями земными (блуд в Библии — это еще символ а не только буквальное сношение).

Не вижу никаких причин чтобы содержание этой книги могло служить аргументом в нашей дискуссии

Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Книгу Апокалипсис читали? Выше написал. Настоящая церковь, представлена в кн. Апокалипсис как жена, скрывающаяся в пустыне. Постоянно гонимая до самого конца времен. А блудница — ее антипод — царствующая "церковь", блудодействующая с царями земными (блуд в Библии — это еще символ а не только буквальное сношение).

_>Не вижу никаких причин чтобы содержание этой книги могло служить аргументом в нашей дискуссии

Эта книга открывает где черное а где белое, кто есть кто. И в нашем вопросе это самое важное, ведь об этом речь.

И мы видим что представлена классическая ложная альтернатива — нам предлагают выбрать из равнозначных по своей сути вариантов. Т.е. ничто из того, что вы называете церквями, таковыми не являются.