Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
F>>То есть в жизни "работаешь вдали от семьи в другой стране, раз в две недели приезжаешь домой на пару дней — и потом опять вкалывать в другую страну" восточных могло не прельщать только то, что от Европы они подальше и не были в том прекрасном краю никогда? А в остальном, на твой взгляд, это вполне себе идеал жизни, к которому стоит всеми силами стремиться?
S>Ну заработаешь денег лет за 10 — купишь домик в живописных горах и будешь жить с огорода. Или, если больше повезет, даже гостиницу семейную построишь, будешь в Карпатах на туристах зарабатывать.
Семейную гостиницу в Карпатах в туристическом месте купить на заработки неквалифицированным в Европе? Ой, давай тут без рекламы для лохов
S>Для восточных это вообще не вариант — не ясно нахрен та Еврпоа, лучше в Россию на север поехать и там на вахте заработать.
Для них это было не вариант, потому что еще было понимание, что возможно же организовать жизнь в стране так, чтобы достаточно комфортно жить у себя на родине.
А концепция "Это наша любимая страна, мы тут господа, так что делать тут нечего, надо ехать на заработки в Европу" — она, ну скажем так, странная и ничего хорошего стране не несет.
Re[5]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Как бы можно сказать по вопросам бытовым разошлись — по вопросу как кормить семью. A>>Это что за идея такая, что чтобы кормить семью надо рабом корячиться у поляков? Неудивительно, что людей с чувством собственного достоинства такая перспектива не радовала.
S>Да, видимо в этом и ключ — на западе не высокого мнения о себе. Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.
Живут лучше кого и денег больше чем у кого?
Но вот насчет считают ты правильно уловил мысль.
... Но я напомню.
Мы жили в одной стране, где был Львов, в котором были хронические проблемы с водоснабжением и утилизацией ТБО и Донецк, в котором была велодоржка через весь центр города и не было паразитической застройки (мафа вместо клумбы, бетонной коробки вместо парка).
Теперь давайте пусть люди, которые в этой стране не жили (ну, потому что мы то знаем правильный ответ, ведь правда же?), попробуют угадать, какой город в общественном сознании воспринимался как эльфийско-европейский, а какой – как мордорско-азиатский.
Никакая реальность сама по себе не способна формировать сознание.
Удивительно, но да. Людям зачастую важнее их внутренние установки, а не скучная реальность, особенно если та им противоречит...
Re[5]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья.
Какая семья, когда детей вешают на бабку с дедом, а сами уезжают батрачить? Да и уехали бы с концами, да кто ж им даст. Я прекрасно представляю себе заветную мечту маленького украинца, которую он подсмотрел у свободолюбивого и гордого прибалтийского хлопчика — эвакуироваться в Лондон/Берлин/Мадрид, там заработать себе пенсию и на нею вернуться жить паном в свое село.
Лучше они живут 🤦♂️
Re[2]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Для восточных это вообще не вариант — не ясно нахрен та Еврпоа, лучше в Россию на север поехать и там на вахте заработать.
Ври, но знай меру...
Вся Западная Украина ездила в Россию на заработки. Карпатские — в лесозаготовку (даже в 2015 году, например) в сезон. Я как раз в леспромхозе одно время одинэсил на подхвате и в курсе ситуации.
Другие говорят, что со Львова — в нефтехимию. И т.д. и т.п.
Так что свои локальные заблуждения можешь оставить для европейцев, нам только не гони пургу!
Но ты ж донецкий типа? Куда Восточная Украина ездила в Россию, а? ИМХО, у них работы и без России хватало.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа, которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.
S>Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.
Строго говоря, Украина состоит не из двух, а из трёх принципиально отличающихся частей:
Галиция
Западная Украина — т.е. часть, расположенная западнее линии Субтельного, кроме Галиции
Восточная Украина — часть, расположенная восточнее этой линии.
Можно, конечно, поделить на большее количество регионов, но там уже будут не принципиальные различия.
Re[6]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Семейную гостиницу в Карпатах в туристическом месте купить на заработки неквалифицированным в Европе? Ой, давай тут без рекламы для лохов
А почему вы их так унижаете и ни во что ставите? Во-первых, они могут работать и водителями и строителями и даже некоторые малый бизнес по продаже дюнеров открывают. Да, не высокий интеллект, может, нужен для организации точки продажи — но могут.
Во-вторых, у них большие семьи. Могут быть два брата — скинутся и купят участок. Сами дом построят. Вот и сбылась мечта — будут приезжать к ним и кучу денег оставлять за отдых.
F>А концепция "Это наша любимая страна, мы тут господа, так что делать тут нечего, надо ехать на заработки в Европу" — она, ну скажем так, странная и ничего хорошего стране не несет.
Ну вот видимо в этом и разница в понимании. И ненависть отсюда. Восточным такой вариант не нравился — а западным — очень даже. И каждый хотел научить и подавить.
Re[6]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Живут лучше кого и денег больше чем у кого? F>Но вот насчет считают ты правильно уловил мысль. F>Удивительно, но да. Людям зачастую важнее их внутренние установки, а не скучная реальность, особенно если та им противоречит...
Вы опять мыслите рамками восточного человека — инфраструктура коллективная. А западные меряют богатство не коллективной инфраструктурой — а сколько ты успел накуркулить и принеси в хату.
У них меньше разводов — крепче семьи. Больше детей.
Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей. Важна не велодорожка а что внутри хаты у тебя лично.
Вам неприемлема их психология? Ну вот отсюда и начинается. Не нацизм вовсе. И вас бесит, что в чем-то они правы.
Re[6]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Они считают себя прислугой, но горды тем, что будучи прислугой их семьи живут лучше и денег у них больше. У них главная ценность — семья. A>Какая семья, когда детей вешают на бабку с дедом, а сами уезжают батрачить?
Вы не любите их. Как бы унижаете. А говорите там нацисты... Нелюбовь то от вас исходит.
На востоке средняя зарплата в лучшие времена была — 400 долларов. А эти батраки, как вы говорите, легко поднимали 1000 евро. То есть объективно больше.
Возможно им в чем то тяжелее было, возможно бабушек нагружали — но знали ради чего. И разводов у них меньше. Семьи крепче.
Притом не все их них работали на плантациях. Немало и водителей, строителей.
Re[3]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>Нацизм. На восточной Украине живут люди второго сорта, которые только мешаются на пути в светлое будущее. A>Шовинизм уж. Не надо всё подряд нацизмом называть.
А вы заметили, что это обоюдное? Восточные считают западных — селюками и батраками. Даже в этой теме проскользнуло.
Но эти селюки и батраки — зарабатывали от штуки евро, когда на востоке — от 400 долларов. Эти селюки имели крепкие семьи. И тоже обидно было им, что их считают селюками — хотели научить восточных счастью и светлому пути.
Re[4]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей.
Поэтому надо вырубить к чертям собачьим все деревья в Карпатах и перевернуть все вверх дном в поисках янтаря.
Давай рассказывай нам про этих хоббитов, очень интересно.
Re[7]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Возможно им в чем то тяжелее было, возможно бабушек нагружали — но знали ради чего. И разводов у них меньше. Семьи крепче.
Это не семьи крепче, а жить одному тяжелее, вот и не разводятся. Но ты продолжай верить в хоббитов и шир.
Re[7]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
F>>Семейную гостиницу в Карпатах в туристическом месте купить на заработки неквалифицированным в Европе? Ой, давай тут без рекламы для лохов S>А почему вы их так унижаете и ни во что ставите? Во-первых, они могут работать и водителями и строителями и даже некоторые малый бизнес по продаже дюнеров открывают. Да, не высокий интеллект, может, нужен для организации точки продажи — но могут.
Я ни во что не ставлю??? Я сделал предположение, что работник из украинского села в Европе сможет почти наверняка заниматься исключительно низкоквалифицированным трудом. Ты в ответ сказал что почему я их так не уважаю, они же там — и привел в пример неквалифицированные работы. Особо много на этом не заработаешь — только на фоне сельской бедности и выглядит хорошо.
S>Во-вторых, у них большие семьи. Могут быть два брата — скинутся и купят участок. Сами дом построят. Вот и сбылась мечта — будут приезжать к ним и кучу денег оставлять за отдых.
Кто-то будет платить кучи денег, чтобы пожить там, откуда они сами хотели бы свалить в Европу?
Но мечтать, можно, да.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос такой.
S>Вот, как говорят, в 2004 году вся Украина встала чтобы выгнать бармалея Януковича и избрать спасителя своего — Ющенко. Кто был там и помнит настроения? Я был. Видел эти деревеньки на Крещатике, в которых люди жили месяцами в тяжких условиях, искренне веря что выбаривают лучшую жизнь.
люди вообще любят искренне верить в какую-то мутатень. что это за мутотень значения не имеет, важно то, что люди, вообще, разные. есть те, от которых что-то зависит, а есть те которых те, от которых что-то, зависит водят за их эту веру в мутотень и пускают в расход ради доситжения своих целей. а те и рады. вот первый майдан .. н не нулевой, но — первый. раз вы там были, можно я буду называть вас — вами? итак вы верили в какую-то мутатень, вас за нее водили те, кто хотели благодаря вам сместить, какк ты выражаешься — бармалея (кстати зачем ты (можно?) позаимствовал обозначение тех, с которых собственно писал портрет автор слова бармалей?) бойся — сожгут вместе с книжкой, там щас это запросто
S>И это все ради того, чтобы потом через 5 лет на честных выборах вся Украина выбрала... того самого бармалея.
давай так, скжи чем тебя его бармалейство коснулось, просто назови момент?
S>Как это объяснить то? Шизофрения народа? Глупость?
как бы так ответить. что бы не обидеть, всегда — была средина электората, которая перевешивала в ту или иную сторону, вот та самая средина насмотревшись на профит от ) результатов (я то помню результаты великой первой .. непонятно кем сконструированной оранжевой революции за все хорошее против всех бармолеев) решила нунафих. что_удивляет ?
S>Сейчас придумали как объяснить — рука Москвы. Все это Россия провернула. Манипулировала и подкупала. Списать всю вину на внешнего врага очень удобно.
)) ой кто объяснил — дебилы?* меньше слушай и читай дебилов. руки — они всегда есть. и всегда разные, в зависимости от силы в запястьях и длины, причем всегда разные .. вы как дети глупые. зачем их цитировать?))
S>Но настоящая причина то в чем, кому интересно?
)) нюню
S>Очевидно что Украина не была однородной — два разных народа ,
три. исходя из наших разных дискуссий еще в 18-м — три. и не народа, не национальности. а — ментальности. три.
— центральная украина
— восточная
— западная (тоже кстати неоднородная, тернопольчане немного менее радикальные чем иванофранковск и львов)
— ну я бы сюда добавилд юга )) одесса — специфический город.
S>которых соединили в одну страну. Западные укранцы придумали объяснить это "не свидомостью". Т.е. кто разделяет из мировоззрение — свидомый, если не разделяет — то просто не свидомый, не достаточно образован и т.д.
да похрен, что там кто говорит, важно кто на что ведется. какие вы )) ууу
S>Дошло до того, что все это обернулось войной. Принцип такой — лучше убить, чем услышать и попытаться понять. Закрыть каналы, не давать слова, запретить партии. Объявить глупыми, но ни в коем случае не слышать.
оно гораздо раньше начало доходить, сказать когда ?? Когда мы сожрали новоевропейскую культуру — дерьмо которое схавало наше население рос империи (РИ).
S>Я подумал вот о чем — до конца не осознаю в чем же ключевая разница, почему такая ненависть? Некоторые говорят о борьбе авторитаризма с либерализмом или что-то такое. Как вы думаете?
бисмарковщина — сделали нациков, ты националист ? а они оказались идеологически сильнее, чем разваленная русская ментальность прошлого столентия..
советская власть выкорчевала любое пассионарное сознание, ..любое инакомыслие, из нас делали единомыслие, и получилось
честно я тебе скажу, как чемпион в советах (брал столицу одной из сов республик, керчь брал — киев брал, в питере у меня была температура, а так полтора километра вольный стиль это оно — я чемпион, знаешь что такое плавать в день 13 киллометров?)
и .. в принципе я достойный сын советов — знаешь какое единомыслие из нас сделали ?? из нас сделали просто афигительных похренистов. (мы как бы себя утешаем, что это здоровый похренизм) ..но ты сам видишь,
в чем собственно вовпрос .. задвай, пока пьян отвечу
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Важен не завод — а чистая природа и здоровье детей. A>Поэтому надо вырубить к чертям собачьим все деревья в Карпатах и перевернуть все вверх дном в поисках янтаря. A>Давай рассказывай нам про этих хоббитов, очень интересно.
Открой спутниковую карту и попробуй найти те проблемы, о которых ты говоришь. Там больше болтовни. Люди живут в чистых местах без заводов.
Re[8]: Две части Украины - в чем ключевая разница?
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
S>>Возможно им в чем то тяжелее было, возможно бабушек нагружали — но знали ради чего. И разводов у них меньше. Семьи крепче. A>Это не семьи крепче, а жить одному тяжелее, вот и не разводятся. Но ты продолжай верить в хоббитов и шир.
Нет, у них там вера крепче и семьи реально крепче. Ведь можно развестись и выйти за более богатого — там так делать постыдно, а на востоке — ОК. Вам хочется как-то опорочить и унизить?
