Пообщался с отцом о давно минувших днях на тему захвата страны американцами. Отец был контрразведчиком в КГБ СССР, и в общем то был частично связан с противостоянием Штатам и Англии. Согласно его повествованию событий последнего десятилетия СССР был уничтожен разведками Запада. Вначале Англичане завербовали Горбачёва еще до того как он стал Генсеком, и используя агентурную сеть возвысили его. Далее Горбачев ввел окружил себя также агентами США, которые успешно прикрывали его от оппозиции. А оппозиция была, я сам лично видел в тире КГБ на работе отца портрет Горбачева с отверстиями от пуль. Горбачев запустил экономическую программу разрушения экономики и общества, и дело закончил уже завербованный агент США — Ельцин.

Я лично не буду утверждать что это 100% так и есть. Но, мне стало интересно — за счет чего тогда Путин пришел к власти, и почему США получили полный контроль над Украиной только в 2014 году. Казалось бы, их агенты стали главами стран и могли отдать страну под полный контроль, как сейчас на Украине.

Отец утверждает, что это целиком заслуга КГБ РСФСР и республик. У них в методичках есть сценарии краха страны, в том числе в случае ядерных атак, захвата власти и др. И у КГБ на этот счет всегда была задача — кто бы не пришел к власти, важно оградить этого лидера от внешнего давления.
Образно когда Ельцин получил полноту власти, несмотря на то что его продвинули американцы и их агенты влияния, к нему приходит КГБ со словами "Борис Николаевич, поздравляем вас с назначением. Наша задача сообщить вам что кто бы не способствовал вашему приходу к власти, какие бы вы не давали обещания каким бы то ни было лицам, вы вправе пересмотреть любые договоренности с ними или отказаться. Теперь вашу власть охраняем мы, вы в полной безопасности, страну защищает армия и ядерные силы, вашу личную безопасность охраняет КГБ. С вами ничего не может случиться, за вами вся мощь страны.".

Таким образом Ельцин хоть и был ставленником США и слушался их по многим вопросам, но полноценной колонией РФ не стала.
Такой же процесс произошел во всех республиках.

И вот ключевой момент, который делает страну колонией — это захват силовых структур. Что случилось на Украине в 14, когда СБУ попала под прямой контроль ЦРУ, а МВД под контроль американского ставленника Авакова. Ну и добавим "патриотов добровольцев" с оружием — все эти сотники Майдана. В результате первые лица оказались в уязвимом состоянии, их могут даже убить по приказу ЦРУ. Вот в такой ситуации страна уже теряет суверенитет.

А по поводу приходя Путина. Я думаю что нападение США на Югославию было той чертой, которая привела Ельцина к мысли, что России нужно восстанавливать суверенитет, и он обратился к структуре, которая имела сильную власть в стране и передал власть ее представителю в лице Путина.

Разведчик (и контрразведчик) должен изъясняться фактами, а не предположениями. Если кто-то кого-то завербовал, значит должно быть известно: кто, где, на каких условиях, с какими целями. Должны быть материалы наружки, прослушки...

S>Теперь вашу власть охраняем мы, вы в полной безопасности, страну защищает армия и ядерные силы, вашу личную безопасность охраняет КГБ. С вами ничего не может случиться, за вами вся мощь страны.

Отец присутствовал на такой беседе? Или это предположение, что "так должно быть"?

И вообще, вербовщики, — такие дураки? Они не в курсе, что высшее руководство охраняется КГБ? Они не предусмотрели гарантии, обеспечивающие надёжность вербовки?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>Разведчик (и контрразведчик) должен изъясняться фактами, а не предположениями. Если кто-то кого-то завербовал, значит должно быть известно: кто, где, на каких условиях, с какими целями. Должны быть материалы наружки, прослушки...

Слушай, это в любом случае уровня "одна бабка сказала". Но сослуживцы у него были именитые, Степашин например.

S>>Теперь вашу власть охраняем мы, вы в полной безопасности, страну защищает армия и ядерные силы, вашу личную безопасность охраняет КГБ. С вами ничего не может случиться, за вами вся мощь страны.

LK>Отец присутствовал на такой беседе? Или это предположение, что "так должно быть"?

Так должно быть

LK>И вообще, вербовщики, — такие дураки? Они не в курсе, что высшее руководство охраняется КГБ? Они не предусмотрели гарантии, обеспечивающие надёжность вербовки?

Я думаю там с двух сторон не дураки, и конечно они прорабатывают все варианты на все случаи. Сохранение суверенитета страны — ключевая задача контрразведки.

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

LK>И вообще, вербовщики, — такие дураки? Они не в курсе, что высшее руководство охраняется КГБ?

Ага, представляю, как президент страны клеит усы, сбегает от охраны и втайне встречается с американским резидентом
Проще договариваться с самим КГБ.

Есть телефонная запись разговора Ельцина и Клинтона
В ней видно что Ельцину пришлось переосмыслять ситуацию

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я лично не буду утверждать что это 100% так и есть. Но, мне стало интересно — за счет чего тогда Путин пришел к власти, и почему США получили полный контроль над Украиной только в 2014 году. Казалось бы, их агенты стали главами стран и могли отдать страну под полный контроль, как сейчас на Украине.

Спасибо за взгляд. Трудно сказать, насколько он полный. Видимо, не совсем. Те же тайные силы, казалось бы, могли остановить или направить Горбачева или Ельцина, но этого не произошло.

Я для себя примерно понимаю, почему распался СССР, но почему не была добита Россия, для меня загадка. Не ясно системно и в людях-событиях.

Домыслы от меня:

— в руководстве СССР оставались люди, структуры, которые а). не продались, сохранили патриотизм, государственный взгляд; б). сохранились структуры, иерархии, которые действовали, грубо говоря, по уставу (люди внутри иерархических продолжают действовать по правилам этих структур, даже если внешняя среда и смыслы изменились); в). были люди при власти, которые имели интерес, пусть шкурный, но собственный.

Все эти люди не смотрели на американцев, как на высшую касту, знали их как облупленных, договаривались с ними политически и делали с ними бизнес на взаимном равном интересе. Со всеми этими людьми приходилось договариваться;

— ядерное оружие. В случае распада контроль над ним мог бы стать недостаточным с точки зрения реальных американских возможностей;

— американцы не смогли бы переварить системно весь распадающийся СССР, они делали то, к чему были готовы, на что были способны их собственные структуры, был ресурс. Они же не могли посадить везде свои оккупационные администрации, войска или 100% своих выпестованных людей, контролировать всё или достаточное количество точек — под это у них не было ресурса. Но Америка вполне себе поимела проигравшего: была вывезена куча документации; много что скуплено за недорого; перестали функционировать промышленность и наука; за смешные для американцев деньги сами же русские пилили свои ракеты, самолеты, за копейки распродавался флот и т.п.

— в начале 21 века у нас стартанул антиколониальный курс, нынешние события можно рассматривать как начало антиколониальной борьбы за свободу На Украине не стартанул, в распоряжении запада оказалось дополнительное десятилетие — полпоколения, чтобы разложить, воспитать, внедрить. Несмотря на это в 2013/14-м не обошлось без конфликта и бойни;

— возможно, российский народ не поддержал бы до конца полную отдачу и ее последствия, они для него оказались бы еще более печальными, чем те, что мы видели в 90-х. Также, в отличие от Украины, народ у нас все же имеет историю государственности. Эти вещи плохо описываются в строгих терминах, но они есть и работают.

В темах про американскую исключительность и типа, я писал, что американская цивилизация обладает огромной силой. В то же время не надо смотреть на них как на богов. Это просто люди, страна, их возможности весьма ограничены, хотя при этом чрезвычайно раздуты информационно. История может эту страну как поднять на гребень, так и поставить в угол, даже разрушить. В свое время они нанесли огромный урон России и продолжают наносить сейчас, они умеют просчитывать, организовывать, но я склонен считать, что на этот раз у них развяжется пупок. Каких-то гигантских военных успехов за ними не числится. Если говорить о физическом раз-рушении, они в основном действуют проверенным методом "разделяй и властвуй". Но в нынешнем англо-саксонском виде этот метод теряет эффективность. Это примерно как борьба вирус vs. иммунитет, американцы в такой борьбе не успевают за реальностью. ОТчасти из-за того, что где-то сами разложились, сильно деградировали, отчасти из-за того, что там объективно нет ресурса, чтобы управлять современным миром.

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>- в начале 21 века у нас стартанул антиколониальный курс.

В чем конкретно это выражалось?

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>>Я лично не буду утверждать что это 100% так и есть. Но, мне стало интересно — за счет чего тогда Путин пришел к власти, и почему США получили полный контроль над Украиной только в 2014 году. Казалось бы, их агенты стали главами стран и могли отдать страну под полный контроль, как сейчас на Украине.

G>Спасибо за взгляд. Трудно сказать, насколько он полный. Видимо, не совсем. Те же тайные силы, казалось бы, могли остановить или направить Горбачева или Ельцина, но этого не произошло.

Горбачёва банально не могли остановить. Он укреплялся на всех уровнях. Как пример, заменена бОльшая часть народных депутатов, по всей стране насобирали молодых либералов-реформаторов — этой заменой занимался правая рука Горбачева. Не исключаю что все новые депутаты были купленными Штатами. Когда за $ давали 30р, когда всем сказали "мы идем открываться миру и дружить с США" я думаю очень многие согласились принять американские баксы в обмен на правильные голосования и речи.

Что касается Ельцина. Это вообще феноменально быстрый взлет. Я думаю Ельцин знал, что ему придется предать страну в обмен на личную власть. И без предательства он власть не получит. А вот получив власть, он уже действительно с помощью сохранившихся спецслужб сохранил суверенитет.
Хотя в 93-м Штаты напрямую вмешались и помогли Ельцину сохранить власть. Я думаю, что просто они знали что Ельцин их человек, а эти чувачки (Руцкой и Хазбулатов) не их.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Пообщался с отцом о давно минувших днях на тему захвата страны американцами. Отец был контрразведчиком в КГБ СССР, и в общем то был частично связан с противостоянием Штатам и Англии. Согласно его повествованию событий последнего десятилетия СССР был уничтожен разведками Запада. Вначале Англичане завербовали Горбачёва еще до того как он стал Генсеком, и используя агентурную сеть возвысили его.

Т.е. ты утверждаешь, что председатель КГБ СССР, а позже генсек Андропов входил в агентурную сеть англичан? Я считаю это полный провал.

хреново так себе захватила, даже не сделала доллар официальной валютой

пост очевидно должен иметь более корректный заголовок
"Почему Россия захватила Украину в 91м и сбежала организовав майдан в 2014?"
известно что во главе армии стоял гражданин РФ
во власти было много агентуры
вместе с януковичем армия разваливалась
продавались вся техника в РФ итд
итд

любопытно что будет с шарпкодером к концу года)))

зы кодер давай уже инсайды своего знакомого генерала, не ссы, он точно правда скажет, я то ее знаю

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Есть телефонная запись разговора Ельцина и Клинтона
S>В ней видно что Ельцину пришлось переосмыслять ситуацию

Какая именно запись?

Перед первой бомбардировкой Югославии
Клинтон информирует об этом Ельцина

И Ельцин начинает есть стоив нам обещали не трогать Югославию
А Клинтон ему отвечает джентельмен может дать слово, а может забрать его

Я думаю, что ответ на вопрос — это цены на ресурсы.
Вся геополитика обостряется, когда цены на ресурсы близки к (или даже обновляют) многолетним максимумам. 2008 год — Грузия. 2021-2022 Украина.

В 93 в к решили танки расстрелявшие парламент
С другой стороны было только стрелковое оружие

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Я думаю, что ответ на вопрос — это цены на ресурсы.
M>Вся геополитика обостряется, когда цены на ресурсы близки к (или даже обновляют) многолетним максимумам. 2008 год — Грузия. 2021-2022 Украина.

Или расположение планет. Марс в созвездии кашалота, а Венера в созвездии идиота.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>любопытно что будет с шарпкодером к концу года)))
У шарпкодера отец из кругов, где отклонение от линии партии равняется самоубийству, причем не только карьерному, а вполне себе физическому. С духами и чаем.
Вот только следование партии он от отца впитал, а количество лицемерия и патчей к картине мира, для этого необходимых, пока еще не осознал. Поэтому, когда картина начинает трещать по швам, он пишет подобные посты, чтобы затоптать ростки сомнения, которые упорно продолжают лезть из трещин.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Вначале Англичане завербовали Горбачёва

Здесь уже можно начинать ржать.

Я могу представить как шпион вербует бедного инженера и тот продаёт ему чертежи секретной ракеты. Тут мотив ясен: деньги. А что можно предложить руководителю одной из сверхдержав, власти которого позавидовали бы цари? Деньги? Зачем они ему? Нобелевская премия? Для него это не больше, чем почётная грамота советского передовика. Что можно предложить советскому функционеру для того, чтобы он уничтожил страну, в которой он живёт?

Или может они убедили его в том, что большевики изуродовали Россию и надо возвращать её в ряды цивилизованных государств? Но тогда слово "вербовка" здесь неуместно, это вполне разумное решение и тут нельзя говорить об уничтожении, это именно возрождение России.

ЗЫ. Вообще, твой пост — это не что иное, как реклама КГБ/ФСБ. Типа, несмотря на все перипетии они строго блюдут интересы страны. Хотя на самом деле всем очевидно, что все проблемы, которые возникли в России в последние двадцать лет, созданы спецслужбами. Не берусь утверждать, умышленно ли, или просто из-за дремучей некомпетенности, но это — факт.

Безотносительно того, выдумал ты свою беседу с отцом из КГБ или нет, что-то такое произойти могло. При условии двух стечений обстоятельств:

1) Горбачеву кто-то из своих дал зеленый свет, типа "заграница нам поможет", действуй Миша, мы тебя прикроем. Этим кем-то мог быть, например, А.Н. Яковлев. Где был, с кем общался и какие записочки получал Горби во время визита в Канаду в 1983г. мы не знаем. Т.е. не нужно вот этих всех бредовых картинок с "наклеинными усами" и проч. На уровне высших лиц вообще не нужно никаких обязательств и компроматов. Достаточно, чтобы человек верил, что вот сейчас начнем демократизировать режим, и заграница нам поможет. А те из высшего руководства и по линии МИД, на которых уже был компромат, и которых можно назвать формально агентами заграницы, осуществляли прикрытие Горби и проведение его политики в жизнь;

2) КГБ уже было поражено "бациллой" преклонения перед западом, но поскольку контора довольно многочисленна и компартментализирована, в ней естественным образом выросла анти-западная элита. И по всей видимости, Путин, не будучи формально предателем, постепенно перекрашивался из псевдолиберала-западника в условного диктатора.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>"Почему Россия захватила Украину в 91м <...>

Э? Это что-то новое из украинской пропаганды?

это часть правды которую вам рассекретят из архивов ваших спец служб после смены власти
я надеюсь на то что это будет уже в этом году
хотя возможно этот процесс сильно затянется, будем смотреть по динамике