Чтобы:
1) те кто бросается выполнять санкции понимали, что санкции бьют и по ним (причем, больно);
2) был стимул отказываться от эксплуатации американский и подконтрольных США высокотехнологических товаров (в пользу независимых: своих и наших);
3) чтобы китайцы уважали нас, а не считали за терпилами об которых можно вытирать ноги.
_AB>Да, самое время закрывать прямое авиасообщение с дружественными странами, а заодно поднасрать им увеличением продолжительности маршрутов.
Они (коммерческие китайские компании) то без проблем нам срут и понимают, что с нашей стороны им за это ничего не будет. И это приводит к тому, что они перестают нас уважать. Мы же всё стерпим.
Немчики танки, гаубицы и БТРы на войну с нами поставляют, а мы им газок продаём через украинскую трубу за транзит по которой сами же и платим.
_AB>Ведь дело-то не в том, что Китаю выкручивают руки подписанными (в том числе и Россией) международными соглашениями.
А в чем же? Они сами их нарушили.
И мы не запрет на пролёт ввели бы, а ответные меры. Раз Боингам нельзя над нами летать, то нельзя. Выполняем волю гегемона.
Пусть наши Ил-ы закупают. Или расплачиваются удлинением пролёта.
_AB>Китай и так создаёт авиалайнеры. Это же, внезапно для розовых слоников, не пирожки, за пару часов не испечёшь.
Пока что не те, что могут на дальние расстояния летать. И ничего плохого не будет, если их лишний раз простимулировать.
_AB>Регионал есть, среднемагистрал есть, теперь создают дальнемагистрал.
Ну вот создадут и будет в Европу напрямую летать. А пока пусть платят за свои же решения.
_AB>С независимостью, правда, проблемы. С тем же дальнемагистралом им пришлось отказаться от сотрудничества с нами из-за санкций.
Ну вот. Надо стимулировать их независимость. А за подобные кидки жёстко наказывать. Это не Китай наказывается, а компании пошившие лечь под СШАшцев и раздвинуть ножки. Прошлый год отлично показал чем это заканчивается. Думаю надо было слетать к Си и доходчиво объяснить ему, что они следующие, что их самолёты точно так же как наши не будет летать, так как они по своей же дури внесут в их конструкцию американские запчасти, которые позволят наложить санкции.
И нам тоже надо было бы быть по независимее. Если бы не свертывали Ил-96 до одной штуки в год, сейчас было бы на чём летать. Глядишь и китайцы бы не отказались от сотрудничества.
Китайцы не любят терпил. Они уважали нас за то, что мы независимые и сильные. А сейчс, когда они увидели как об нас растирают ноги, они поняли, что мы тряпки и присоединились к процессу.
Ты же все это время помогал лоббировать интересы США. "Топливная эффективность!... Плохой сервис!..." А так глядишь и движки уже давно бы работали. И Ил-ы уже пятую модернизацию проходили. Пересадили бы их уже на пластиковое крыло и ПД-35.
А вся эта демагогия про топливную эффективность в нефтяной державе и нужна была именно, чтобы мы не дай Бог не начали развивать собственный авиапром.
_AB>Иначе без двигателя им пришлось бы ещё на несколько лет отодвигать программу.
А у них уже самолёт летает? Он же вроде только на эскизном этапе. Нет?
Вот и надо не сопли жевать, а срочно вкладывать олимпиад в проектирование конкурента на базе нашего Ил-96. А параллельно наращивать выпуск текущей, устаревшей модели, чтобы были производственные мощности и поставщики запчастей. А походу развития проекта модернизировать его.
_AB>Впрочем, если с Тайванем решатся-таки, придётся им возобновлять сотрудничество с нами и отодвигать-таки сроки на N лет, пока ПД-35 не будет готов для испытаний.
Вот именно. Вот эта вся фигня с CR929 ведь не более чем процесс взятия Китая за высокотехнологические яйца. С чипами им уже воздух перекрыли. С самолётами дело времени. А те кто во всём этом участвует не более чем коррупционер-предатели слушающие СШАшских лоббистов.
Разговаривать надо не с ними, а с Си. Он то всё прекрасно понимает. Уверен, что он легко нашел бы аргументы, чтобы переубедить своих идиотов и предателей.
_AB>А полностью решать проблемы с независимостью от других стран им придётся пару десятилетий, наверное.
Ну так нужно выводить этот вопрос на уровень глав государств. Уверен, что всё можно сильно ускорить.
Прогибы ни фига не улучшают наше положение и их тоже.
_AB>Т.е., пусть никто не летает в Россию и через Россию в обозримом будущем.
Тут вопрос в чем? Не обязательно запрещать сразу и бесповоротно. Но можно увязать это дело с выходом новых самолетов у нас и у них и простимулировать их ускорению процессе и ускорению интеграции. Всем же понятно, что идя на поводу санкциям США они играют на руку США и против себя.
_AB>Зашибись идея от человека, утверждающего, что без курортов Турции россияне загнутся.
Лучше чем прогибаться и ничего не делать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[4]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ты думаешь, что "нетщательно" обдумали? Ввели-то только сейчас, хотя призывали их уже год как.
А что там думать то? Мы всеми своими действиями показали им, что терпилы. СШАшцы же показали, что они как раз жестко придерживаются своей линии.
Если бы они знали, что огребут и за выполнение санкций, то подумали бы. А так думать не чего. За невыполнение санаций они огребут вторичные санкции (возможно). За выполнение — ничего не будет! Мы же терпилы. Мы ж утремся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[9]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Похоже кто-то потерял нить разговора, либо ты, либо я.
Наши летают в Китай на Эрбасах и Боингах. Почему Китай должен летать к нам на чём-то ещё?
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[3]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы: VD>1) те кто бросается выполнять санкции понимали, что санкции бьют и по ним (причем, больно);
Докажи, что "бросается", а не "вынужден".
Статья от мая, сейчас февраль следующего года, наши в Китай летают.
VD>2) был стимул отказываться от эксплуатации американский и подконтрольных США высокотехнологических товаров (в пользу независимых: своих и наших);
Если есть выбор между "их" и летать по всему миру, кроме России и, может быть, Ирана с КНДР, и "российским" и летать только в эти три страны, то, боюсь, китайские авиакомпании махнут рукой на эту Россию.
Потому, что в Иран и КНДР можно летать и на тех и на других, а Россия в плане выбора между ней и всем остальным миром выглядит не очень, объективно говоря.
VD>Они (коммерческие китайские компании) то без проблем нам срут
Как конкретно они вам срут?
VD>А в чем же? Они сами их нарушили.
Как именно в данной ситуации Китай нарушил международные соглашения, подписанные ими?
VD>Пусть наши Ил-ы закупают.
Даже если бы они захотели с какого-то перепугу наши Ил-ы закупить, через сколько десятилетий наши смогли бы поставить хотя бы штук 50?
И как часто они бы вставали на прикол из-за нехватки запчастей?
Только не надо сказок про то, что "надо был дцать лет назад". Мы живём здесь и сейчас и ты говоришь, что запрещать полёты надо здесь и сейчас.
VD>Пока что не те, что могут на дальние расстояния летать.
CR 929 разрабатывается, вообще-то.
VD>И ничего плохого не будет, если их лишний раз простимулировать.
А до второй половины 2030-х (это в лучшем случае) им на чём летать, не подскажешь, стимулятор?
VD>Ну вот создадут и будет в Европу напрямую летать. А пока пусть платят за свои же решения.
За какие конкретно решения?
VD>Ну вот. Надо стимулировать их независимость. А за подобные кидки жёстко наказывать.
Какие кидки? Что ты назваешь кидком со стороны Китая, если наши нарушили процедуру регистрации бортов?
Да, были причины таких нарушений, спору нет. Китай-то тут каким боком?
И, видимо, нарушения были урегулированы каким-то образом с мая, т.к. наши туда сейчас летают.
VD>И нам тоже надо было бы быть по независимее. Если бы не свертывали Ил-96 до одной штуки в год, сейчас было бы на чём летать.
И зачем России сотни дальнемагистралов? Их потребность исчисляется десятками, а не сотнями для России.
России нужна рабочая лошадка для полётов внутри страны, а не тебя в Турцию на "скотовозке" возить.
Про 204-й не начинай. Его погубили туполевцы и денег в него государство вбухало слишком много.
VD>Китайцы не любят терпил.
Это те самые, что стали знаменитыми со своим "последним китайским предупреждением"? Прям сами себя не любят, аж кушать не могут?
Тебе бы украинцем родиться — они любят жить иллюзиями о величии и непоколебимости Китая/США/чего-там-ещё.
VD>Ты же все это время помогал лоббировать интересы США. "Топливная эффективность!... Плохой сервис!..." А так глядишь и движки уже давно бы работали. И Ил-ы уже пятую модернизацию проходили. Пересадили бы их уже на пластиковое крыло и ПД-35.
Тебе много раз писали, что нельзя Ил-96 модернизировать под два двигателя и под чёрное крыло. Нужен новый самолёт для этого. Разрабатывать настолько отличающийся самолёт на базе старого (да ещё настолько коммерчески неудачного как Ил-96) — это просто усложнять разработку и ухудшать ТТХ. Но ты раз за разом без малейших контраргументов просто повторяешь свою мантру неразбирающегося человека, игнорируя всё тебе сказанное.
VD>А вся эта демагогия про топливную эффективность в нефтяной державе и нужна была именно, чтобы мы не дай Бог не начали развивать собственный авиапром.
Что-то у тебя всё "развитие" — это выпуск самолётов, разработанных в 80-е годы и выпускаемых по технологии 40-х, да абсолютно нереалистичные мрии абсолютно неразбирающегося в теме об их модернизации.
А создание нового у тебя — это регресс, почему-то. Орвелла перечитал?
VD>А у них уже самолёт летает?
Нет. Дальнемагистрал не летает.
VD>Он же вроде только на эскизном этапе. Нет?
И? Я и говорю, что запрещать нельзя, т.к. не на чем будет летать десятилетия.
VD>Вот и надо не сопли жевать, а срочно вкладывать олимпиад в проектирование конкурента на базе нашего Ил-96.
Давайте уже закопаем стюардессу. Если есть лишний олимиард, давайте уж сразу по уму делать, а не на базе технологий 40-х годов и далеко не самого удачного проекта 80-х.
Получится и быстрее и дешевле. Только давайте сначала МС-21 в серию запустим и ПД-14 до ума доведём, чтобы этот опыт в дальнемагистрале использовать и по граблям лишний раз не бегать.
Чтобы и цепочки нужные сразу начать выстраивать и соломку подстелить где надо...
VD>А те кто во всём этом участвует не более чем коррупционер-предатели слушающие СШАшских лоббистов.
А кто ездит в Турцию и покупает БМВ — те предатели, слушающие немецких и турецких лоббистов, ага.
Ой, нет. "Это другое"(с). Как я мог забыть... Это другие должны в ущерб себе работать, терять прибыли и жизнями рисковать.
А Влад просто обязан получать хорошую зарплату, ездить на люксовых иномарках и отдыхать заграницей. Это его долг патриота.
VD>Ну так нужно выводить этот вопрос на уровень глав государств. Уверен, что всё можно сильно ускорить.
Не может. Попробуй заставить женщину родить за три месяца.
И Россия и Китай абсолютно правильно двигаются в развитии от малого к большому, учитывая опыт предыдущих этапов и наращивая сложность.
Попытки ускорить этот процесс приведут лишь к увеличению конечных сроков ввода в массовую эксплуатацию.
И хорошо, если без серий катастроф при этом из-за спешки и непроработанности решений.
Я напомню, что проект китайского региональника (по сути — глубокая переделка американского MD-80 с крылом, рассчитанным украинцами) занял у китайцев 12 лет от начала проектирования до выпуска первого серийного самолёта при бюджете программы в миллиарды долларов. При использовании американского старого двигателя и американской же авионики. Если бы они параллельно запустили средне- и дальне-магистралы, то ни к чему, кроме как к распылению сил и денег это не привело. Если бы они вбухали в региональник ещё миллиарды, это тоже бы не ускорило программу. А уж если они при этом параллельно ещё и двигатель с авионикой бы начали разрабатывать, то японцы с их региональником выглядели бы образцово на их фоне.
VD>Тут вопрос в чем? Не обязательно запрещать сразу и бесповоротно.
Внезапная смена мнения посреди поста. Так "пусть пока расплачиваются" или "не обязательно сразу"?
VD>Но можно увязать это дело с выходом новых самолетов у нас и у них и простимулировать их ускорению процессе и ускорению интеграции.
Этим ты, скорее, создашь стимул затягивать разработку новых самолётов у них и у нас.
Эти коммунистические привычки решить всё наскоком без малейшего продумывания последствий к добру никогда не доводили.
Попробуй в следующий раз подумать, как этому решению можно противодействовать.
VD>Лучше чем прогибаться и ничего не делать.
Ты помогаешь развитию отечественного автостроения? Или прогибаешься и покупаешь натовское? Второе ведь намного хуже ничего неделания.
Ты обвиняешь меня в предательстве, хотя мои слова не расходятся с делом. А сам вовсю проявляешь лицемерие и требуешь от других того, чего сам делать не желаешь.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[10]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
А об чем тогда топик — "Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus"?
Это фейк, расходимся посоны? Или Китай запретил, но как-то по-другому, взвешенно и прагматично прогнувшись под американцев, да и в целом по-доброму, душевнее, что-ли.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[5]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А что там думать то? Мы всеми своими действиями показали им, что терпилы. СШАшцы же показали, что они как раз жестко придерживаются своей линии.
VD>Если бы они знали, что огребут и за выполнение санкций, то подумали бы. А так думать не чего. За невыполнение санаций они огребут вторичные санкции (возможно). За выполнение — ничего не будет! Мы же терпилы. Мы ж утремся.
Ну ты все ответы прочитал, нашел в чем ущербность твоей логики? Тут народ заметил дату твоей новости, а так же то, что самолеты по-прежнему летают. А ты продолжаешь гнуть свое, не вяжущееся с фактами.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>А об чем тогда топик — "Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus"?
А хрен его знает о чём. Статья от мая прошлого года. Я проверил по флайтрадару — Аэрофлот летал неделю назад в Пекин, Гуаньчжоу на А330.
P>Это фейк, расходимся посоны?
Фейк или нет, но ситуация на сегодня явно не соответствует тому, о чём пишет статья.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: VD>Пусть через Россию и Китай летают только Ту-шки и Ил-ы, ну и китайские авиалайнеры. Забанить на фиг все эти Арбасы и Боинги. Пусть стоят на приколе.
Идея не плоха, но есть ряд сложностей практического характера. Тем не менее начать идти по этой дороге можно. И полный запрет принципиально ничего не изменит. Это не приведет к коллапсу или серьезному ущербу, ввиду слабости конкурентных решений. А вот частичный запрет позволит использовать конкурентную борьбу в западной аэрокосмической отрасли в ущерб отдельным игрокам.
Первое, что можно сделать, закрыть небо для бизнес джетов производства США и Канады — Гольфстримы, Бомбардье. Оставить небо открытым французам и бразильцам.
Второе, в дальнемагистральных перевозках боингу не всегда есть альтернатива. Не в смысле вообще, а у эксплуатантов из третьих стран. Однако слабые места и здесь у запада есть. Можно ввести запрет на эксплуатацию самолетов с двигателями Rolls-Royce. Альтернатива британским двигателям в целом есть. Им будет очень не просто в такой ситуации удержаться на плаву, когда все остальные на западе могут как обычно — а они нет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Интересно, кто пострадает за распространение фейков?
Чем больше фейков распространит пионер Влад, тем меньше фейков распространит хулиган
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
