Для тех кто не понял, поясняю. Похоже смысл отмены (приостановки) СНВ в том, чтобы заставить США ввязаться в губительную для них гонку вооружений.
К 2022-му году мы как раз завершили подготовку к очередному витку этой гонки. У нас работают офигительные мощности по обогащению урана. Мы разработали новейшие МБР. Основные деньги вложены и мы сейчас может относительно недорого ввязаться в гонку ядерных вооружений. Это же делает и Китай.
У США с наземной составляющей ядерной триады все очень плохо. Ставка делалась на томагавки и авианосцы. В области МБР они отстают. Ввязывание в новую гонку вооружений для них может ударить по и без того не блестящим экономическим показателям.
Параллельно наши занимаются искусственным перекосом в ценах на углеводороды. По сути весь экспорт углеводородов пойдет в Китай. Он будет получать их по сниженным ценам и даже накапливать. А в мире получится недостаток и, как следствие, искусственное повышение цен. Думаю, что наши даже готовы будут пойти на снижение добычи. При этом с Китаем мы, похоже, договорились и он будет получать углеводороды по приемлемым для него ценам.
В общем, условный Путин решил сыграть в игру зеркальную той которая убила СССР.
Не уверен, что план оправдается. Но план интересный. Теперь главное не просрать на поле боя и не сдать власть Сшашным марионеткам.
Судя по разговорам фейкиных и прочих агентов в США склоняются к договорняку с Россией. Боюсь, что по нему сдадут Преднестровье, а раздел проведут по линии Днепра или где получится в результате боевых действий весны-лета. К 2024 году, как я и думал, конфликт на Украине могут остановить (по крайней мере заморозить).
В общем, да здравствует новая холодная война! Надеюсь хотя бы на какой-то период Китай будет на нашей стороне (не потому что он нас любит, а потому что это ему выгодно).
ЗЫ
Рожин тут стращал новым Карибским кризисом. Но похоже шантаж несколько иной. Шантаж входом в новую высокозатратную гонку вооружений к которой у нас всё готово.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>У США с наземной составляющей ядерной триады все очень плохо. Ставка делалась на томагавки и авианосцы. В области МБР они отстают. Ввязывание в новую гонку вооружений для них может ударить по и без того не блестящим экономическим показателям.
А я вот одного не понимаю. У Штатов хватит ядерных ракет, чтобы с гарантией пробить наше ПРО и нанести нам неприемлимый ущерб? Если да, зачем им больше?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Все поняли смысл отмены СНВ? VD>Для тех кто не понял, поясняю. Похоже смысл отмены (приостановки) СНВ в том, чтобы заставить США ввязаться в губительную для них гонку вооружений.
Одна вещь обнуляет твою версию. И у России, и у США ракет овердохрена и хватит чтобы уничтожить друг друга с гарантией. Так что гонка вооружений не имеет смысла для обеих сторон. Ход Путина — это намек, как кобуру расстегнуть. И вторая вещь — нам нафиг не нужны инспекции наших ядерных объектов врагом, что было сказано в открытую.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А я вот одного не понимаю. У Штатов хватит ядерных ракет, чтобы с гарантией пробить наше ПРО и нанести нам неприемлимый ущерб? Если да, зачем им больше?
На ядерке очень удобно пилить бабло. Никакие общественные активисты не могут провести аудит трат — все засекречено.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А я вот одного не понимаю. У Штатов хватит ядерных ракет, чтобы с гарантией пробить наше ПРО и нанести нам неприемлимый ущерб? Если да, зачем им больше?
У штатов план по перехвату наших ракет их ПРО. Гонка вооружений ставит крест на этой недоинициативе по банальной причине — невозможности перехвата тысяч ракет летящих по любой траектории (новая ракета — Сарамат — может лететь с любой стороны и нести гиперзвуковые боевые блоки. Их МБР-ы морально устарели и будут сбиваться нашими нудолями и С-500.
В общем, у них выбор не велик:
1. Согласиться на предложенные условия и отвалить.
2. Ввязаться в заведомо разрушительную для их экономики гонку вооружений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, BGG, Вы писали:
BGG>Одна вещь обнуляет твою версию. И у России, и у США ракет овердохрена и хватит чтобы уничтожить друг друга с гарантией.
Это глубокое заблуждение. СНС ограничивал даже не ракеты, а боеголовки. Не помню сколько на сегодня осталось. Но где-то между 1700-2200.
BGG>Так что гонка вооружений не имеет смысла для обеих сторон. Ход Путина — это намек, как кобуру расстегнуть. И вторая вещь — нам нафиг не нужны инспекции наших ядерных объектов врагом, что было сказано в открытую.
У тебя ложные вводные. Она не имела смысла пока у США и СССР РФ был паритет по ПРО. Но он был уничтожен выходом США из ряда договоров.
Против бутфорса можно противопоставить только брутфорс. На это и рассчёт.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>На ядерке очень удобно пилить бабло. Никакие общественные активисты не могут провести аудит трат — все засекречено.
Ты не боись. Тут уже геостратегические интересы. Нужное бабло уже всеми распилено.
В прочем, отказ от СНВ засекречивает всё что связанно с ядерными технологиями еще сильнее, так как отменяется взаимный контроль. Так что и эта версия становится реальнее.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>2. Ввязаться в заведомо разрушительную для их экономики гонку вооружений.
Мне кажется, что насчет заведомой разрушительности ты недооцениваешь их экономику. У них один только бюджет Пентагона примерно половина ВВП всей России.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это глубокое заблуждение.
Угу. Уже не овердохрена.
VD>СНВ ограничивал даже не ракеты, а боеголовки. Не помню сколько на сегодня осталось. Но где-то между 1700-2200.
Ограничивает и ракеты и боеголовки на стратегических ракетах. Боеголовок вроде как не более 1500. А ракет не более 700. В шахтах, наземных мобильных, баллистических на подводных лодках. Стратегический бомбардировщик приравнивается к одной ракете, крылатые ракеты и бомбы на них никто не считает, что там со стратегическими крылатыми ракетами на ПЛ хз, но их поштучно тоже никто не считает.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Их МБР-ы морально устарели и будут сбиваться нашими нудолями и С-500.
Влад, боеголовок будет столько, что любая ПРО будет перегружена и сколько-то пропустит. А бомбы-то не простые, а золотые ядерные, для города достаточно единиц.
VD>В общем, у них выбор не велик: VD>1. Согласиться на предложенные условия и отвалить. VD>2. Ввязаться в заведомо разрушительную для их экономики гонку вооружений.
3. Высказать обеспокоенность и никуда не ввязываться.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Для тех кто не понял, поясняю. Похоже смысл отмены (приостановки) СНВ в том, чтобы заставить США ввязаться в губительную для них гонку вооружений.
Крайне сомнительная версия.
VD>У США с наземной составляющей ядерной триады все очень плохо.
Неплохо, она ими в своё время вполне добровольно и осознано сделана небольшой. Каких-то иных критериев по которой она негодная нет.
VD>Ставка делалась на томагавки и авианосцы.
Нет. Это совсем другая тема неохвачиваемая обсуждаесой тематикой. Ставка делась на баллистические ракеты подводных лодок класса Огайо. А они, эти ракеты — Трайдент, хороши и их немало. И стратегические бомбардировщики с крылатыми ракетами.
VD>В области МБР они отстают.
Только по количеству.
VD>Ввязывание в новую гонку вооружений для них может ударить по и без того не блестящим экономическим показателям.
На это не стоит и надеяться.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>А я вот одного не понимаю. У Штатов хватит ядерных ракет, чтобы с гарантией пробить наше ПРО и нанести нам неприемлимый ущерб? Если да, зачем им больше?
Сейчас не хватит у США, там еще не понятно взлетит ли то что есть и если долетит то взорвется ли.
На текущий момент имея гиперзвуковое оружие "что ее почти невозможно остановить" (с)Байден — если Россия атакует НАТО, то у НАТО ноль шансов выжить. В ответку что-то всеже полетит, но у России есть например Нудоль — https://rsdn.org/forum/flame.politics/8245783.1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
BGG>>Одна вещь обнуляет твою версию. И у России, и у США ракет овердохрена и хватит чтобы уничтожить друг друга с гарантией. VD>Это глубокое заблуждение. СНС ограничивал даже не ракеты, а боеголовки. Не помню сколько на сегодня осталось. Но где-то между 1700-2200.
Этого достаточно с запасом. Сотня прилетит в Москву, из них пяток проскочит ПРО — все, городу хана. По остальным городам еще проще, они не так прикрыты как Москва.
BGG>>Так что гонка вооружений не имеет смысла для обеих сторон. Ход Путина — это намек, как кобуру расстегнуть. И вторая вещь — нам нафиг не нужны инспекции наших ядерных объектов врагом, что было сказано в открытую. VD>У тебя ложные вводные. Она не имела смысла пока у США и СССР РФ был паритет по ПРО. Но он был уничтожен выходом США из ряда договоров.
ПРО не важна для арсеналов РФ и США. С таким количеством боеголовок (а перехватывать будут боеголовки, уже на спуске с орбиты) никакая ПРО не справится. Плюс учти что боеголовка идет на гиперзвуке, скорость 6-7 км/сек. Такую цель даже нашей современной ПРО сбить не так-то просто, это тебе не Точка-У. В любом случае такое кол-во сбить не удастся, сколько-то проскочит. Атакующая сторона будет учитывать ПРО в районе цели и накидает соответственно, это к бабке не ходи.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали:
__>Сейчас не хватит у США, там еще не понятно взлетит ли то что есть и если долетит то взорвется ли.
Ну то же самое американцы говорят про нас. Взлетит там достаточно, и долетит, и взорвется, давайте быть реалистами.
__>На текущий момент имея гиперзвуковое оружие "что ее почти невозможно остановить" (с)Байден — если Россия атакует НАТО, то у НАТО ноль шансов выжить. В ответку что-то всеже полетит, но у России есть например Нудоль — https://rsdn.org/forum/flame.politics/8245783.1
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Для тех кто не понял, поясняю. Похоже смысл отмены (приостановки) СНВ в том, чтобы заставить США ввязаться в губительную для них гонку вооружений. VD>К 2022-му году мы как раз завершили подготовку к очередному витку этой гонки. У нас работают офигительные мощности по обогащению урана. Мы разработали новейшие МБР. Основные деньги вложены и мы сейчас может относительно недорого ввязаться в гонку ядерных вооружений. Это же делает и Китай.
Шахта с оборудованием стоит дороже чем ракета, которую туда ставят. У СССР было более 1000 шахтных пусковых. У нас осталось примерно 120-150. В соответствии с договоренностями шахты выводимые из эксплуатации заливают бетоном. И я вот даже не помню, чтобы у нас были новые шахты. Новые ракеты есть, а вот про новые шахты ничего не слышал. Допускаю, что где-то может и есть, но в количестве близком к количеству розовых слонов в природе. За все время РФ не было создано ни одного нового позиционного района. Я сильно сомневаюсь, что у нас вообще сохранились нужные компетенции. Прежде чем копать новые шахты, придется лет 5 потратить на то, чтобы заново это научится делать.
Так что нет, хотим гонку вооружений — готовьте полный кошель. А пока новые ракеты — Сарматы будут заменять стоящие на вооружении Воеводы, не более. Сарматы можно будет ставить только в шахты от Воеводы, максимум их будет менее 50, если снять все Воеводы. По характеристикам это почти тоже самое, только это наше производство, а не КБ Южное с Украины. Нам даже поддержание существующей группировки обходится дороже, чем США. Ибо мы вынуждены искать замену производителю, и по сути снова тратиться на ракету, что во многом повторяет уже разработанную и давно стоящую на вооружении. Голова новая — это да. Но голову можно было бы и на Воеводу поставить.
Мы выходим из СНВ, но продолжаем его соблюдать. США теперь не обязаны и не будут. И могут вносить изменения в свою триаду так, как считают нужным для подготовки против Китая. А они это хотели. А мы будем и далее соблюдать СНВ в одно лицо. Расклады пока таковы.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Шахта с оборудованием стоит дороже чем ракета, которую туда ставят.
Возможно.
A>У СССР было более 1000 шахтных пусковых. У нас осталось примерно 120-150. В соответствии с договоренностями шахты выводимые из эксплуатации заливают бетоном.
Или переводили в неэксплуатируемые, такие по договору тоже предусмотрены. Или переделывали на другой тип ракет.
A>И я вот даже не помню, чтобы у нас были новые шахты.
Нет и не будет.
A>За все время РФ не было создано ни одного нового позиционного района.
Зачем, если в СССР их было более чем достаточно и почти все на территории России.
A>Прежде чем копать новые шахты, придется лет 5 потратить на то, чтобы заново это научится делать.
Никто не будет копать новые шахты.
За последние десятилетия доля мобильных комплексов выросла. И еще изрядную часть СЯС составляют ракеты на подводных лодках.
A>Так что нет, хотим гонку вооружений — готовьте полный кошель.
Не хотим, сразу же после объявления о приостановлении исполнения СНВ было объявлено, что за его количественные ограничения выходить не будем.
У Влада странные фантазии не проходящие проверку даже самым первым взглядом.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Мы выходим из СНВ, но продолжаем его соблюдать. США теперь не обязаны и не будут. И могут вносить изменения в свою триаду так, как считают нужным для подготовки против Китая. А они это хотели. А мы будем и далее соблюдать СНВ в одно лицо. Расклады пока таковы.
И мы будем вносить. При необходимости и увеличивать, если США выйдут из количественных ограничений СНВ
>И мы будем вносить. При необходимости и увеличивать, если США выйдут из количественных ограничений СНВ
а не выйдут? ВВП заявляет, что Россия выходит, но тут же, буквально в следующем предложении оговаривается, что не будет испытаний, если штаты не будут испытывать. Более того, на следующий день минобороны заявляет, что будет соблюдать количественные ограничения, а посол в Британии в интервью сми заявляет, что РО будет применять ЯО в соответствии со своей доктриной, т.е. в случае конфликта, угрожающего существованию страны, и что война в 404 не является таким конфликтом.
Так, а нахрена тогда всё это? Штаты не будут применять ЯО первыми, им и конвенциональным отлично получается давить на Россию, и они не будут испытывать, ибо незачем: у них уже есть испытанные и отлаженные заряды разной мошности на все случаи жизни. Испытывать новые носители — да, а сами заряды не за чем. Итого, Россия вышла из договора и грозится сделать что-то, если штаты сделают это первыми — уже это попахивает детским садом. Ага, поведение, достойное центра силы в многополярном мире... Но штаты и не собираются этого ничего делать. По сути гора в очередной раз родила мышь. Печально
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Так, а нахрена тогда всё это?
Для того чтобы зафиксировать полный распад отношений с США случившийся во по всем векторам и в области стратегического оружия.
А то выходит мы почти на грани войны, но в области ядерного оружия клянемся выполнять договоренности заключенные в спокойные и благостные времена? Да с чего бы.
