Не должны ли мы сделать тоже самое для флота даже дружественных государств использующих те же марки? Запретить на фиг Арбасам и Бингам летать через Россию в Китай и другие страны поддерживающие санкции против России. В результате будет стимул создавать независимые авиалайнеры.
Пусть через Россию и Китай летают только Ту-шки и Ил-ы, ну и китайские авиалайнеры. Забанить на фиг все эти Арбасы и Боинги. Пусть стоят на приколе.
Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus из-за двойной регистрации
Самолеты Boeing и Airbus российских авиакомпаний больше не смогут летать в китайском воздушном пространстве. Об этом сообщили два источника РБК. По всей видимости, это может быть связано с принудительной перерегистрацией иностранных самолетов.
Китайские власти отказали российским перевозчикам согласно международным законам. Запрет был связан с «двойной регистрацией» — иностранные самолеты авиакомпаний были принудительно зарегистрированы в России, полагают эксперты.
После стандартной процедуры актуализации электронных досье российские перевозчики не смогли подтвердить Китаю, что самолеты были сняты с регистрации за рубежом. По этой причине Китай закрыл для них воздушное пространство. Еврокомиссия внесла в «черный список» 11 авиакомпаний, которые провели перерегистрацию самолетов.
Похожее решение приняли и турецкие власти. Страна также начала отказывать бортам с «двойной регистрацией». Ограничение коснулось не только тех рейсов, которые прибывают в Турцию, но и самолетов, следующих над территорией страны в другие государства. В Росавиации отказались комментировать ситуацию.
Чтобы обеспечить поток туристов в Турцию, в стране начала работать новая авиакомпания. Также продолжает работу в России компания Turkish Airlines. Тем не менее поток российских туристов сократился. За март 2022 года в страну прилетело на 52% меньше путешественников, чем годом ранее.
Ранее агентство Bloomberg высказало предположение, что авиакомпания «Аэрофлот» в скором времени столкнется с дефицитом запасных частей для самолетов. На складах компании хранятся запчасти на период не более трех месяцев. Чтобы продолжить полеты, «Аэрофлоту» придется разбирать некоторые самолеты и использовать их как источник запчастей, уверены эксперты.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не должны ли мы сделать тоже самое для флота даже дружественных государств использующих те же марки?
Чтобы что?
VD>Запретить на фиг Арбасам и Бингам летать через Россию в Китай и другие страны поддерживающие санкции против России.
Да, самое время закрывать прямое авиасообщение с дружественными странами, а заодно поднасрать им увеличением продолжительности маршрутов.
Ведь дело-то не в том, что Китаю выкручивают руки подписанными (в том числе и Россией) международными соглашениями.
VD>В результате будет стимул создавать независимые авиалайнеры.
Китай и так создаёт авиалайнеры. Это же, внезапно для розовых слоников, не пирожки, за пару часов не испечёшь.
Регионал есть, среднемагистрал есть, теперь создают дальнемагистрал.
С независимостью, правда, проблемы. С тем же дальнемагистралом им пришлось отказаться от сотрудничества с нами из-за санкций.
Иначе без двигателя им пришлось бы ещё на несколько лет отодвигать программу.
Впрочем, если с Тайванем решатся-таки, придётся им возобновлять сотрудничество с нами и отодвигать-таки сроки на N лет, пока ПД-35 не будет готов для испытаний.
А полностью решать проблемы с независимостью от других стран им придётся пару десятилетий, наверное.
VD>Пусть через Россию и Китай летают только Ту-шки и Ил-ы, ну и китайские авиалайнеры.
Т.е., пусть никто не летает в Россию и через Россию в обозримом будущем.
Зашибись идея от человека, утверждающего, что без курортов Турции россияне загнутся.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[2]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Китайские власти отказали российским перевозчикам согласно международным законам. Запрет был связан с «двойной регистрацией» — иностранные самолеты авиакомпаний были принудительно зарегистрированы в России, полагают эксперты.
Можно сколько угодно ругаться на Евросоюз и США в одностороннем порядке разорвавших соглашения. Но если говорить о конкретных самолётах, то в России их не купили, а взяли в аренду с правом выкупа. Я вот лично не могу сказать, что российская сторона права по сути украв самолёты.
Да и всё уже, Боинг и Аирбас отказались продавать самолёты России и поставлять детали для починки. В новостях ещё пишут про Эмбраэр, который сделал тоже самое. То есть фактически доверять теперь можно только российской продукции, любую другую обслуживать не будут, что делает её покупку бессмысленной.
Что касается арендованных самолётов, то через небольшой промежуток времени проблема решится сама собой, так как ресурс необслуживаемых самолётов истечёт. Впрочем это же касается и купленных самолётов от Боинга, Аирбаса и Эмбраэра. И смысл властям России делать то, что власти Китая воспримут как однозначную провокацию, причём ещё и ничем не обоснованную.
У России остался только один путь, создавать свои самолёты, чтобы санкции не привели к отмене обслуживания. Это, кстати, важно, ведь можно создать российскую авиастроительную компанию, которая первая же и побежит из России с введением санкций. Как показали санкции 2022 года, это вполне реальный сценарий, если компания имеет интересы за рубежом.
Re[3]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Чтобы запрещатели вследующий раз тщетельнее обдумывали возможные последствия, перед тем как запрещать, не?
Ты думаешь, что "нетщательно" обдумали? Ввели-то только сейчас, хотя призывали их уже год как.
Что заставляет тебя думать, что решение принято с бухты-барахты?
Лично мне кажется, что даже консультации с Россией по данному вопросу очень возможно, что провели.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[2]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Можно сколько угодно ругаться на Евросоюз и США в одностороннем порядке разорвавших соглашения. Но если говорить о конкретных самолётах, то в России их не купили, а взяли в аренду с правом выкупа.
Там смотреть надо. Есть у меня подозрение, что далеко не всё в лизинге. Аэрофлот, насколько я помню, выкупал самолёты перед тем, как вводить в российский реестр.
Запрет же касается всех.
V>Я вот лично не могу сказать, что российская сторона права по сути украв самолёты.
Тут нет правых и виноватых. Западные страны тоже не особо правы со своими запретами.
На беспредел можно отвечать только беспределом. Либо утираться и лишаться всей гражданской авиации.
V>Что касается арендованных самолётов, то через небольшой промежуток времени проблема решится сама собой, так как ресурс необслуживаемых самолётов истечёт.
Опыт Ирана и поддержка Ирана в этом плане может очень помочь. Да и Китай тоже втихую вполне себе может поставлять комплектующие (наверное, он Ирану и поставлял их). Напомню, что у Китая есть своё сборочное производство тех же A-320, возможно, что какие-то комплектующие они тоже производят.
В остальном по сути согласен.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Можно сколько угодно ругаться на Евросоюз и США в одностороннем порядке разорвавших соглашения. Но если говорить о конкретных самолётах, то в России их не купили, а взяли в аренду с правом выкупа. Я вот лично не могу сказать, что российская сторона права по сути украв самолёты.
Совершенно точно права. Репрессалии незаконны согласно уставу ООН, Россия имеет право реагировать на прямую агрессию тем способом, которым сочтёт нужным.
А данное решение политическое, т.е. Китаю просто захотелось так. Посмотрим.
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
V>>Я вот лично не могу сказать, что российская сторона права по сути украв самолёты. _AB>На беспредел можно отвечать только беспределом. Либо утираться и лишаться всей гражданской авиации.
С другой стороны, что мы знаем о российских авиакомпаниях. Они покупали иностранные Аирбасы, Боинги и Эбмбраэры, которые теперь ввели против них санкции. Но нормального авиасообщения нет не только со стороны российских авиакомпаний, но в первую очередь западных, так как они первые ввели санкции запрещая полёты в своём воздушном пространстве.
То есть это даже не то, чтобы конкуренция между авиакомпаниями с российским или западным шильдиком. Речь о том, что даже имея дальнемагистральные самолёты особо никуда не полетишь.
Китай закрыл свое воздушное пространство для самолётов Boeing и Airbus российских авиакомпаний, сообщил ранее РБК со ссылкой на собственные источники. Речь идёт о воздушных судах «с двойной регистрацией», то есть тех, которые были принудительно зарегистрированы в России.
«Эта информация подана не под тем ракурсом. Правильнее бы было сообщить, что Китай не запретил, а Китай не разрешил, потому что одно дело, если бы мы действительно летали на этих самолетах, а Китай бы сказал, что завтра летать запрещается. Другое дело, мы просто не летали, а хотели бы летать. Но Китай не подтвердил эту возможность. На самом деле сегодня все самолеты, которые были перерегистрированы в российский реестр из-за санкций, за рубеж практически не летают. Они будут летать только в те страны, которые подтвердят такую возможность и дадут гарантии. Китай не дает таких гарантий, эти самолеты в Китай не летали и не полетят, пока мы как-то не решим этот вопрос», — объяснил Гусаров.
И вот тут вопрос, что за гарантии? Проблема то в том, что если сворованный самолёт залетит на территорию того же Евросоюза, то его конфискуют. Но вот те же яхты российских миллиардеров были честно куплены, причём созданы на тех же западных верфях, но в Евросоюзе и их тоже прихватизировали.
Зачем тому же Китаю, который и так был закрыт проблемы с самолётами с непонятно какой регистрацией. Приземлится такой самолёт на территории Китая и от запада придёт уведомление, что он ворованный и надо бы вернуть владельцу. И что должен делать Китай, которому эти разборки не нужны?
На прошлой неделе Китай заявил, что возможно откажется от закупок пассажирского самолета Боинг 737 MAX 8. Одна эта новость вызвала обеспокоенность в Вашингтоне и способна повлиять на позицию США на торговых переговорах с Пекином. Потому что это грозит компании Боинг потерей как минимум $ 25 млрд.
Но вот как вести необъявленную войну с Россией, так никаких миллиардов не жалко. Надо просто подождать середины и конца этого года и посмотреть к чему всё придёт. Сможет ли Россия наладить выпуск МС-21 или нет. Будут ли российские компании покупать российские самолёты, или сразу съедут с темы, как только Боинг, Аирбас и Эмбраэр по каким-либо причинам разрешат использовать свою продукцию.
Re[4]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
_AB>>На беспредел можно отвечать только беспределом. Либо утираться и лишаться всей гражданской авиации. V>В начале СВО Евросоюз ввёл запрет на полёты российским авиакомпаниям и Россия ответила тем же. Так что нельзя говорить, что прямо ничего не сделали в ответ, ещё как сделали.
Так я разве говорю, что не сделали? Не очень понимаю, с чем именно ты споришь, извини.
V>С другой стороны, что мы знаем о российских авиакомпаниях. Они покупали иностранные Аирбасы, Боинги и Эбмбраэры, которые теперь ввели против них санкции.
Теперь? Может я в прошлое попал. Чистяков новости от мая прошлого года постит, у тебя "теперь" санкции вводят.
V>Но нормального авиасообщения нет не только со стороны российских авиакомпаний, но в первую очередь западных, так как они первые ввели санкции запрещая полёты в своём воздушном пространстве.
Всё так, только какое это имеет отношение к текущей дискуссии?
V>А по среднемагистральным давно уже обещали МС-21.
Да. Только в связи с санкциями возникла накладка с двигателями, прежде всего.
V>Обсуждение Почему облетаем Китай (2019.01.27), без комментариев.
Облетают, чтобы не платить роялти и не поднимать вопрос отмены роялти для китайцев. По-моему, совершенно логичная версия — мы на своих роялти делаем куда больше денег, чем тратим на облёт.
V>И вот тут вопрос, что за гарантии?
Не знаю, но на прошлой неделе Аэрофлот летал в Китай.
V>Но вот как вести необъявленную войну с Россией, так никаких миллиардов не жалко. Надо просто подождать середины и конца этого года и посмотреть к чему всё придёт. Сможет ли Россия наладить выпуск МС-21 или нет.
Выпуск — это даже не полдела. А наладить смогут, вопрос только когда именно.
V>Будут ли российские компании покупать российские самолёты, или сразу съедут с темы, как только Боинг, Аирбас и Эмбраэр по каким-либо причинам разрешат использовать свою продукцию.
Съедут, конечно, если дадут им такую возможность. Какие могут тут быть сомнения? Это же и борта известные и налаженная сеть обслуживания по всему миру и экипажи уже обученные и наземный персонал и вообще вся система уже настроенная под эксплуатацию А и Б. А с новыми бортами и простои из-за детских болезней и снижение грузоподъёмности из-за необходимости вести техаптечку и вопросы с обучением наземного персонала во всех портах и обучения и поддержания лётной годности экипажей (симулятор раз в полгода каждому вынь да полож — а их сколько сейчас? Один? А сколько будет через 5 лет? Штук двадцать хотя бы будет?)... Вопросов вагон и маленькая тележка и все стоят денег, отмены рейсов и репутации.
Такие решения придётся пробивать из-под палки, жёстким давлением государства, преодолевая сопротивление и саботаж компании (историю с SSJ и Аэрофлотом все помнят, надеюсь).
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[5]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Такие решения придётся пробивать из-под палки, жёстким давлением государства, преодолевая сопротивление и саботаж компании (историю с SSJ и Аэрофлотом все помнят, надеюсь).
Саботаж саботажем, но мне вот интересно, фактически на самолётах нет надёжных средств безопасности. Не только на суперджете, а в целом везде. Грязью можно полить любой самолёт, но нельзя сказать, что в этом нет доли истины.
Например, ситуации.
1. Возгорание самолёта при посадке.
2. Возгорание самолёта в воздухе.
3. Отказ двигателя или всех двигателей в воздухе.
4. Взрыв бомбы в самолёте в воздухе.
Даже взять последний случай, во всяких фильмах нас пичкают идеями, что если изначально сидеть в спасательной капсуле, то и это можно пережить. Тот же самолёт из-за индивидуальных спасательных капсул станет тяжелее, это значит потребуется больше топлива и билет станет дороже.
Но факт в том, что никто не предлагает самолёты с индивидуальными спасательными капсулами. Или возьмём самые быстрые сверхзвуковые самолёты. Их проблема в том, что они просто не комфортны для пассажиров. Как устранить все эти шумы.
А что касается рынка, то раньше иностранные авиапроизводители боролись за российский рынок. Да и в целом проскакивают статьи, что всё это ещё и сопровождается взятками и откатами. Но теперь те же самые производители добровольно-принудительно ушли.
Если они не вернутся в ближайшем будущем, то здесь хочешь не хочешь, а начнёшь терять долю на рынке, ещё и конкурента себе создашь в лице российских производителей.
А то, что отрасли нужна поддержка государства это и так понятно. Россия уже давно играет с Евросоюзом в свободный рынок, но там до недавнего времени разрешали покупать из России в основном только сырые ресурсы.
То есть какой-то честной конкуренции между производителями разных стран никогда не было и не будет. Просто сейчас такая ситуация, что мало того, что иностранные компании залезли на российский рынок, так они теперь ещё и пользуются своим положением, чтобы гнобить Россию.
Взять тот же Китай, как его ругали за протекционизм и закрытость. Но что мы видим теперь, кто в итоге оказался дураком. А страны США и Евросоюза оказались абсолютно не рыночными в данном вопросе. Я бы ещё понял экономические санкции, но они даже не смогли удержаться от того, чтобы взорвать российские газопроводы.
Re[6]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Саботаж саботажем, но мне вот интересно, фактически на самолётах нет надёжных средств безопасности.
Что такое "средство безопасности"?
V>Грязью можно полить любой самолёт, но нельзя сказать, что в этом нет доли истины.
Можно полить. Но что ты называешь "долей истины"? Объективно существующие недостатки? Так они у всех есть.
Меньшая надёжность по сравнению с другими? Логично, детские болезни никто не отменял.
В общем, да, всегда можно взять реально существующие недостатки и раздуть их, но я бы не называл это "долей истины".
V>Даже взять последний случай, во всяких фильмах нас пичкают идеями, что если изначально сидеть в спасательной капсуле, то и это можно пережить.
Я бы не стал брать фильмы за источник "истины".
V>Тот же самолёт из-за индивидуальных спасательных капсул станет тяжелее, это значит потребуется больше топлива и билет станет дороже.
Не только. Еще эта капсула технически усложнит самолёт и он станет менее надёжным. И надёжность самой капсулы — это тоже не 100%.
А уж идея её делать индивидуальной и одновременно распределять в воздухе несколько сотен таких капсюл — та ещё задача.
Не говоря уже о том, что доля катастроф, когда было время на то, чтобы осознать критичность ситуации и привести в действие средства индивидуального спасения, в ГА стремится к нулю.
А уж чтобы при этом внизу была поверхность, пригодная для спасения (не штормовой океан, как у Air France, например), таких случаев ещё меньше.
В общем, введение такого "улучшения" приведёт к тому, что цены на билеты станут заградительными, а количество жертв на миллион перевезённых пассажиров взлетит в небеса.
При этом, формально, возможно процент выживших в катастрофах и вырастет. А то, что и само количество катастроф вырастет — так про это можно будет не говорить.
V>Но факт в том, что никто не предлагает самолёты с индивидуальными спасательными капсулами.
Потому, что реальность — это не фильм.
V>Или возьмём самые быстрые сверхзвуковые самолёты. Их проблема в том, что они просто не комфортны для пассажиров. Как устранить все эти шумы.
Что-то не слышал про огромные шумы в Конкорде. Сейчас пробежался по форумам — говорят, что разговаривать можно было, особого дискомфорта не испытывали.
V>Взять тот же Китай, как его ругали за протекционизм и закрытость.
Не очень понимаю этот пассаж в разрезе китайской ГА. Их флот на 99% состоит из А и Б. До недавнего времени на 100% состоял.
О каком протекционизме и о какой закрытости идёт речь?
И прежде, чем говорить, "но уже 1% свой же", не стоит забывать, что там и авионика западная и двигатели у "своего".
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[4]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
хъ
_AB>Ты думаешь, что "нетщательно" обдумали? Ввели-то только сейчас, хотя призывали их уже год как.
Я думаю, что на запреты и прочие нагибания нужно отвечать по меньшей мере симметрично.
_AB>Что заставляет тебя думать, что решение принято с бухты-барахты?
Упаси боже, с чего ты взял что я так думаю? Между "тщательнее" и с "бухты-барахты" — дистанция огромного размера.
Встречный вопрос, а почему ты уверен, что при рассмотрении принимали во внимание возможность ответных действий? Я так наоброт, уверен что не принимали. Когда такое было в последнее время? Для этого нужна политическая воля, а с ней напряженка, осталось одна только "добрая воля" (тм).
_AB>Лично мне кажется, что даже консультации с Россией по данному вопросу очень возможно, что провели.
А, ну все нормально тогда, расходимся.
Почетный кавалер ордена Совка.
Re[3]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Встречный вопрос, а почему ты уверен, что при рассмотрении принимали во внимание возможность ответных действий? Я так наоброт, уверен что не принимали. Когда такое было в последнее время? Для этого нужна политическая воля, а с ней напряженка, осталось одна только "добрая воля" (тм).
1. Мы говорим о статье от мая прошлого года. Наш Аэрофлот в Китай летает.
2. Мы говорим о Китае, который ведёт весьма взвешенную политику отношений с Россией. Особенно на фоне собственных движений вокруг Тайваня.
P>А, ну все нормально тогда, расходимся.
Да, всё нормально. Наши туда летают. Их сюда летают. Расходитесь.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re[6]: Китай запретил полеты российских Boeing и Airbus
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Не должны ли мы сделать тоже самое для флота даже дружественных государств использующих те же марки?
Проснись, через Россию вообще недружественные уже почти год не летают. И это их попаболь по топливу и времени, несколько тысяч киллометров лишних, но наверно заработок ибо билеты раза в 2 подорожали.
Тут только непонятно почему такое мы не использовали... Какой-нить хаб пересадки в Минске и далее прямые линии.
Слона-то я и не заметил. 
