D>"Генералплан Ост" и его популярная версия в книжке "Моя борьба" как бы подсказывали советскому руководству, что они-то точно сражаются за существование страны и людей, её населяющих.
Там было что-то о том, что нужно изжить всех русских?
D>У России такого плана на Украину нет.
Или есть. Мы этого пока не знаем.
В>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо. D>С кокаином в кабинете Зеленского, разве что.
Даже не знаю, что лучше, "кокаиновый" Зеленский, или алкаш Путин.
D>А это ещё Крым не уплыл.
Так вступили в НАТО или подали заявку? или нет?
Конечно, Украина искала союзников, потому что вполне ожидаемым было, нападение РФ на Украину это лишь вопрос времени. Так и случилось.
D>Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои.
Не нужно придумывать за меня, ок?
В>>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете. D>За обратное переименование проспекта нацистского подонка Бандеры в проспект генерала Красной Армии Ватутина в Киеве. D>И за выбивание бандеровской дури из украинских голов.
Ну что ж, видимо, это действительно стоит сотней тысяч смертрей. Твои дети, если что, пойдут по мобилизации воевать за эти ваши интересы?
K>>>Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации. В>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. Ты правда думаешь что они именно этого хотели? D>А потом случился переворот и Донбассу ВНЕЗАПНО отменили закон Кивалова-Колесниченко, с которым они отлично жил при Украине. Зачем?.. А потом ещё и КПУ запретили, и 9 мая отмечать с советскими флагами. И стало "при Украине" жить вовсе не отлично.
Все эти вопросы можно было порешать, спустя какое-то время, и никто бы не погиб. Но нет, вам такой вариант не подходит.
V>>>Предположим это так, но какой из этого вывод? Вот ты выявил "скрытую" суть и "смело" её обнародовал. Ну и? В>>Для меня нет никакой разницы. Режьте ломтями друг друга, если вам так нравится. В>>Но не удивляйтесь тому, что происходит. V>Путин об этом прямо говорил на интервью, что ему не нравится расширение НАТО.
После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да.
Ф>Это не мифические красные линии — они уже были оформлены в виде ультиматума 2021 года. Тогда требования гарантий собственной безопасности были оформлены документально. Заметь, ультиматум был выставлен не Украине. В ответ на ультиматум Псаки назвала условия для начала переговоров. Ф>В общем, нам как и Украине просто не повезло.
Ф>Ты понимаешь почему, это ультиматум? В проекте договора у США были только обязанности. Почитай их. Там как раз те самые "мифические" красные линии, о которых ты говоришь.
Ты пишешь какими-то загадками, без конкретики. Извини, не все смотрят один и тот же телевизор.
Если ты про безопасность РФ, то ей ничего не угрожало. До вторжения в Украину. Теперь вот конечно не факт.
В>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. V>Там стало плохо от Майдана.
От майдана там плохо не стало, плохо стало сразу как только туда вошли россияне, в виде Стрелковых-Гиркиных.
В>>Ты правда думаешь что они именно этого хотели? V>Разумеется, не хотели и не хотят сейчас.
Но, вы им это навязали. А могли бы жить мирно и спокойно, как другие регионы Украины.
V>Увы, после Майдана к власти дорвались пещерные придурки.
Когда нет аргументов — начинайте переходить к оскорблениям.
В>>Тебе, как типичному россиянину, совершенно наплевать на то, сколько россиян погибнет в этой войне.
K>Нет. Но в отличие от Украины у нас нет выбора. Мы не можем позволить себе иметь под боком такую неадекватную страну. А адекватной Украина становиться не хочет, готова умереть за это.
У вас был выбор — не начинать эту войну. Вы этот выбор провтыкали, теперь будете выгребать.
Случилось ровно всё то, против чего вы боролись
K>Но для украинца твое поведение типично. Вместо того, чтоб быть за остановку войны и призывать к нейтральности, ты хотел бы чтобы твои сограждане умирали (не ты конечно, ты-то сбежал).
Ты спроси украинцев, что им больше по душе, победа в этой войне, или плясать под дудку кремля.
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
D>>"Генералплан Ост" и его популярная версия в книжке "Моя борьба" как бы подсказывали советскому руководству, что они-то точно сражаются за существование страны и людей, её населяющих. В>Там было что-то о том, что нужно изжить всех русских?
Да. Украинцы, кстати, тоже считались за русских и судьба их была такой же — три класса образования чтобы умели читать и считать, никакого бОльшего образования или медобслуживания, население сократить до необходимого минимума прислуживать расе господ.
D>>У России такого плана на Украину нет. В>Или есть. Мы этого пока не знаем.
Знаем.
В>>>А дальше... ну, пока только РФ много говорит о необходимости переговоров. В Украине, видимо, всё не так плохо. D>>С кокаином в кабинете Зеленского, разве что. В>Даже не знаю, что лучше, "кокаиновый" Зеленский, или алкаш Путин.
Ммм, это новое от укропропаганды? ))) Вот это реально мимо же, прибухивает, наверно, Медведев.
D>>А это ещё Крым не уплыл. В>Так вступили в НАТО или подали заявку? или нет? В>Конечно, Украина искала союзников, потому что вполне ожидаемым было, нападение РФ на Украину это лишь вопрос времени. Так и случилось.
Это вместо того чтобы поговорить с Россией и заключить какой-то договор про это? Ну, заявка на успех.
Сами решили что Россия нападёт, сами начали настраивать Россию против себя. Получили результат, обрадовались.
D>>Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои. В>Не нужно придумывать за меня, ок?
Возражений-то не было.
В>>>Каждый из вас должен подумать, за что вы воюете. D>>За обратное переименование проспекта нацистского подонка Бандеры в проспект генерала Красной Армии Ватутина в Киеве. D>>И за выбивание бандеровской дури из украинских голов. В>Ну что ж, видимо, это действительно стоит сотней тысяч смертрей. Твои дети, если что, пойдут по мобилизации воевать за эти ваши интересы?
А твои?
Прекратите воевать и сдавайтесь. Всем лучше будет.
Тебе же Бандера не святой, правда?
K>>>>Ну теперь у Украины нет Донбасса, проблема решена. Надеюсь, все причастные довольны. А Донбасс значально всего-то хотел федерализации. В>>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. Ты правда думаешь что они именно этого хотели? D>>А потом случился переворот и Донбассу ВНЕЗАПНО отменили закон Кивалова-Колесниченко, с которым они отлично жил при Украине. Зачем?.. А потом ещё и КПУ запретили, и 9 мая отмечать с советскими флагами. И стало "при Украине" жить вовсе не отлично.
В>Все эти вопросы можно было порешать, спустя какое-то время, и никто бы не погиб. Но нет, вам такой вариант не подходит.
8 лет вроде пытались порешать, называлось Минские Соглашения. Почему-то Украина потратила 8 лет чтобы нарастить вооружения, а не чтобы договориться с собственными согражданами в Донецке и Луганске. За 8 лет Украина только усугубила репрессивные по отношению к Востоку законы — и закон о языках, и языковые квоты, и штрафы за использование русского языка, и приравнивание нацистов к коммунистам, и запрет на Георгиевскую Ленточку, и отсутствие следствия и судебных решений по убийству людей в Одессе 2 мая, и по убийсту Олеся Бузины, и по Корсуньскому погрому, да и даже по убийствам на Майдане в процессе госпереворота тоже. "Янукович виноват", дада.
Нам-то (особенно руководству страны) такой вариант отлично подходил. А вот вашему руководству — нет.
В>>У украинцев небыло выбора. На них напала РФ. K>В каком-то смысле да. Украины будучи американскими вассалами не могли выбрать нейтралитет. Но наша ли это проблема?
На нейтральную Украину напала РФ, о каком нейтралитете дальше мы можем говорить?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>>>Донбас изначально отлично жил, при Украине. Теперь там плохо. V>>Там стало плохо от Майдана.
В>От майдана там плохо не стало, плохо стало сразу как только туда вошли россияне, в виде Стрелковых-Гиркиных.
Плохо там стало, когда Турчинов решил немножко их побомбить
В>Но, вы им это навязали. А могли бы жить мирно и спокойно, как другие регионы Украины.
Ахахахаха Нельзя же так, я чуть животик не надорвал
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
A>>Мне логика подсказывает, что с ростом потерь как в личном составе, так и в технике, станет все сложнее проводить ротацию и т.д., боевой дух будет падать и потери будут возрастать.
В>А какие есть предпосылки к тому, что потери будут рости?
Есть конечно. Ваши в мясорубку гражданских уже без обучения кидают, как мясо
В>И что делать с тем, что потери со стороны РФ будут рости в связи с поставками нового более эффективного вооружения?
Пока растут поставки только на бумаге. Да и те, что заявлены, ничто по сравнению с тем, что уже уничтожено
D>Да. Украинцы, кстати, тоже считались за русских и судьба их была такой же — три класса образования чтобы умели читать и считать, никакого бОльшего образования или медобслуживания, население сократить до необходимого минимума прислуживать расе господ.
Ты пытаешься натянуть ту реальность на сегодня.
За 50 лет много чего в мире изменилось, отменили рабство и колонии.
Но, вы продолжаете жить вчерашним.
Ты там почитай, потому что у тех же фашистов, были приспешники, которые в перспективе вполне ок могли жить.
Так что не всё там так плохо.
В>>Даже не знаю, что лучше, "кокаиновый" Зеленский, или алкаш Путин. D>Ммм, это новое от укропропаганды? ))) Вот это реально мимо же, прибухивает, наверно, Медведев.
уж если первое лицо в таком состоянии засветилось в телевизоре, то страшно подумать что там дальше.
D>>>А это ещё Крым не уплыл. В>>Так вступили в НАТО или подали заявку? или нет? В>>Конечно, Украина искала союзников, потому что вполне ожидаемым было, нападение РФ на Украину это лишь вопрос времени. Так и случилось. D>Это вместо того чтобы поговорить с Россией и заключить какой-то договор про это? Ну, заявка на успех. D>Сами решили что Росия нападёт, сами начали настраивать Россию против себя. Получили результат, обрадовались.
С Россией оказалось невозможно договориться. Россия напала.
Всё как предполагалось все эти годы.
Марионеткой РФ, украинцы тоже не хотели быть.
D>>>Я так понимаю, с Kerk ты уже не споришь, не пытаешься рассказать про "за страну, независимость, за выживание"? Таки за чужие военные базы? Мы-то, если тебе верить, то хотя бы за свои. В>>Не нужно придумывать за меня, ок? D>Возражений-то не было.
Возражений на что конкретно?
D>А твои? D>Прекратите воевать и сдавайтесь. Всем лучше будет. D>Тебе же Бандера не святой, правда?
А вы в 42м почему не сдались?
Столько жизней можно было сохранить.
В>>Все эти вопросы можно было порешать, спустя какое-то время, и никто бы не погиб. Но нет, вам такой вариант не подходит. D>8 лет вроде пытались порешать, называлось Минские Соглашения. Почему-то Украина потратила 8 лет чтобы нарастить вооружения, а не чтобы договориться с собственными согражданами в Донецке и Луганске. За 8 лет Украина только усугубила репрессивные по отношению к Востоку законы — и закон о языках, и языковые квоты, и штрафы за использование русского языка, и приравнивание нацистов к коммунистам, и запрет на Георгиевскую Ленточку, и отсутствие следствия и судебных решений по убийству людей в Одессе 2 мая, и по убийсту Олеся Бузины, и по Корсуньскому погрому, да и даже по убийствам на Майдане в процессе госпереворота тоже. "Янукович виноват", дада.
Тут всё достаточно просто, марионеточный режим ЛДНР не шёл ни на какие переговоры с Киевом. Как в такой ситуации можно было договориться?
Остальную пропаганду оставь для себя. Это неконструктивная полемика.
В>>После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да. П>Они давно уже фактически в нем. В их случае это простая формальность
Так руководство РФ именно за это боролось? За формализацию? )
В>>Случилась бы очередная Абхазия. Кому это нужно? П>А чего в этом плохого? Абхазы что-то не горят желанием быть частью Грузии. Или вам территории важны, а не люди?
Точно не горят? или то русские на территории Абхазии не горят желанием? ты у местных спрашивал, чего они хотят?
Здравствуйте, Владислав, Вы писали:
В>Интересно девки пляшут. Если РФ эта война не нужна, зачем она её начала?
Цель — закончить гражданскую войну на Украине.
K>>Если ты думаешь, что кривляние и повторение переделанных тезисов оппонента выглядит убедительно, то ты ошибаешься. В>Я только лишь хочу показать что твои доводы довольно примитивны и не соответствуют действительности.
А что соответствует действительности-то? Зачем украинец становится солдатом киевского режима-то, чтобы что?
В>>>После чего, НАТО конечно же перестало расширяться, в виде Швеции и Финляндии. Да. П>>Они давно уже фактически в нем. В их случае это простая формальность
В>Так руководство РФ именно за это боролось? За формализацию? )
Эта формальность ничего не меняет. А вот Украина с базами НАТО очень даже поменяла бы. Поэтому не будет никакого НАТО на Украине
В>>А какие есть предпосылки к тому, что потери будут рости? П>Есть конечно. Ваши в мясорубку гражданских уже без обучения кидают, как мясо
Да, наверное ты прав.
Однако, нужно понимать, что ваша сторона делает ровно тоже самое с этими 300к с трудом мобилизованных
В>>И что делать с тем, что потери со стороны РФ будут рости в связи с поставками нового более эффективного вооружения? П>Пока растут поставки только на бумаге. Да и те, что заявлены, ничто по сравнению с тем, что уже уничтожено
И тут ты прав, всё это ничто, но Донбас за год вы так и не взяли, что, конечно же, определенно, только лишь подтверждает твои слова. Или нет.
