Здравствуйте, L.K., Вы писали:
S>>Над Путиным сейчас работает 1000 и 1 ведьма.
LK>А если с Путиным (или Зеленским, или Байденом) что-то случится, война тут же закончится?
Зеленского и Байдена заменить, ничего не изменится. Решения там принимают структуры. А у нас — да. Путина сменить, война сразу закончится. Бенефициаров кроме него нет. Есть властные бенефициары, которые зависят от наличия самого Путина.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Я как-то наткнулся что на Нюрнбергском процессе нацисты насмехались над Рибентропом, считали его тупым. Мне показалось это странным, все таки дипломатическая работа требует каких-то умственных способностей. Оказывается в свое время Гитлеру очень хотелось заключить союз с Англией. Никто из профессиональных дипломатов за это не взялся. Но вот Рибентроп — пообещал, и был назначен главой ихнего мида.
Э-э-э... Ничего, что главой МИДа его назначили уже тогда, когда Гитлеру стало очевидно нежелание Англии заключать союз с Германией и он решил добиться политического равновесия через развитие своих вооруженных сил?
Ничего, что Риббентропу при его назначении был нарезан фронт работ, вообще никак не включающий заключение союза с Англией?
GЗ>Точно также, когда Гитлер начал советоваться с генералами выводить или не выводить армию Паулюса из окружения, а ему не хотелось фиксировать поражение, большинство сказало — есть. Геринг клятвенно обещал наладить снабжение. Кто-то обещал прорыв.
Кхм... Вообще-то, план по встречному прорыву навстречу деблокирующему удару был. Но не был введён в действие не в последнюю очередь из-за нехватки топлива на это у 6-й армии и из-за того, что сам деблокирующий удар забуксовал. А вовсе не потому, что большинство сказало "есть" на приказ Гитлера не покидать Сталинград. Утверждается, что Паулюс так сказал, но, во-первых, он не большинство, а во-вторых, была ли у него реально возможность с высокой степенью вероятности успеха совершить этот бросок — вопрос далеко не простой. То, что Геринг пообещал невыполнимое повлияло на выполнимость плана, разумеется, но никак не повлияло на его создание.
Главное — факт наличия планов, противоречащих прямому указанию Гитлера был разработан. И начал приводиться в действие, но с запозданием и вовсе не теми силами, что были запланированы. И запоздание и потрёпанность сил и срыв сроков — это заслуга РККА, а не причастность Гитлера. И это не в последнюю очередь повлияло на неудачу плана, а вовсе не приказы Гитлера.
GЗ>В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил
Не в результате, а до результата. Это не помешало разработке плана "Доннершлаг".
GЗ>Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем.
Вообще говоря, Гитлер принимал решения вопреки советам и не так уж и редко. Включая советы Риббентропа, кстати. Разумеется, подчиненным после этого оставалось взять под козырёк и делать то, что приказано до тех пор, пока Гитлер во главе. При этом попытки ликвидировать Гитлера были. Удачей не завершились, как известно.
Кроме того, необходимо учитывать, что выжившие и пережившие Нюрнберг далеко не всегда так уж честны в своих мемуарах. Куда проще спихнуть все ошибки на Гитлера, раз уж известно, что бывали случаи, когда он поступал вопреки советам, нежели признавать, что сам налажал. Вот так и получается, что доблестные генералы Вермхата блистательно одерживали победы над РККА раз за разом, пока война внезапно не кончилась в Берлине из-за безрассудства Гитлера. Шизофрения? Не, обычная апологетика, совсем не чуждая и не противоречащая политике.
GЗ>Политика — это искусство разговоров.
И какое же искусство разговоров демонстрировала Англия в политике канонерок, например?
GЗ>Война — не терпит разговоров и политики.
Т.е., ты хочешь сказать, что не было войн, на которых политические соперники и даже противники объединялись при помощи переговоров? Это ты вот прямо в разговоре о ВМВ заявляешь?
Никогда не велись в истории сепаратные переговоры и никогда войны не заканчивались через переговоры и политику? Исключительно через полное уничтожение? Ты сейчас серьёзно?
GЗ>На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают.
Наверное, США и СССР друг друга во время ВОВ уничтожили, т.к. точно были не "наши" друг для друга. Oh, wait...
Ну ладно, давайте притворимся, что союзники временно уничтожили все свои идеологические противоречия и стали "нашими".
Тогда СССР уж точно стёрли в порошок вооруженные силы Болгарии, ведь Болгария была за Германию, а значит, не за нас? Что такое? Снова необходима доза "этодругина"?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не думаю что вы этого захотите. Вашим границам в пределах общепринятых — никто не угрожает. Смысла нет ради новых завоеваний уничтожать весь мир. S>Попробовали завоевать — не получилось. Ну и на ваше никто не претендует.
Ну вот, а ты говоришь, что "со стороны смотришь, как какая сторона на проблему смотрит". Мнение властей РФ — что границам таки угрожают в очень близкой временной перспективе, и вся операция была задумана не для завоевания, а для смены режима Украины на более нейтральный. С быстрой и малокровной сменой режима не получилось, пришлось идти путем завоевания, но изначальная проблема осталась как и была — опасность для целостности самой России со стороны запада и текущего режима Украины.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы тоже так видите?
Нет. Рассчитывать на изменение позиции США в связи с выборами не стоит, да и вряд ли российское руководство на это рассчитывает. На то, что вы там всем осточертеите надеяться конечно можно, но вряд на на это стоит делать стратегические расчеты.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
I>>Нет, я надеюсь в США снова Байдена изберут. PY>Да Вы, Батенька, садист!
Я просто считаю что США не хватает гендерного и морального разнообразия, стишок "к нам сегодня приходил зоонекропедофил" если победит Байден возможно будет реализован, я бы его еще на 3ий срок после этого отправил, должно сформироваться поколение небинарных людей, а то сейчас какие то полумеры, республиканцы еще воду мутят, не нравится им разнообразие.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Всяко бывает. Вы не представляете уровень радости, когда Жириновский помер. Вроде крепкий мужик был, не такой уж старый...
Хм. Тебе там Путин точно не платит? Ибо если население действительно настолько оскотинилось, что испытывали неимоверную радость и массово, это говорит только о том, что там действительно проживают сплошные зомби без мозгов. Если что, я что то неимоверной радости от смерти Ельцина в РФ не припоминаю. А его ОЧЕНЬ многие не любили. Как и от смерти Горбачева, если Чубайсу поплохеет тоже сомневаюсь что будут массово народные гуляния. Лучший друг Украины Маккейн когда помер — тоже именно радости в РФ не было, а его в РФ мало кто любил. А тут прям неимоверная радость от смерти Жириновского — с ума чтоль посходили?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не думаю что вы этого захотите. Вашим границам в пределах общепринятых — никто не угрожает. Смысла нет ради новых завоеваний уничтожать весь мир.
Вот как так получается? На словах ты Лев Толстой смотришь на всё якобы свысока.
А проталкиваешь при этом, почему-то, исключительно и насквозь свидомитую точку зрения, выдавая её за неоспоримые факты.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Это не мое мнение — рассказываю что говорят другой стороне, в надежде что вы задумаетесь — а не сталкивают ли нас лбами. ry>>Шмжа, ты опять себя самым умным назначил. Конечно, сталкивают. Столкнули. Тебе об этом с 14 года твердили.
S>Попробуй этому товарищу объяснить: https://rsdn.org/forum/flame.politics/8487785.1
Что я должен ему объяснить? Что нас столкнули? Он и без меня это прекрасно знает и знал. Это вот до тебя только доходить стало.
Это ты жрал пропаганду про голодомор, про истинных арийцев, про русских угнетателей, про копателей морей, а мы — про братьев-украинцев, про единый народ. Чуешь разницу? А ведь ещё в 80-х годах прошлого века товарищ Бжезинский говорил про то, что предательство — в крови украинцев, и необходимо это качество эксплуатировать. Видимо, не зря существует анекдот, что три украинца — это партизанский отряд с предателем. Раньше я стеснялся такое вслух произносить. Увы. Целая страна предала не только Россию — самоё себя, свою историю, своих предков, продала человеческое за ЕС и трусики. И ни ЕС, ни трусиков — только смерть. Предательство всегда оплачивается смертью. Запомни, умный ты наш.
Прошу прощения у всех. Выделенное — фейк. Не проверил. Сорри.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну, это оптимистичный для РФ сценарий. Я говорил про наиболее вероятный.
Наиболее вероятный — военные действия где-то там на Тихом океане. Но при этом тоже крайне маловероятный. Твой же просто сладкие мечты свидомого. Не задумывающегося даже, что и в этом случае именно вы будите основным мясом, хотя может надеешься, что к тому времени вы уже и закончитесь
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Вот вашим бы не стоило надеяться на дворцовый переворот у нас. Ибо если такое случится, будет писец полный. Однако в случае дворцового переворота к власти придут именно что лютейшие силовики, у которых претензии к Путину в основном в том, что он слишком церемонится как со своим населением, так и с населением Украины. И вот эти силовики вполне могут установить в РФ военную диктатуру и полностью сфокусироваться на решении задач военным путем не считаясь с никакими жертвами и средствами. И тупо намобилизуют до черта, хоть и не факт что на фронт, могут и трудовую повинность ввести чтоб население вкалывало за еду и работало в качестве поощрения. А будут хреново работать — отправить на разминирование территории и на то, чтоб на себя огонь вызывали. С Украиной не церемониться, тупо равнять города с землей не считаясь с жертвами среди мирного населения. Соответственно ни черта хорошего в РФ не будет, но при этом Украине будет вообще полный капец.
Ну и второй вариант. Чтоб не надеялись сильно. В случае серьезного проигрыша РФ, тупо удар по всем военным базам США и центрам принятия решений вообще всем арсеналом оружия что есть, если что останется, то и по инфраструктуре как США, так и их шестерок. Не взирая на ответку, без оставления оружия на потом, ибо потом уже не будет и нужно хреначить сейчас. Пипец будет полный, но именно власть имущие в РФ, которые принимают решения, вполне выживут и будут жить вполне комфортно. Население РФ будет в заднице полной, но из плюсов для власть имущих — недостатка в желающих повоевать не будет ни грамма, военные будут самые привилегированные, остальным тупо может оказаться что жрать нечего будет.
При этом, если что, в США населению тоже не сильно понравится жизнь. Хотя власть имущие, которые это все затевали и планировали, вполне будут комфортно жить, но возможно немного в комфорте все таки потеряют.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотрю на каждую из сторон конфликта и понимаю
Да, Шмжа — самый умный — он смотрит со стороны.
S>Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам
Шмжа — самый информируемый
S>(как известно тот же Трамп симпатизирует России),
Шмжа — самый экстрасенсорный
S>наши на дворцовый переворот у вас.
Именно ваши, Шмжа. Смотрит со стороны — со стороны бандеровцев. Ну, кто бы сомневался.
А на что там вам ещё надеяться-то.
S>Вы тоже так видите?
Нет, мы так не видим — у нас квалии нету
хъ
S>как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Как известно, любимый прием форумных демагогов — аппеляция к очевидности.
Кому там известно про симпатии Трампа к России, местным либерахам, диванным укровоенам и зомбированным дем. партией абалаксам в штатах?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы тоже так видите?
Я вижу что США настолько слабо что сбежали просто позорно из Афганистана.
Не имеют никаких шансов на окраине, но будут воевать с Россиией до последнего окраинца, так как нужно же по полной использовать печеньки Нуланд, зря что-ли кормили?
Их уже посылают даже в Турции и очень странно что в Эмиратах...
Ну а Китай видя всю слабость США — просто за день возьмет свой Тайвань (Вот прям как Крым. Тут только вопрос разрушений... видимо США хотят разрушить все производство на Тайване, списав на китай. Типа как и окраина — если проигрывать, то останется выжженная земля — т.е. флот США будет стрелять по Тайваню, "якобы" по врагу. А на деле как киевские шестерки стреляют по центру Донецка и говорить что это не они, а это Россия. Этож "кураторы" украины в том же лице и действовать будут одинаково). Видимо Си Цзиньпин и поехал в Россиию — чтобы просто договориться, тогда может и будет быстро потоплен амерский флот, если вдруг влезть захочет.
Рушится доллар — там выбор либо гиперинфляция и обесценивание, либо повышение ставки до уровня инфляции и дефолт всех заемщиков с разрушением всего производства в США но инфляция и далее попрет все равно. Нельзя просто так напечатать ничем не обеспеченные триллионы долларов, когда нет никакой реальной экономики которая смогла бы столько фантиков переварить.
Черный лебедь это скорее нежданное событие — например доллар прекрашает функционировать (внутри США всем резидентам меняют на новую валюту), и начинается новая валюта AUKUS. США "прощают" свои триллионные долги всем — их просто уже сейчас невозможно выплатить.
Или Китай берет Тайвань, как Путин Крым — просто на изи, а далее если чет от США летит, то Китай топит флот США. Может российской поставкой Цирконов, примерно как Британия поставила Украине Brimstone и утопила крейсер Москва в Черном море. Поставки против наглосаксов это вот такой двухсторонний процесс может быть в итоге.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У нас говорят что современное оружие у РФ уже закончилось и это очевидный факт, а в войне все решает оружие.
У вас говорят и это вдруг становится очевидным фактом — десять раз повторил, и оно уже факт.
S>Россия применила все силы, которые только могла — и за год была ужата практически до тех же незначительных ЛДНР, которые были и ранее.
Площадь ЛНР/ДНР до СВО — ок. 3 % площади Украины. Контроль РФ на сегодня — чуть более 16 %. Это не считая Крыма, с ним 7 и 20 %. То есть в 3-4 раза больше, как считать.
S>Нам же напротив — НАТО даст достаточно количество оружия и вот-вот пойдем в наступление, подчистим все до границ и даже с запасом.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ну и второй вариант. Чтоб не надеялись сильно. В случае серьезного проигрыша РФ, тупо удар по всем военным базам США и центрам принятия решений вообще всем арсеналом оружия что есть, если что останется, то и по инфраструктуре как США, так и их шестерок.
Не думаю что вы этого захотите. Вашим границам в пределах общепринятых — никто не угрожает. Смысла нет ради новых завоеваний уничтожать весь мир.
Попробовали завоевать — не получилось. Ну и на ваше никто не претендует.
Ну немного придется раскошелиться за неудачную попытку — думаю что это справедливо.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Но думаю с поляками будет совершенно другая война. Никто жалеть их не будет.
Ну вот ходят слухи что из польской армии уволилось за последнее время 10 тысяч человек. И тут видно два варианта
— они опасаются скорых боевых действий и пока не поздно соскакивают
— они просто переоформляются в украинских добровольцев и отправляются воевать, хотя официально Польша ни при чем.
BH>И возникает вопрос, а за что поляки будут воевать и можно ли будет говорить об Украине как стране тогда?
Честно говоря, я думаю, что всем уже пофиг на Украину. Для нас (и части украинцев) важно что будет с Россией, европейцам и американцам (и части украинцев) важно, что будет с доминированием Запада в мире. А собственно сама Украина — так, обстоятельство места.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Не думаю что вы этого захотите. Вашим границам в пределах общепринятых — никто не угрожает. Смысла нет ради новых завоеваний уничтожать весь мир.
Кто это мы? Чего хочет население власть имущим пофиг, решение принимает не население. Кроме того то, что хочет население — вполне прекрасно навязывается через СМИ. Относительно никто не угрожает — там еще Курилы как минимум. Плюс как то не очень понятно на хрена США военная база в Крыму? И что США вообще забыли в Черном море?
Ну ладно, допустим не угрожает. Есть еще некоторая проблема относительно внутренних сил. Как там, гарантированно что не будет третей чеченской в случае проигрыша? Или какой первой татарской? Ведь куча региональных власть имущих в случае проигрыша почуствуют слабость центра и захотят отделения, и тут как бы не случилось как с Донбасом, когда будет новое АТО против Татарстана, сибири, Владивостока или еще кого. Оно надо?
Плюс еще вероятность есть что РФ придется стать на сторону США в войне США с Китаем, и будет как с Украиной, когда русские воюют с китайцами а США им оружие для этого поставляют чтоб самим не впрягаться.
Ни черта хорошего в случае проигрыша РФ не ждет и именно военные действия только начнутся, причем уже на территории РФ. А раз один хрен воевать, то может всеж лучше бахнуть против реальных отморозков, которые это все начали?
Относительно реальных причин СВО, кстати, интересный ролик: https://www.youtube.com/watch?v=lgpQ0LWxO10
Не скажу что полностью его разделяю, пока мало у меня данных и не факт что я стану реально компетентен в этом вопросе, слишком до черта нужно знать плюс все знания могут оказаться ложью, но вот к сведению лично я как версию принял.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>А в самой прогрессивной мире стране — какая там может быть пенсия наличными через почтальонов? И тем более в гривная, нам тут говорят что всем в валюте платят и гривны вообще не в ходу, при этом зарплаты такие, что в Швейцарии украинцам завидуют.
Ну так, как ты сам говоришь, самая демократичная страна в мире — что украинец хочет, то говорит и делает. Хочет сказать "путин" (с маленькой буквы) — говорит, хочет сказать "я истинный ариец и выкопал Чёрное море" — говорит, хочет сказать "в Украине очередь в военкоматы" — говорит, хочет идти убивать русню — идёт и убивает, не хочет уезжать в Европу — не едет. Демократия.
Но, да, деревня. Я там, чтобы позвонить, залезал на кучу мусора и подбрасывал телефон — самая прогрессивная страна, что поделать — только завидовать. Справедливости ради, это был 2013 год. Сейчас там, видимо, гиперлуп к каждому дому подведён.
Я сейчас жду наступления всу с новосформированными бригалами и танками ... если выйдет пшик, то у украины — нет шансов от слова совсем
если дойдут до Крыма хотябы — тут уже возможны всякие варианты
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
GЗ>>Ну мало ли что он говорил. Именно Николай I начал Крымскую Войну единолично.
LK>Если бы он додумался начать войну без одобрения придворного окружения, ему бы прилетела табакерка по тупой голове.
Я как-то наткнулся что на Нюрнбергском процессе нацисты насмехались над Рибентропом, считали его тупым. Мне показалось это странным, все таки дипломатическая работа требует каких-то умственных способностей. Оказывается в свое время Гитлеру очень хотелось заключить союз с Англией. Никто из профессиональных дипломатов за это не взялся. Но вот Рибентроп — пообещал, и был назначен главой ихнего мида. Ессно, задача была провалена, но Рибентроп так и оставался министром, пока не повесили. Точно также, когда Гитлер начал советоваться с генералами выводить или не выводить армию Паулюса из окружения, а ему не хотелось фиксировать поражение, большинство сказало — есть. Геринг клятвенно обещал наладить снабжение. Кто-то обещал прорыв. В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил, авиация не справилась с поставками, генералы не справились с прорывом, и все окончилось как окончилось. Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем. И это была проблема Николая, Бенкердорф, как и посольские, знал что разделить мир вкупе с Англией невозможно, но сказал — есть. Кто бросит табакерку?
GЗ>>Как и у остальных. Желание власти. LK>А как война помогает власти? Война только отвлекает правителя от подковёрной борьбы с конкурентами.
Политика — это искусство разговоров. Война — не терпит разговоров и политики. На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
LK>>И в чём выгода для Путина от войны? GЗ>Как и у остальных. Желание власти. Желание вписать себя в историю. Желание выживания.
Ещё раз, для тех кто в танке: Путин вписал себя в историю задолго до СВО. Ну а сейчас вообще, да...
GЗ>Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем
Сделаем что? Откуда Гитлер знал, что делать? От придворных, которые подсовывали разные проекты и строили карьеру. Попробовал бы Гитлер не начать войну (и тем самым покуситься на карьеру жаждущих реванша военных, на чаяния жаждущей колоний буржуазии)...
GЗ>Политика — это искусство разговоров. Война — не терпит разговоров и политики. На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают.
Ну, "сдавайся, а то убьём" — это тоже вид разговора.
Война отвлекает от борьбы за власть. Правителю приходится думать о внешнем враге, а не о внутренних конкурентах, желающих в удобный момент скинуть правителя.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Думаю, что наши надеются на Китай.
Надеются — не то слово. Все почему-то забывают, что Китай живет под ядерным зонтиком России. Я бы употребил слово "твердо рассчитывают".
VD>Есть подозрение, что мирная инициатива над которой посмеялись видомые и их хозяева — это не пустые слова. Си нужно поднимать авторитет своей страны. Скорее всего он не просто хочет остановить конфликт, но и ввести свои войска в качестве миротворческих.
Кто ж им даст?
VD>Есть не нулевая перспектива, что китайская мирная инициатива — это шаг перед началом прямой поддержки России в конфликте.
Я бы на твоем месте надеялся, что этого не будет. Потому что в таком случае велик шанс на эскалацию конфликта до уровня мировой войны. Ты правда хочешь фронт Китай-НАТО по Уралу?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
S>>Вы тоже так видите? Р>Типа того. Только плюс одно соображение — по мере истощения увеличивается вероятность, что следующий лебедь окажется черным.
Короче, на чудо надеетесь. Но признаться в этом сложно, поэтому наукообразными словесами это прикрываете.
ry>А ведь ещё в 80-х годах прошлого века товарищ Бжезинский говорил про то, что предательство — в крови украинцев, и необходимо это качество эксплуатировать.
Пруфа, естественно, не будет.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Смотрю на каждую из сторон конфликта и понимаю — каждая из сторон ждет истощения противника. Каждая в своем. Но о своем истощении, конечно, никто не думает — только надеется на истощение оппонента.
Ты путаешь истощение армий и истощение экономик. Не смотря на санкции российская экономика далека от истощения. Экономика же Украины даже не истощена, а просто находится на искусственном, долларовом дыхании. Отключи его и экономики звиздец.
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Думаю, что наши надеются на Китай. Есть подозрение, что мирная инициатива над которой посмеялись видомые и их хозяева — это не пустые слова. Си нужно поднимать авторитет своей страны. Скорее всего он не просто хочет остановить конфликт, но и ввести свои войска в качестве миротворческих. Есть не нулевая перспектива, что китайская мирная инициатива — это шаг перед началом прямой поддержки России в конфликте. Китайцы спрогнозировали окончание войны этим летом, причем победой России. Так же во вражеских голосах злословят, что китайцы обронили фразу "Вместе с Россией мы не можем позволить себе потерять Украину".
S>Вы тоже так видите?
Дворцового переворота у нас не будет. Можешь так "вашим" и передать. Республиканцы в к власти, несомненно придут. А Трамп, Шрамп — дело десятое.
Речь сейчас не о Трампе и Байдене, а о том примет ли очевидные мировые геополитические изменения (разделение мира на зоны влияния и создание многополярного мира) США или продолжит сражаться за мировое господство. В первом случае победят Трамписты и объявят курс на реиндустриализацию. Во втором будет война с Китаем. Китай же, скорее всего, будет создавать свой военно-политический блок в который отойдем мы и большинство соседних стран.
Ну и сам понимаешь. Если Китай придет на помощь России, то проигрыш западного блока гарантирован. Даже прекращение продаж гражданских дронов Украине будет смертельным ударом. А уж поставки оружия России и подавно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для справки, черный лебедь — символ редких и неожиданных событий со значительными последствиями.
Не совсем. Черный лебедь — это неожиданное для большинства, но закономерное и неизбежное событие.
Классический черный лебедь — это война на Украине. Для большинства это был шок, хотя именно к этому постепенно и шло.
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас. S>Вы тоже так видите?
Для черного лебедя в обоих случаях не хватает закономерности.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Для справки, черный лебедь — символ редких и неожиданных событий со значительными последствиями.
Смотрю на каждую из сторон конфликта и понимаю — каждая из сторон ждет истощения противника. Каждая в своем. Но о своем истощении, конечно, никто не думает — только надеется на истощение оппонента.
Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>наши на дворцовый переворот у вас.
Путин непотопляемый, пора бы эту закономерность заметить.
Сколько во всем мире прошло оранжевых революций, скольких президентов уничтожили, а в России этого нет.
Примите как данность.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
GЗ>>А у нас — да. Путина сменить, война сразу закончится. Бенефициаров кроме него нет.
LK>"Не я правлю Россией, а 35 тысяч чиновников" (с) Николай I
Ну мало ли что он говорил. Именно Николай I начал Крымскую Войну единолично. Проиграли ее все вместе.
LK>Вряд ли с тех пор что-то существенно изменилось. LK>И в чём выгода для Путина от войны?
Как и у остальных. Желание власти. Желание вписать себя в историю. Желание выживания.
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
A>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Над Путиным сейчас работает 1000 и 1 ведьма.
A>Думаешь Вольфыча ваши ведьмы отработали?
Нет, свои ведьмы — нефиг было пиарить не очень работающие вакцины (их эффективность не проверена и не доказана, это может быть и не вакцина, а подавитель иммунитета. После эпивака — не нашли в крови никаких антител, кроме теста самого производителя — но что он находит этож "секрет фирмы" и как работает тест не разглашается), которые его и погубили https://rsdn.org/forum/life.covid19/8191428.1
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Нет. Рассчитывать на изменение позиции США в связи с выборами не стоит,
+1
_>да и вряд ли российское руководство на это рассчитывает. На то, что вы там всем осточертеите надеяться конечно можно, но вряд на на это стоит делать стратегические расчеты.
А по мне так именно на это оно и рассчитывает, к сожалению. Но ставка, скорее, делается на Китай.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>Вы тоже так видите? BH>РФ работает на истощение ВСУ. Украинцы скоро закончатся и это очевидный факт. BH>Кто там дальше воевать будет — думаешь поляки?
У нас говорят: современное оружие у РФ уже закончилось и это очевидный факт, а в войне все решает оружие. Мол, Россия применила все силы, которые только могла — и за год была ужата практически до тех же незначительных ЛДНР, которые были и ранее. А нам же напротив — НАТО даст достаточно количество оружия и вот-вот пойдем в наступление, подчистим все до границ и даже с запасом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не мое мнение — рассказываю что говорят другой стороне, в надежде что вы задумаетесь — а не сталкивают ли нас лбами.
Шмжа, ты опять себя самым умным назначил. Конечно, сталкивают. Столкнули. Тебе об этом с 14 года твердили.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Я вот что то не понял. Я в РФ уже давно не слышал чтоб пенсию кто то приносил наличными.
Приносят наличными. Если пенсионер так желает. На карточку разумеется можно и наверно везде можно.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
ry>>А ведь ещё в 80-х годах прошлого века товарищ Бжезинский говорил про то, что предательство — в крови украинцев, и необходимо это качество эксплуатировать.
Tai>Пруфа, естественно, не будет.
Не будет. Видимо, фейк. Сорри. Не проверил.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Трамп не симпатизирует России. Трампу надо заживо съесть Байдена. Если противостояние по вопросу России ему поможет, он им обязательно воспользуется.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
GЗ>>Я как-то наткнулся что на Нюрнбергском процессе нацисты насмехались над Рибентропом, считали его тупым. Мне показалось это странным, все таки дипломатическая работа требует каких-то умственных способностей. Оказывается в свое время Гитлеру очень хотелось заключить союз с Англией. Никто из профессиональных дипломатов за это не взялся. Но вот Рибентроп — пообещал, и был назначен главой ихнего мида. _AB>Э-э-э... Ничего, что главой МИДа его назначили уже тогда, когда Гитлеру стало очевидно нежелание Англии заключать союз с Германией и он решил добиться политического равновесия через развитие своих вооруженных сил? _AB>Ничего, что Риббентропу при его назначении был нарезан фронт работ, вообще никак не включающий заключение союза с Англией?
А ничего что Риббентропа назначили послом в Великобритании и он отношения к Англии не имел? Что такое политическое равновесие? И какое отношение к этому развитие вооруженных сил?
GЗ>>Точно также, когда Гитлер начал советоваться с генералами выводить или не выводить армию Паулюса из окружения, а ему не хотелось фиксировать поражение, большинство сказало — есть. Геринг клятвенно обещал наладить снабжение. Кто-то обещал прорыв. _AB>Кхм... Вообще-то, план по встречному прорыву навстречу деблокирующему удару был. Но не был введён в действие не в последнюю очередь из-за нехватки топлива на это у 6-й армии и из-за того, что сам деблокирующий удар забуксовал. А вовсе не потому, что большинство сказало "есть" на приказ Гитлера не покидать Сталинград. Утверждается, что Паулюс так сказал, но, во-первых, он не большинство, а во-вторых, была ли у него реально возможность с высокой степенью вероятности успеха совершить этот бросок — вопрос далеко не простой. То, что Геринг пообещал невыполнимое повлияло на выполнимость плана, разумеется, но никак не повлияло на его создание.
Какая связь между планами нижних чинов уровня армии и приказом Гитлера?
_AB>Главное — факт наличия планов, противоречащих прямому указанию Гитлера был разработан. И начал приводиться в действие, но с запозданием и вовсе не теми силами, что были запланированы. И запоздание и потрёпанность сил и срыв сроков — это заслуга РККА, а не причастность Гитлера. И это не в последнюю очередь повлияло на неудачу плана, а вовсе не приказы Гитлера. GЗ>>В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил _AB>Не в результате, а до результата. Это не помешало разработке плана "Доннершлаг".
Почему оно должно мешать? Почему люди не должны учитывать изменяющуюся обстановку?
GЗ>>Гитлер окружил себя людьми которые на вопрос отвечали — сейчас сделаем. _AB>Вообще говоря, Гитлер принимал решения вопреки советам и не так уж и редко. Включая советы Риббентропа, кстати. Разумеется, подчиненным после этого оставалось взять под козырёк и делать то, что приказано до тех пор, пока Гитлер во главе.
Да. Гитлер был уверен в своей гениальности. Разгром Франции произошел именно из-за волюнтаризма Гитлера.
_AB>При этом попытки ликвидировать Гитлера были. Удачей не завершились, как известно.
Один раз какими-то нижними чинами.
_AB>Кроме того, необходимо учитывать, что выжившие и пережившие Нюрнберг далеко не всегда так уж честны в своих мемуарах. Куда проще спихнуть все ошибки на Гитлера, раз уж известно, что бывали случаи, когда он поступал вопреки советам, нежели признавать, что сам налажал. Вот так и получается, что доблестные генералы Вермхата блистательно одерживали победы над РККА раз за разом, пока война внезапно не кончилась в Берлине из-за безрассудства Гитлера. Шизофрения? Не, обычная апологетика, совсем не чуждая и не противоречащая политике.
Когда МЮ побеждает Спартак — это нас не удивляет. А если союзники победили страны Оси — то это тренер виноват. Странная логика.
GЗ>>Политика — это искусство разговоров.
_AB>И какое же искусство разговоров демонстрировала Англия в политике канонерок, например?
В чем связь между внутренней политикой удержания власти и дипломатией?
GЗ>>Война — не терпит разговоров и политики. _AB>Т.е., ты хочешь сказать, что не было войн, на которых политические соперники и даже противники объединялись при помощи переговоров? Это ты вот прямо в разговоре о ВМВ заявляешь? _AB>Никогда не велись в истории сепаратные переговоры и никогда войны не заканчивались через переговоры и политику? Исключительно через полное уничтожение? Ты сейчас серьёзно?
Какая связь между дипломатией и внутренней политикой?
GЗ>>На войне либо ты наш, либо тебя уничтожают. _AB>Наверное, США и СССР друг друга во время ВОВ уничтожили, т.к. точно были не "наши" друг для друга. Oh, wait... _AB>Ну ладно, давайте притворимся, что союзники временно уничтожили все свои идеологические противоречия и стали "нашими".
_AB>Тогда СССР уж точно стёрли в порошок вооруженные силы Болгарии, ведь Болгария была за Германию, а значит, не за нас? Что такое? Снова необходима доза "этодругина"?
Какая связь между дипломатией и внутренней политикой?
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>А ничего что Риббентропа назначили послом в Великобритании и он отношения к Англии не имел?
Ты говорил про назначение главой МИД ради союза с Англией. Забыл?
Если хочешь поговорить о его деятельсности на посте посла — вперёд.
GЗ>Какая связь между планами нижних чинов уровня армии и приказом Гитлера?
Давно фельдмаршалы стали нижними чинами?!
GЗ>>>В результате прорывать окружения самому Паулюсу Гитлер запретил
Ещё раз. Не "в результате", а "до результата". Запретил до начала планирования операции.
GЗ>Почему оно должно мешать? Почему люди не должны учитывать изменяющуюся обстановку?
Гитлер же запретил, а все взяли под козырёк по твом словам.
GЗ>Разгром Франции произошел именно из-за волюнтаризма Гитлера.
Это не так.
GЗ>Один раз какими-то нижними чинами.
Десятки раз. И, может быть, ты перестанешь называть министров, послов, маршалов и генералов "нижними чинами", раз уж знаешь только про "Валькирию"?
GЗ>Когда МЮ побеждает Спартак — это нас не удивляет. А если союзники победили страны Оси — то это тренер виноват. Странная логика.
Чего?! Ты бредишь?! При чём тут МЮ — Спартак? При чём тут "тренер виноват"?
Речь идёт о переложении своей вины в мемуарах немецких военнноначальников на Гитлера.
GЗ>Какая связь между дипломатией и внутренней политикой?
ОК.
Между СС и Вермахтом было противостояние. Наверное, они уничтожали друг друга? Нет? Просто вели политические игры?
Ну, наверное конфликт Абвера и СД закончился вырезанием под корень одной из сторон? Что? Опять нет? Да что же такое?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Однако же и фактор черного лебедя не исключают. Ваши надеются на изменение политики США всвязи с подготовкой к выборам (как известно тот же Трамп симпатизирует России), наши на дворцовый переворот у вас.
Трамп сейчас не котируется. Будет другой представитель от Республиканской партии.
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме.
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Трамп сейчас не котируется. Будет другой представитель от Республиканской партии.
Трамп по опросам самый популярный кандидат у республиканцев. Однако республиканский истеблишмент может решить иначе.
Дональд Трамп уверенно опережает по популярности всех остальных наиболее вероятных на сегодняшний день претендентов на президентский пост на выборах 2024 года от Республиканской партии. Об этом свидетельствуют обнародованные в понедельник вечером газетой The Hill результаты опроса общественного мнения, проведенного с 19 по 20 января исследовательской службой Harvard/Harris.
Согласно этому анализу, бывший президент США пользуется поддержкой 57 % избирателей, голосующих за республиканцев, в то время как его однопартийцы губернатор штата Флорида Рон Десантис и бывший вице-президент Майкл Пенс, являющиеся пока наиболее вероятными — помимо Трампа — претендентами на участие в президентских выборах 2024 года, могут рассчитывать на поддержку 12 % и 11 % электората республиканцев соответственно. Никто из остальных восьми вероятных претендентов на участие в предстоящих выборах от Республиканской партии не располагает, как показал опрос, «двузначной поддержкой» избирателей.
S>... (как известно тот же Трамп симпатизирует России) ...
Это как минимум спорно.
S>Вы тоже так видите?
Насчёт лебедей — нет, ответственное руководство стран не должно строить планы с расчетом на них.
Работать над увеличением их вероятности — да, но полностью на них рассчитывать нельзя, конечно.
GЗ>Ну мало ли что он говорил. Именно Николай I начал Крымскую Войну единолично.
Если бы он додумался начать войну без одобрения придворного окружения, ему бы прилетела табакерка по тупой голове.
GЗ>Как и у остальных. Желание власти.
А как война помогает власти? Война только отвлекает правителя от подковёрной борьбы с конкурентами.
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
I>>должно сформироваться поколение небинарных людей LK>Ну, сформируется, и что дальше?
Чем больше небинарных людей, тем меньше небинарных людей LK>Они же будут насаждать свою небинарность по всеми миру.
Пока даже у себя не везде получается LK>Вместо устаревшей демократии. Или вместе с ней. LK>Вот если бы в США возобладал какой-нибудь буддизм (или подобный ему мирный и травоядный традиционализм) — вот это совсем другое дело.
Не, там скорей Троцкизм прорастет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы тоже так видите?
РФ работает на истощение ВСУ. Украинцы скоро закончатся и это очевидный факт.
Кто там дальше воевать будет — думаешь поляки?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>Вы тоже так видите? BH>РФ работает на истощение ВСУ. Украинцы скоро закончатся и это очевидный факт. BH>Кто там дальше воевать будет — думаешь поляки?
Ну, во-первых, украинцев еще полно могут выловить мобилизаторы
Во-вторых — да, вполне могут пойти воевать поляки и прочие европейцы вплоть до американцев. Если будут чувствовать что могут таким образом безопасно для себя "победить" — запросто впишутся. Может официально, а может быть, неофициально, но запросто помогут и людьми тоже, если решат что выгодно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это не мое мнение — рассказываю что говорят другой стороне, в надежде что вы задумаетесь — а не сталкивают ли нас лбами.
тоже мне новость.
каждая сторона рассказывает свои сказки.
так всегда было.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Во-вторых — да, вполне могут пойти воевать поляки и прочие европейцы вплоть до американцев. Если будут чувствовать что могут таким образом безопасно для себя "победить" — запросто впишутся. Может официально, а может быть, неофициально, но запросто помогут и людьми тоже, если решат что выгодно.
Вообще, кстати говоря. В США до хрена всяких асоциальных элементов, бездомных, сидящих в тюрьме и все такое. В принципе США может их совершенно безболезненно для себя отправить воевать на Украину. Одни плюсы будут — избавляются от асоциала, которым еще и пособие платить надо. А тут и денег получится сэкономить плюс утилизовать, даже на гробы тратиться не нужно.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну, во-первых, украинцев еще полно могут выловить мобилизаторы
Такие себе вояки из этих выловленных.
Мы ведь в сроках СВО не ограничены — можем еще год вести, а то и два-три. Выловленные закончатся уже в этом году.
F>Во-вторых — да, вполне могут пойти воевать поляки и прочие европейцы вплоть до американцев. Если будут чувствовать что могут таким образом безопасно для себя "победить" — запросто впишутся. Может официально, а может быть, неофициально, но запросто помогут и людьми тоже, если решат что выгодно.
Тут согласен, могут пойти поляки.
Но думаю с поляками будет совершенно другая война. Никто жалеть их не будет.
И возникает вопрос, а за что поляки будут воевать и можно ли будет говорить об Украине как стране тогда?
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>с ума чтоль посходили?
Думаю, что да.
Вот история буквально сегодняшняя.
Поздравляю сестру двоюродную с ДР. Муж у неё с Украины, на Украине у него мама и другая родня. И с 14 года туда не попасть — это присказка. Теперь сказка. Принесла почтальонша маме пенсию и быстро слиняла, не дав времени пересчитать её (также история умалчивает о том, была ли взята с мамы роспись в ведомости). Мама пересчитывает пенсию — не хватает четырёхсот гривен — инсульт. Сестра попросила родню просто отдать эти деньги, но мама не поверила (но ведь всё равно не легче). Всё-таки добились справедливости — вернули мамины деньги. А здоровье? Теперь лежачая. И не перевезти в Россию в силу бандеровской сволочи. Но как же надо было оскотиниться простым людям. Суки. Падлы. Мне слов русского языка не хватает на эпитеты.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Поздравляю сестру двоюродную с ДР. Муж у неё с Украины, на Украине у него мама и другая родня. И с 14 года туда не попасть — это присказка. Теперь сказка. Принесла почтальонша маме пенсию и быстро слиняла, не дав времени пересчитать её
Я вот что то не понял. Я в РФ уже давно не слышал чтоб пенсию кто то приносил наличными. Практически везде перечисление идет на карточку, при этом в суперглухой деревне где у многих нет туалета даже вида дырки в полу в единственном магазине работает даже MFC оплата мобильным. Это в отсталой России. А в самой прогрессивной мире стране, где ИТшник живет относительно другого населения лучше всех в мире — какая там может быть пенсия наличными через почтальонов? И тем более в гривная, нам тут говорят что всем в валюте платят и гривны вообще не в ходу, при этом зарплаты такие, что в Швейцарии украинцам завидуют.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
S>>Это не мое мнение — рассказываю что говорят другой стороне, в надежде что вы задумаетесь — а не сталкивают ли нас лбами. ry>Шмжа, ты опять себя самым умным назначил. Конечно, сталкивают. Столкнули. Тебе об этом с 14 года твердили.
Пока оперативная пауза — накопление и обучение резервов, ожидание поставок оружия, распутицу надо переждать.
По большому счету, у ВСУ только одна попытка на серьезный военный успех, поэтому спешить не будут.
На бунт в верхушке РФ или истощение экономики рассчитывать не стоит. Пока придется повоевать.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Вообще, кстати говоря. В США до хрена всяких асоциальных элементов, бездомных, сидящих в тюрьме и все такое. В принципе США может их совершенно безболезненно для себя отправить воевать на Украину. Одни плюсы будут — избавляются от асоциала, которым еще и пособие платить надо. А тут и денег получится сэкономить плюс утилизовать, даже на гробы тратиться не нужно. Хе-хе:
пора вам рассказать кое-что про ЧВК «Вагнер» и истерику либаранов по поводу наемников из тюрем. я удивляюсь почему об этом еще никто нигде не упомянул. вру. не удивляюсь. но давайте ближе к делу:
И далее его следующий пост:
городе в котором я вырос, на юге Германии, стоит казарма США. она занимает примерно 1/5 часть города и стелится глубоко в леса, по сей день неизвестно какой площадью. в буквальном смысле — это военный городок пристроенный к Бамбергу.
...
мы еще в школе знали что подавляющее большинство американских солдат делятся на две похожие между собой категории.
1. те кто в армию пошли с надеждой заработать на колледж и выбраться из нищеты.
...
2. «2/3» как они это сами называли. два года службы вместо трех лет тюрьмы. в большинстве штатов они имеют вариант пойти в армию вместо тюрьмы и таких раскидывают исключительно по горячим точкам. и эта категория ОСНОВНАЯ в армии США если речь идет о прямом участии в конфликтах и в боевых действиях.
Любой немец знает об этом. это не какой-то там секрет. местные жители презирают американских солдат именно потому что знают что это в основном сброд из США. и ведут себя джиайс ожидаемо.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
S>>Вы тоже так видите? BH>РФ работает на истощение ВСУ. Украинцы скоро закончатся и это очевидный факт. BH>Кто там дальше воевать будет — думаешь поляки?
Не преувеличивай. Украинцев ещё много. Негров ещё больше.
УП>Только сначала у себя. И это не может не рвануть.
У себя рванёт мягко и управляемо. А вот на остальном шарике... Французская революция докатилась до Москвы, германский национал-социализм тоже докатился до Москвы, американская демократия демократизировала пол-мира. Не вижу оснований считать, что и "небинарная революция" не выплеснется наружу и не устроит кровище по всему миру.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S> Мол, Россия применила все силы, которые только могла — и за год была ужата практически до тех же незначительных ЛДНР, которые были и ранее.
Так в этом и прикол что от Киева отошли. Если окраинцы хотят войны и США будут ими воевать до последнего окраинца, то проще их у себя поближе уничтожать — попробуй довези боеприпасы до Киева или сравни довезти до ЛДНР. Таков план Б — с минимумом потерь уничтожить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для справки, черный лебедь — символ редких и неожиданных событий со значительными последствиями.
S>Смотрю на каждую из сторон конфликта и понимаю — каждая из сторон ждет истощения противника. Каждая в своем. Но о своем истощении, конечно, никто не думает — только надеется на истощение оппонента.
Укровласть не верит ни в какое истощение РФ. Она вообще решений не принимает и воюет не потому, что надеется победить, а потому что так приказывают из Госдепа.
Россия тоже не верит ни в какое истощение Запада и украинского мяса. За год потери составили несколько сотен тыс человек, такими темпами можно лет 10 воевать.
В этой войне мы увидим разгром. Судя по производственным планам США/ЕС и РФ стороны рассчитывают завершить конфликт не раньше, чем через несколько лет.
Мнение властей РФ — что границам таки угрожают в очень близкой временной перспективе, и вся операция была задумана не для завоевания, а для смены режима Украины на более нейтральный. С быстрой и малокровной сменой режима не получилось, пришлось идти путем завоевания, но изначальная проблема осталась как и была — опасность для целостности самой России со стороны запада и текущего режима Украины. 
