Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>И каким же?
XZ>И раскачали ли? А почему не в Израиле? Израиль сам раскачался? Франция?
Сами. Они не являются соседями России.
XZ>Однако принято считать, что на Украине проплаченный амерами майдан, а у нас майдан не пройдёт — все за Путина.
В России пытались раскачать ситуацию два года назад. Не получилось.
И действительно, не все, но большинство за Путина.
XZ>ОК, тогда ты сможешь объяснить, почему наша мощная экономика не в состоянии выпустить современный автомобиль с автоматической коробкой передач?
При чем тут коробка передач? Наша экономика не мощная, но прочная.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Ну нет. Теперь модно "я не знаю, но кто-то знает точно", без любой конкретики об этом ком-то и его идеях.
Вообще-то, человек не знает точно, что он хочет, но однако точно знает, чего не хочет. С этой точки зрения, я их понимаю, но и нужно принять и то, что я их не хочу.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Вообще-то, человек не знает точно, что он хочет, но однако точно знает, чего не хочет. С этой точки зрения, я их понимаю, но и нужно принять и то, что я их не хочу.
Так это исключительно деструктивный подход. Разрушать обычно куда проще, чем строить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Почему нет, если да?
Что да? Есть политические силы, только они ничего предложить не могут? Так не бывает. Если политик ничего не может предложить, значит, у него нет позиции, и он и не политик.
XZ>>Люди разные, интересы разные, внешние условия меняются, политическая модель общества адаптируется. XZ>>Почему ты не задаёшься вопросом, зачем нам разная музыка, ведь есть Кобзон, музыка хорошая, слова правильные, голос есть? Vi2>Аналогиями говорить желаете.
Ну если не доходит напрямую, что делать?
XZ>>Зачем нам оттуда, когда мы тут? Нет, есть общие идеи, которые можно подсмотреть, но их всё равно нужно адаптировать под местные реалии. Vi2>Так ответь на тот мой первый вопрос. Что нужно адаптировать под местные реалии, что ещё не адаптировано?
Инверсия ответственности вертикали власти. На любом уровне власти должны отвечать перед народом, а не перед выше стоящими уровнями власти. Тогда во властной функции возникнет обратная связь.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
XZ>>Это одна из первопричин, приведшая страну туда, где нас имеют смелость давить, отключая платёжные системы. УП>И ты, конечно же, ничем это подкрепить не можешь.
А что тут подкреплять? Деградация внешней политики налицо.
С пути глобализации и интеграции в мировую экономику мы пятнадцать лет катимся в международную изоляцию.
И это всё при одном и том же Сергее Викторовиче под руководством одного и того же Владимира Владимировича.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
XZ>>И каким же? S>[url=data:image/jpeg;base64
И это всё? Может нам в США Сергея Викторовича с блинами послать, авось кирдык и наступит?
XZ>>И раскачали ли? А почему не в Израиле? Израиль сам раскачался? Франция? S>Сами. Они не являются соседями России.
А, так совпало. Не соседи — сами. Соседи — не сами. Я понял.
XZ>>Однако принято считать, что на Украине проплаченный амерами майдан, а у нас майдан не пройдёт — все за Путина. S>В России пытались раскачать ситуацию два года назад. Не получилось.
Каким образом?
S>И действительно, не все, но большинство за Путина.
А это неизвестно. Нет данных.
XZ>>ОК, тогда ты сможешь объяснить, почему наша мощная экономика не в состоянии выпустить современный автомобиль с автоматической коробкой передач? S>При чем тут коробка передач? Наша экономика не мощная, но прочная.
Конечно, а самая устойчивая поза для движения — лёжа по-пластунски. Да, не быстро, энергозатратно, грязно, зато не упадёшь.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>И это всё? Может нам в США Сергея Викторовича с блинами послать, авось кирдык и наступит?
А зачем?
XZ>А, так совпало. Не соседи — сами. Соседи — не сами. Я понял.
Конечно. Идет расшатывание ситуации в России и вокруг нее.
S>>В России пытались раскачать ситуацию два года назад. Не получилось. XZ>Каким образом?
Что "Каким образом"? Пытались или не поолучилось?
Уже забыл про митинги после посадки Навального?
XZ>А это неизвестно. Нет данных.
Вообще-то есть куча опросов. Но раз уж у тебя нет данных, то к чему тогда твое "а у нас майдан не пройдёт — все за Путина"?
XZ>Конечно, а самая устойчивая поза для движения — лёжа по-пластунски. Да, не быстро, энергозатратно, грязно, зато не упадёшь.
Так доказательства "Под его руководством страна проигрывает конкуренцию на глобальном уровне" будут? Или отсутствие коробки-автомата — это и есть сливание? И страдает народ из-за этого неимоверно...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Что да? Есть политические силы, только они ничего предложить не могут? Так не бывает. Если политик ничего не может предложить, значит, у него нет позиции, и он и не политик.
Я сосем запутался в твоей позиции.
"Сейчас окончательно стал невозможен приход к власти вообще никаких иных политических сил, иных политических взглядов."
"Некому предлагать что-то народу." — как может что-то прийти к власти, если его нет
"Зачем нам оттуда, когда мы тут?" — ну если тут не могут, может зарубежом смогут
"Есть политические силы, только они ничего предложить не могут?" — тут я вообще пасанул, потому что я как раз и пишу, что нечего предложить, поэтому и некому. Это же взаимосвязано.
XZ>Ну если не доходит напрямую, что делать?
А зачем нам базар политических идей в той же Думе, чтобы депутаты срались между собой в бесплодных родах, как вот мы с тобой? А оттенки имеются, не беспокойся.
Ну и в аналогии с музыкой — никто не гасит любую музыку. Есть что сказать, пишешь в Интернет, люди смотрят, восторгаются, подхватывают люди с деньгами, и вот уже человек ездит с турне вживую, а там и в союз композиторов может попасть, народным артистом сделаться.
Так и с политикой. Будешь предлагать разумные вещи, заметят люди с деньгами, станешь депутатом и создавать новые законы. Хотя это и сейчас возможно, без всех этих заморочек.
XZ>Инверсия ответственности вертикали власти. На любом уровне власти должны отвечать перед народом, а не перед выше стоящими уровнями власти. Тогда во властной функции возникнет обратная связь.
А ты точно представляешь себе этот механизм ответственности перед народом, начиная от количества этого самого народа, кончая собственно ответственностью? Тут у нас есть деятель, так он про швейцарские референдумы мыслю толкает. А у тебя как?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
XZ>>И это всё? Может нам в США Сергея Викторовича с блинами послать, авось кирдык и наступит? S>А зачем?
Ну если раздача печенек — способ перевернуть страну? Раз США нам враг, почему не воспользоваться его же проверенным оружием?
S>Конечно. Идет расшатывание ситуации в России и вокруг нее.
Да я понял. Мы опять в кругу врагов.
S>Что "Каким образом"? Пытались или не поолучилось? S>Уже забыл про митинги после посадки Навального?
Не следил. Не заметил. И почему эти митинги — попытка расшатать ситуацию, а не митинги в защиту Навального?
XZ>>А это неизвестно. Нет данных. S>Вообще-то есть куча опросов. Но раз уж у тебя нет данных, то к чему тогда твое "а у нас майдан не пройдёт — все за Путина"?
Это и называется данных нет.
Чтобы у нас был майдан, нужны политические силы с политической позицией, интересной населению, и критическая ситуация в стране.
S>Так доказательства "Под его руководством страна проигрывает конкуренцию на глобальном уровне" будут? Или отсутствие коробки-автомата — это и есть сливание? И страдает народ из-за этого неимоверно...
Какие ещё нужны доказательства?
Я вот не знаю сколько отечественных автомобилей продаётся за рубежом. Расскажешь?
И я не знаю, почему освободившийся авторынок России занят не нашим автопромом, а китайцами, которые спокойно лупят цену на своё говно вдвое, нежели чем у себя?
Не потому ли, что у нас до сих пор не получается производство АКПП?
А почему в МФТИ хотят сделать китайский язык обязательным? Почему не русский в Китае?
Почему дедолларизация внешней торговли — это переход не на рубли, а на юани?
Покажи от обратного, где мы хорошо представлены на международном уровне?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
XZ>>А что тут подкреплять? Деградация внешней политики налицо. S>Где? Или ты считаешь, что если много раз повторить какую-то фразу, она станет истиной?
Да блин! МУС выписывает ордер на нашего Президента! Чего тебе ещё надо?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали: Vi2>Я сосем запутался в твоей позиции.
Конечно запутался, потому что большей частью ты её за меня сочиняешь.
Vi2>"Сейчас окончательно стал невозможен приход к власти вообще никаких иных политических сил, иных политических взглядов." Vi2>"Некому предлагать что-то народу." — как может что-то прийти к власти, если его нет
Или не может появиться. А если появляется, садится в тюрьму. Vi2>"Зачем нам оттуда, когда мы тут?" — ну если тут не могут, может зарубежом смогут
Что смогут? За нас сделать нам тут то, что мы сами не можем? Щас. Сделай сам — посмотри как там, и что там хорошо, делай, а что плохо — не делай. Vi2>"Есть политические силы, только они ничего предложить не могут?" — тут я вообще пасанул, потому что я как раз и пишу, что нечего предложить, поэтому и некому. Это же взаимосвязано.
Это ж твой тезис, что кто-то есть, но предложить нечего. Я говорю, что если предложить нечего, то их и нет, считай.
Vi2>А зачем нам базар политических идей в той же Думе, чтобы депутаты срались между собой в бесплодных родах, как вот мы с тобой? А оттенки имеются, не беспокойся.
Конечно зачем. Госдума — не место для дискуссий. Грызлов говаривал.
Vi2>Ну и в аналогии с музыкой — никто не гасит любую музыку. Есть что сказать, пишешь в Интернет, люди смотрят, восторгаются, подхватывают люди с деньгами, и вот уже человек ездит с турне вживую, а там и в союз композиторов может попасть, народным артистом сделаться.
Вот. А чего тогда гасить другие политические позиции?
Vi2>Так и с политикой. Будешь предлагать разумные вещи, заметят люди с деньгами, станешь депутатом и создавать новые законы. Хотя это и сейчас возможно, без всех этих заморочек.
XZ>>Инверсия ответственности вертикали власти. На любом уровне власти должны отвечать перед народом, а не перед выше стоящими уровнями власти. Тогда во властной функции возникнет обратная связь. Vi2>А ты точно представляешь себе этот механизм ответственности перед народом, начиная от количества этого самого народа, кончая собственно ответственностью? Тут у нас есть деятель, так он про швейцарские референдумы мыслю толкает. А у тебя как?
Швецарские — это технические детали. А у меня просто — ответственность начинается с самого низу, от муниципального уровня, когда мундеп отчитывается перед своими избирателями, а не как сделали в 2020-м, поставив его в зависимость от региональных властей, "поправив" Конституцию РФ.
Вертикаль — это же самодержавие. Сверху вниз, от царя до холопов.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Конечно запутался, потому что большей частью ты её за меня сочиняешь.
Ну так я вроде пытаюсь понять твою позицию, но она как кочка в болоте.
XZ>Или не может появиться. А если появляется, садится в тюрьму. XZ>Что смогут? За нас сделать нам тут то, что мы сами не можем? Щас. Сделай сам — посмотри как там, и что там хорошо, делай, а что плохо — не делай.
Так я и говорю, если тут не можешь ничего сказать дельное для народа, то можешь уехать за рубеж и оттуда вещать. Однако ни тут, ни там идей нет.
XZ>Это ж твой тезис, что кто-то есть, но предложить нечего. Я говорю, что если предложить нечего, то их и нет, считай.
Соглашусь, но тогда твой тезис о невозможности ложный.
XZ>Конечно зачем. Госдума — не место для дискуссий. Грызлов говаривал.
Само собой. Иначе будет балаган или говорильня типа "караул устал". Тем более что вся работа идёт в комитетах, в которые вхожи недепутаты.
XZ>Вот. А чего тогда гасить другие политические позиции?
А кто их гасит? Спорят — да, но если ты как сейчас во Франции провозглашаешь силовой протест, то лучше сидеть в тюрьме.
XZ>
А ты как хотел, чтобы тебе поляну расчищали, а ты там вертелся как хотел бы? Вот это действительно смешно.
XZ>Швецарские — это технические детали. А у меня просто — ответственность начинается с самого низу, от муниципального уровня, когда мундеп отчитывается перед своими избирателями, а не как сделали в 2020-м, поставив его в зависимость от региональных властей, "поправив" Конституцию РФ. XZ>Вертикаль — это же самодержавие. Сверху вниз, от царя до холопов.
Ты не понимаешь смысла самодержавия. Ну и если ты стоишь на позиции "барин-холоп", то никто тебе не поможет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Так я и говорю, если тут не можешь ничего сказать дельное для народа, то можешь уехать за рубеж и оттуда вещать. Однако ни тут, ни там идей нет.
Уехать и оттуда вещать — это глупо. Кто тебя тут будет слушать, когда ты там? Всё это псевдолибералы. А идейного дустом даже не смогли выгнать — вернулся, хоть и сел, понимая, что будет сидеть до конца режима. Но это как раз вторая причина отсутствия ассортимента мнений — самодержавная власть конкуренции не допускает.
XZ>>Это ж твой тезис, что кто-то есть, но предложить нечего. Я говорю, что если предложить нечего, то их и нет, считай. Vi2>Соглашусь, но тогда твой тезис о невозможности ложный.
Нет. Кто может предложить — того гасят, поэтому их и нет. Как-будто ЕР что-то предлагает — что в АП скажут, то и в ГД озвучивают. А должна была быть независимая ветвь власти.
XZ>>Конечно зачем. Госдума — не место для дискуссий. Грызлов говаривал. Vi2>Само собой. Иначе будет балаган или говорильня типа "караул устал". Тем более что вся работа идёт в комитетах, в которые вхожи недепутаты.
Сказки для бедных. Работа в АП идёт, а СФ — декорация.
XZ>>Вот. А чего тогда гасить другие политические позиции? Vi2>А кто их гасит? Спорят — да, но если ты как сейчас во Франции провозглашаешь силовой протест, то лучше сидеть в тюрьме.
А у нас был силовой протест? Ну-ка, за что сидит Навальный? Яшин?
XZ>> Vi2>А ты как хотел, чтобы тебе поляну расчищали, а ты там вертелся как хотел бы? Вот это действительно смешно.
Я не над этим смеюсь. А над порочной схемой прихода во власть, которую ты считаешь за норму.
XZ>>Швецарские — это технические детали. А у меня просто — ответственность начинается с самого низу, от муниципального уровня, когда мундеп отчитывается перед своими избирателями, а не как сделали в 2020-м, поставив его в зависимость от региональных властей, "поправив" Конституцию РФ. XZ>>Вертикаль — это же самодержавие. Сверху вниз, от царя до холопов.
Vi2>Ты не понимаешь смысла самодержавия. Ну и если ты стоишь на позиции "барин-холоп", то никто тебе не поможет.
Я-то как раз понимаю.
Когда Президент объявляет голосование по поправкам в Конституцию РФ, а ГД предлагает эти поправки, согласуя их с АП в прямом эфире по телефону — это и есть самодержавие.
Или вот эта СВО — нельзя быть против СВО, даже если тебе туда идти и там умирать. Тебя осудят те, кто туда не пойдёт, и не умрёт там.
Или эта история, когда осуждённый за убийство и грабёж на 14 лет получил помилование Президента, вернулся в свою деревню и убил женщину. (МК)
Абсолютная власть сейчас у одного человека — "Начальника" (так его публично называет М.Симоньян). Остальное — декорации.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Уехать и оттуда вещать — это глупо. Кто тебя тут будет слушать, когда ты там? Всё это псевдолибералы. А идейного дустом даже не смогли выгнать — вернулся, хоть и сел, понимая, что будет сидеть до конца режима. Но это как раз вторая причина отсутствия ассортимента мнений — самодержавная власть конкуренции не допускает.
Ну Ленин с ГерценОгарёвым смотрят на тебя с недоумением. Идейный занял своё почётное место, которое он и должен был изначально занимать. Но вот у тебя и у меня разный ассортимент, и так для каждого члена общества. Точно так же и в высших эшелонах: есть время для дискуссий, а есть время для выполнения. Ну да аргумент против: нашим не дают рычаги управления, приходится языком молоть. понимаю.
XZ>Нет. Кто может предложить — того гасят, поэтому их и нет. Как-будто ЕР что-то предлагает — что в АП скажут, то и в ГД озвучивают. А должна была быть независимая ветвь власти.
Кто может предложить? Ну вот конкретно. Идейный — ничего не предлагал, только мы_здесь_власть да компромат выкладывать. И неужели АП предлагает что-то неправильное и нужно отвергать сразу, если из АП? Ну и потом откуда инсайд о происхождении всех проектов законов именно в АП?
XZ>Сказки для бедных. Работа в АП идёт, а СФ — декорация.
Откуда инсайд? Дай ссылку на то, что работы в ГД и СФ нет.
XZ>А у нас был силовой протест? Ну-ка, за что сидит Навальный? Яшин?
Навальный — организатор воровства, про Яшина не в курсе, но почему-то ничего хорошего про него не всплывает в памяти.
XZ>Я не над этим смеюсь. А над порочной схемой прихода во власть, которую ты считаешь за норму.
Уж какая есть, чем выше барьер, тем лучшие люди его пройдут, разве нет? Иначе всякая шелупонь будет баллотироваться. Я лично не против и всегда об этом говаривал — выборы всё равно отсеют шелупонь. Но раз есть барьер по закону, его нужно преодолевать.
XZ>Я-то как раз понимаю. XZ>Когда Президент объявляет голосование по поправкам в Конституцию РФ, а ГД предлагает эти поправки, согласуя их с АП в прямом эфире по телефону — это и есть самодержавие.
Это не самодержавие, это тотальный контроль, но я его не наблюдаю. Самодержавие — это когда Путин публикует свои указы без участия ГД, как в своё время демократ Ельцин.
XZ>Или вот эта СВО — нельзя быть против СВО, даже если тебе туда идти и там умирать. Тебя осудят те, кто туда не пойдёт, и не умрёт там.
Морально — точно, но быть против никому не запрещается. Лить говно, по-простонародьи, не нужно, и будешь ещё и чист уголовно.
XZ>Или эта история, когда осуждённый за убийство и грабёж на 14 лет получил помилование Президента, вернулся в свою деревню и убил женщину. (МК)
И что тебя смущает в этой, если правдивой, истории? Был осуждён, был помилован, снова убил, значит, будет осуждён без смягчающих. Или у него помилование навсегда?
XZ>Абсолютная власть сейчас у одного человека — "Начальника" (так его публично называет М.Симоньян). Остальное — декорации.
С одной стороны я понимаю, потому что, когда нужно принять решение здесь и сейчас, Путин принимает решение быстро и точно, но вот на местах ксандерзорги почему-то копаются в формализме. Не хватает полномочий — запрашивайте у законодателей полномочия, если хватает — нужно отвечать местом работы. И вроде отвечают и никакие декорации не нужны. Но пятна искатели всегда найдут, но не понимают, что их собственные пятна не ликвидированы.
XZ>А теперь расскажи, как самодержавие понимаешь ты?
А самодержавие никак не понимаю, поскольку оно осталось в далёком прошлом.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
XZ>>Да блин! МУС выписывает ордер на нашего Президента! Чего тебе ещё надо? УП>Это, согласен, позорище. Даже наше спортлото до такого не докатилось.
Позорище не потому что выписало ордер, а потому, что приняло дело к производству по ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам, что ставит очередной крест на его деятельности.
Это прерогатива украинских властей расследовать похищение их детей на их территории, вот украинский суд и выпустил бы ордер. И не важно, что обвиняемым был бы гражданин другой страны.
S>Вот в этом и есть вся разница (цель войны). С одной стороны действует разбойник, а с другой стороны — полицейский (весь в белом..., ну, почти весь...)
США развивается тоже, ровно в том же моменте времени,что и РФ.
Только первое -в сторону гуманизма, второе — в сторону средневековья.
И то и другое-развитие, просто оно разное.
США высасывает умственные и материальные ресурсы Земли, РФ их растрачивает.
При чем в одном и том же моменте времени.
А хорошо бы в обоих случаях иметь равновесие и контроль.
Все таки планета не такая уж и большая и надо как-то на ней жить.
А жизнь -это противовес войне.
В войне жизни нет,она убивает.
Развитие общее Земли идет к гуманизму.
Рано или поздно ,в РФ тоже придут к этому, в далеком будущем. Нет иного выхода. Жизнь всегда побеждает.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>У кого военные базы на месторождениях — тот и грабит? Ой, ведь США не грабят, они воруют нефть во имя демократии.
Кстати, я ни разу не получал информации от правильных незомбированных людей на вопрос — а что собственно военные США делают на этих месторождениях, кто их туда приглашал?
Я вот блин пытаюсь стать незазомбированным, но мне на неудобные вопросы постоянно не отвечают и подобные вопросы правильно мыслящие все время игнорят!
