Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>Над Путиным сейчас работает 1000 и 1 ведьма.
LK>А если с Путиным (или Зеленским, или Байденом) что-то случится, война тут же закончится?
Зеленского и Байдена заменить, ничего не изменится. Решения там принимают структуры. А у нас — да. Путина сменить, война сразу закончится. Бенефициаров кроме него нет. Есть властные бенефициары, которые зависят от наличия самого Путина.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
S>>Вы тоже так видите? Р>Типа того. Только плюс одно соображение — по мере истощения увеличивается вероятность, что следующий лебедь окажется черным.
Короче, на чудо надеетесь. Но признаться в этом сложно, поэтому наукообразными словесами это прикрываете.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
GЗ>>А у нас — да. Путина сменить, война сразу закончится. Бенефициаров кроме него нет.
LK>"Не я правлю Россией, а 35 тысяч чиновников" (с) Николай I
Ну мало ли что он говорил. Именно Николай I начал Крымскую Войну единолично. Проиграли ее все вместе.
LK>Вряд ли с тех пор что-то существенно изменилось. LK>И в чём выгода для Путина от войны?
Как и у остальных. Желание власти. Желание вписать себя в историю. Желание выживания.
GЗ>Ну мало ли что он говорил. Именно Николай I начал Крымскую Войну единолично.
Если бы он додумался начать войну без одобрения придворного окружения, ему бы прилетела табакерка по тупой голове.
GЗ>Как и у остальных. Желание власти.
А как война помогает власти? Война только отвлекает правителя от подковёрной борьбы с конкурентами.
хъ
S>как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Как известно, любимый прием форумных демагогов — аппеляция к очевидности.
Кому там известно про симпатии Трампа к России, местным либерахам, диванным укровоенам и зомбированным дем. партией абалаксам в штатах?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
GЗ>>Ну мало ли что он говорил. Именно Николай I начал Крымскую Войну единолично.
LK>Если бы он додумался начать войну без одобрения придворного окружения, ему бы прилетела табакерка по тупой голове.
Я как-то наткнулся что на Нюрнбергском процессе нацисты насмехались над Рибентропом, считали его тупым. Мне показалось это странным, все таки дипломатическая работа требует каких-то умственных способностей. Оказывается в свое время Гитлеру очень хотелось заключить союз с Англией. Никто из профессиональных дипломатов за это не взялся. Но вот Рибентроп — пообещал, и был назначен главой ихнего мида. Ессно, задача была провалена, но Рибентроп так и оставался министром, пока не повесили. Точно также, когда Гитлер начал советоваться с генералами выводить или не выводить армию Паулюса из окружения, а ему не хотелось фиксировать поражение, большинство сказало — есть. Геринг клятвенно обещал наладить снабжение. Кто-то обещал прорыв. В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил, авиация не справилась с поставками, генералы не справились с прорывом, и все окончилось как окончилось. Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем. И это была проблема Николая, Бенкердорф, как и посольские, знал что разделить мир вкупе с Англией невозможно, но сказал — есть. Кто бросит табакерку?
GЗ>>Как и у остальных. Желание власти. LK>А как война помогает власти? Война только отвлекает правителя от подковёрной борьбы с конкурентами.
Политика — это искусство разговоров. Война — не терпит разговоров и политики. На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают.
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
A>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Над Путиным сейчас работает 1000 и 1 ведьма.
A>Думаешь Вольфыча ваши ведьмы отработали?
Нет, свои ведьмы — нефиг было пиарить не очень работающие вакцины (их эффективность не проверена и не доказана, это может быть и не вакцина, а подавитель иммунитета. После эпивака — не нашли в крови никаких антител, кроме теста самого производителя — но что он находит этож "секрет фирмы" и как работает тест не разглашается), которые его и погубили https://rsdn.org/forum/life.covid19/8191428.1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы тоже так видите?
Я вижу что США настолько слабо что сбежали просто позорно из Афганистана.
Не имеют никаких шансов на окраине, но будут воевать с Россиией до последнего окраинца, так как нужно же по полной использовать печеньки Нуланд, зря что-ли кормили?
Их уже посылают даже в Турции и очень странно что в Эмиратах...
Ну а Китай видя всю слабость США — просто за день возьмет свой Тайвань (Вот прям как Крым. Тут только вопрос разрушений... видимо США хотят разрушить все производство на Тайване, списав на китай. Типа как и окраина — если проигрывать, то останется выжженная земля — т.е. флот США будет стрелять по Тайваню, "якобы" по врагу. А на деле как киевские шестерки стреляют по центру Донецка и говорить что это не они, а это Россия. Этож "кураторы" украины в том же лице и действовать будут одинаково). Видимо Си Цзиньпин и поехал в Россиию — чтобы просто договориться, тогда может и будет быстро потоплен амерский флот, если вдруг влезть захочет.
Рушится доллар — там выбор либо гиперинфляция и обесценивание, либо повышение ставки до уровня инфляции и дефолт всех заемщиков с разрушением всего производства в США но инфляция и далее попрет все равно. Нельзя просто так напечатать ничем не обеспеченные триллионы долларов, когда нет никакой реальной экономики которая смогла бы столько фантиков переварить.
Черный лебедь это скорее нежданное событие — например доллар прекрашает функционировать (внутри США всем резидентам меняют на новую валюту), и начинается новая валюта AUKUS. США "прощают" свои триллионные долги всем — их просто уже сейчас невозможно выплатить.
Или Китай берет Тайвань, как Путин Крым — просто на изи, а далее если чет от США летит, то Китай топит флот США. Может российской поставкой Цирконов, примерно как Британия поставила Украине Brimstone и утопила крейсер Москва в Черном море. Поставки против наглосаксов это вот такой двухсторонний процесс может быть в итоге.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
LK>>И в чём выгода для Путина от войны? GЗ>Как и у остальных. Желание власти. Желание вписать себя в историю. Желание выживания.
Ещё раз, для тех кто в танке: Путин вписал себя в историю задолго до СВО. Ну а сейчас вообще, да...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотрю на каждую из сторон конфликта и понимаю — каждая из сторон ждет истощения противника. Каждая в своем. Но о своем истощении, конечно, никто не думает — только надеется на истощение оппонента.
Ты путаешь истощение армий и истощение экономик. Не смотря на санкции российская экономика далека от истощения. Экономика же Украины даже не истощена, а просто находится на искусственном, долларовом дыхании. Отключи его и экономики звиздец.
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Думаю, что наши надеются на Китай. Есть подозрение, что мирная инициатива над которой посмеялись видомые и их хозяева — это не пустые слова. Си нужно поднимать авторитет своей страны. Скорее всего он не просто хочет остановить конфликт, но и ввести свои войска в качестве миротворческих. Есть не нулевая перспектива, что китайская мирная инициатива — это шаг перед началом прямой поддержки России в конфликте. Китайцы спрогнозировали окончание войны этим летом, причем победой России. Так же во вражеских голосах злословят, что китайцы обронили фразу "Вместе с Россией мы не можем позволить себе потерять Украину".
S>Вы тоже так видите?
Дворцового переворота у нас не будет. Можешь так "вашим" и передать. Республиканцы в к власти, несомненно придут. А Трамп, Шрамп — дело десятое.
Речь сейчас не о Трампе и Байдене, а о том примет ли очевидные мировые геополитические изменения (разделение мира на зоны влияния и создание многополярного мира) США или продолжит сражаться за мировое господство. В первом случае победят Трамписты и объявят курс на реиндустриализацию. Во втором будет война с Китаем. Китай же, скорее всего, будет создавать свой военно-политический блок в который отойдем мы и большинство соседних стран.
Ну и сам понимаешь. Если Китай придет на помощь России, то проигрыш западного блока гарантирован. Даже прекращение продаж гражданских дронов Украине будет смертельным ударом. А уж поставки оружия России и подавно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Нет. Рассчитывать на изменение позиции США в связи с выборами не стоит,
+1
_>да и вряд ли российское руководство на это рассчитывает. На то, что вы там всем осточертеите надеяться конечно можно, но вряд на на это стоит делать стратегические расчеты.
А по мне так именно на это оно и рассчитывает, к сожалению. Но ставка, скорее, делается на Китай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
GЗ>Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем
Сделаем что? Откуда Гитлер знал, что делать? От придворных, которые подсовывали разные проекты и строили карьеру. Попробовал бы Гитлер не начать войну (и тем самым покуситься на карьеру жаждущих реванша военных, на чаяния жаждущей колоний буржуазии)...
GЗ>Политика — это искусство разговоров. Война — не терпит разговоров и политики. На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают.
Ну, "сдавайся, а то убьём" — это тоже вид разговора.
Война отвлекает от борьбы за власть. Правителю приходится думать о внешнем враге, а не о внутренних конкурентах, желающих в удобный момент скинуть правителя.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Я как-то наткнулся что на Нюрнбергском процессе нацисты насмехались над Рибентропом, считали его тупым. Мне показалось это странным, все таки дипломатическая работа требует каких-то умственных способностей. Оказывается в свое время Гитлеру очень хотелось заключить союз с Англией. Никто из профессиональных дипломатов за это не взялся. Но вот Рибентроп — пообещал, и был назначен главой ихнего мида.
Э-э-э... Ничего, что главой МИДа его назначили уже тогда, когда Гитлеру стало очевидно нежелание Англии заключать союз с Германией и он решил добиться политического равновесия через развитие своих вооруженных сил?
Ничего, что Риббентропу при его назначении был нарезан фронт работ, вообще никак не включающий заключение союза с Англией?
GЗ>Точно также, когда Гитлер начал советоваться с генералами выводить или не выводить армию Паулюса из окружения, а ему не хотелось фиксировать поражение, большинство сказало — есть. Геринг клятвенно обещал наладить снабжение. Кто-то обещал прорыв.
Кхм... Вообще-то, план по встречному прорыву навстречу деблокирующему удару был. Но не был введён в действие не в последнюю очередь из-за нехватки топлива на это у 6-й армии и из-за того, что сам деблокирующий удар забуксовал. А вовсе не потому, что большинство сказало "есть" на приказ Гитлера не покидать Сталинград. Утверждается, что Паулюс так сказал, но, во-первых, он не большинство, а во-вторых, была ли у него реально возможность с высокой степенью вероятности успеха совершить этот бросок — вопрос далеко не простой. То, что Геринг пообещал невыполнимое повлияло на выполнимость плана, разумеется, но никак не повлияло на его создание.
Главное — факт наличия планов, противоречащих прямому указанию Гитлера был разработан. И начал приводиться в действие, но с запозданием и вовсе не теми силами, что были запланированы. И запоздание и потрёпанность сил и срыв сроков — это заслуга РККА, а не причастность Гитлера. И это не в последнюю очередь повлияло на неудачу плана, а вовсе не приказы Гитлера.
GЗ>В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил
Не в результате, а до результата. Это не помешало разработке плана "Доннершлаг".
GЗ>Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем.
Вообще говоря, Гитлер принимал решения вопреки советам и не так уж и редко. Включая советы Риббентропа, кстати. Разумеется, подчиненным после этого оставалось взять под козырёк и делать то, что приказано до тех пор, пока Гитлер во главе. При этом попытки ликвидировать Гитлера были. Удачей не завершились, как известно.
Кроме того, необходимо учитывать, что выжившие и пережившие Нюрнберг далеко не всегда так уж честны в своих мемуарах. Куда проще спихнуть все ошибки на Гитлера, раз уж известно, что бывали случаи, когда он поступал вопреки советам, нежели признавать, что сам налажал. Вот так и получается, что доблестные генералы Вермхата блистательно одерживали победы над РККА раз за разом, пока война внезапно не кончилась в Берлине из-за безрассудства Гитлера. Шизофрения? Не, обычная апологетика, совсем не чуждая и не противоречащая политике.
GЗ>Политика — это искусство разговоров.
И какое же искусство разговоров демонстрировала Англия в политике канонерок, например?
GЗ>Война — не терпит разговоров и политики.
Т.е., ты хочешь сказать, что не было войн, на которых политические соперники и даже противники объединялись при помощи переговоров? Это ты вот прямо в разговоре о ВМВ заявляешь?
Никогда не велись в истории сепаратные переговоры и никогда войны не заканчивались через переговоры и политику? Исключительно через полное уничтожение? Ты сейчас серьёзно?
GЗ>На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают.
Наверное, США и СССР друг друга во время ВОВ уничтожили, т.к. точно были не "наши" друг для друга. Oh, wait...
Ну ладно, давайте притворимся, что союзники временно уничтожили все свои идеологические противоречия и стали "нашими".
Тогда СССР уж точно стёрли в порошок вооруженные силы Болгарии, ведь Болгария была за Германию, а значит, не за нас? Что такое? Снова необходима доза "этодругина"?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
I>>должно сформироваться поколение небинарных людей LK>Ну, сформируется, и что дальше?
Чем больше небинарных людей, тем меньше небинарных людей LK>Они же будут насаждать свою небинарность по всеми миру.
Пока даже у себя не везде получается LK>Вместо устаревшей демократии. Или вместе с ней. LK>Вот если бы в США возобладал какой-нибудь буддизм (или подобный ему мирный и травоядный традиционализм) — вот это совсем другое дело.
Не, там скорей Троцкизм прорастет
