Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.01.23 19:40
Оценка: +1 -1
Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?

Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.01.23 19:49
Оценка: +1 :)))
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?


Я спрашивал. Они считают, что тем самым они спасли больше жизней чем погубили, т.к. это позволило завершить войну раньше. И ошибкой это не признают.

Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).
Отредактировано 16.01.2023 19:50 vsb . Предыдущая версия .
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: sharpman Россия  
Дата: 16.01.23 20:10
Оценка: :)
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).


то есть, их сначала побомбили, а потом поюзали и они довольны
.

Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!

.

Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 16.01.23 20:13
Оценка: +15
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>...и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).

Япония весь 20-й век не была отсталым средневековым государством. Она со второй половины 19-го века была быстроразвивающейся империей наравне с пятеркой край десяткой ведущих мировых держав.
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: fmiracle  
Дата: 16.01.23 20:19
Оценка: +4
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран


ээ. А в начале сороковых это отсталое средневековое государтсво на галерах рубилось с США чуть ли не на равных?

Переход из средневековья в индустриальную эру Япония совершила в 19м веке.

Реставрация Мэйдзи (яп. 明治維新 Мэйдзи Исин), известная также как Обновление Мэйдзи и Революция Мэйдзи, — комплекс политических, военных и социально-экономических реформ в Японии 1868—1889 годов[1], превративший отсталую аграрную страну в одно из ведущих государств мира. Являлась переходом от самурайской системы управления в лице сёгуната к прямому императорскому правлению в лице императора Муцухито и его правительства. Политика реставрации существенно повлияла на государственный строй, законодательство, Императорский двор, провинциальную администрацию, финансы, промышленность, дипломатию, образование, религию и другие сферы жизни японцев. С реставрацией Мэйдзи связывается формирование японского национального государства нового времени и японской национальной идентичности. Годы Мэйдзи характеризовались ломкой японского традиционного образа жизни и ускоренным внедрением в стране достижений западной цивилизации. Поэтому реставрацию иногда называют «Революцией Мэйдзи».


В результате реставрации Япония «прыгнула» в Новое время. Была реорганизована армия. Начато строительство полноценного военного флота. Реформа государственного устройства, социальная и экономические реформы, а также отказ от самоизоляции создали благоприятные условия для развития Японии в конкурентоспособное, в том числе экономически, общество.

С одной стороны, Япония избежала риска попасть в полную политическую зависимость от европейских держав или США. С другой стороны, включившись в экономическую и политическую гонку с Европой, Япония ушла далеко вперёд в сравнении с другими восточноазиатскими государствами.

Дарон Аджемоглу и Джеймс Робинсон в книге «Почему одни страны богатые, а другие бедные» сравнивают Реставрацию Мэйдзи с Великой французской революцией, отмечая, что в обоих случаях произошли быстрые и значительные институциональные изменения: прежние феодальные институты были в одночасье отменены, было провозглашено равенство всех социальных групп перед законом и отменены все ограничения на внутренние перемещения и торговлю, введены право частной собственности на землю и свобода выбора профессии. Началась модернизации инфраструктуры. К 1890 году Япония стала первой азиатской страной, имеющей письменную конституцию, выборный парламент и независимую судебную систему[5].

Отредактировано 16.01.2023 20:21 fmiracle . Предыдущая версия .
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: wl. Россия  
Дата: 16.01.23 20:35
Оценка: +2
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

S>>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?

vsb>Я спрашивал. Они считают, что тем самым они спасли больше жизней чем погубили, т.к. это позволило завершить войну раньше. И ошибкой это не признают.

самое интересное, что и японцы также считают, несмотря на то, что умерли мирные жители, а не солдаты. Пропаганда работает
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 16.01.23 20:39
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?

ты на предмет жахнуть по Киеву, Львову и Ивано-Франковску и поглядеть как они будут аналогии проводить?
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: _ABC_  
Дата: 16.01.23 20:54
Оценка:
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>самое интересное, что и японцы также считают, несмотря на то, что умерли мирные жители, а не солдаты. Пропаганда работает

Японцы считают, что СССР нанесли по ним ядерные удары. Не все, но заметное количество. Пропаганда работает.

А так, да. Официальная методичка по этим ударам — сохранили больше жизней, иначе Япония бы никак вот не сдалась, и, вообще, мы били по военной инфраструктуре, это вовсе не мирные города, как может кому-то показаться.
"Потерял дар речи за зря"(с).
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Osaka  
Дата: 16.01.23 21:05
Оценка: +1
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?
Как это не было? Множество.

с 9 на 10 марта 1945 года. Это была одна из самых разрушительных бомбардировок войны. 346 B-29 прибыли в Токио в 2 часа ночи. 279 самолётов сбросили 1665 тонн бомб. Налёт вызвал массовый пожар, 7 % территории города было разрушено, во время рейда погибло около 84 000 человек, более 40 000 получили ранения. После бомбардировок в Токио остался миллион бездомных.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8B_%D0%BF%D0%BE_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
Ну и про Гамбург с Дрезденом можно вспомнить.
Или если не атомной бомбой, ну тогда ладно?
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: пффф  
Дата: 16.01.23 21:21
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?


S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?


Дофига было. Тот же Дрезден. Хоть и неядерно, но как бы не покруче Хиросимы/Нагасаки
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: пффф  
Дата: 16.01.23 21:25
Оценка: +5
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:

vsb>>Самое поразительное для меня это то, что среди японцев нет ненависти к США и они в целом разделяют эту точку зрения. Как я понимаю, частично это достигнуто тем, что США хотя и не признали это действие ошибкой, тем не менее взяли на себя ответственность за Японию и сделали отсталое островное средневековое государство одной из самых передовых и развитых стран путём беспрецедентных инвестиций и прочих мер (включая помощь в написании конституции и тд).


S>то есть, их сначала побомбили, а потом поюзали и они довольны


Работает же. С Украиной также надо будет делать по окончании СВО, а не разводить муси-пуси
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: alpha21264 СССР  
Дата: 16.01.23 22:16
Оценка:
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:

O>Ну и про Гамбург с Дрезденом можно вспомнить.

O>Или если не атомной бомбой, ну тогда ладно?

Атомная бомба считается бОльшим уровнем зверства
1) Потому что от неё защититься нельзя
2) Потому что радиация даёт долговременные последствия.
3) Потому что в потенциале даёт возможность уничтожить не только весь город, но и весь мир.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 16.01.23 22:16
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?


1. Не все там знают, США единственная страна произведшая ядерную бомбардировку другого государства.

2. Они не считают это зазорным и не понимают, что их уничтожат в ответ.

3. Они считают, что удар был оправданным, так как типа спас многие жизни американцев.

https://www.youtube.com/watch?v=QSQSVA84Xos

А вот это еще забавнее. Многие японцы считают, что нормально было их бомбануть.

https://yandex.ru/video/preview/9592722550526780973

S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?


Не было.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: __kot2  
Дата: 16.01.23 22:38
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?
им вроде рассказывают что их не просто бомбанули, а сначала выдвинули ультиматум с обьяснением, что собираются применить нечто такое. а когда те уже отказались, бомбанули. ну то есть вроде как для Японцев это не было сюрпризом и сами напросились.
примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 16.01.23 23:16
Оценка:
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.


У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.
Отредактировано 16.01.2023 23:17 Shmj . Предыдущая версия .
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ Россия  
Дата: 16.01.23 23:37
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.

ну а если не проведут? не сбежите, если киевской шушере 2 недели дадут на размышления?
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: свидетель безвиза Земля  
Дата: 16.01.23 23:43
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.


испытания чего? что бомбы взрываются?
Re[4]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.01.23 00:45
Оценка: +1
Здравствуйте, свидетель безвиза, Вы писали:

СБ>испытания чего? что бомбы взрываются?


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Последнее испытание России/СССР было в 33 года назад, возраст Христа. После этого — по договору никто не проводил.

Последние (уже подземные) ядерные испытания были проведены:

СССР — в 1990 году,
Великобританией — в 1991 году,
США — 23 сентября 1992 года,
Францией — в январе 1996 года,
Китаем — в июле 1996 года.


Хорошим жестом готовности применить ЯО — было бы проведение ЯО — как бы демонстративный выход из договора. Это бы заставило поднапрячься. За одно отпали бы вопросы о том что все разворовано и существующее оружие — просто муляж.
Отредактировано 17.01.2023 0:54 Shmj . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.01.2023 0:49 Shmj . Предыдущая версия .
Re[5]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 17.01.23 00:49
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Последнее испытание России/СССР было в 33 года назад, возраст Христа. После этого — по договору никто не проводил.


И что?
Re[6]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.01.23 00:50
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>И что?


Дополнил.
Re[6]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Rhino СССР  
Дата: 17.01.23 00:54
Оценка: +2
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Последнее испытание России/СССР было в 33 года назад, возраст Христа. После этого — по договору никто не

_>И что?
Шмж, как обычно, пургу гонит.

Сидит там, болезненный, без работы и страдает по-чёрному.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 17.01.23 00:56
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хорошим фактором готовности применить ЯО — было бы проведение ЯО — как бы демонстративный выход из договора.

Зачем из договора выходить?

S>Это бы заставило поднапрячься. За одно отпали бы вопросы о том что все разворовано и существующее оружие — просто муляж.

То есть вероятный противник будет действовать исходя из надежды, что все разворовано и ничего не взорвется? Ты это серьёзно?
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: пффф  
Дата: 17.01.23 00:57
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

__>>примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.


S>У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.


У вас в Болгарии или у вас в Грузии?
Re[5]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: пффф  
Дата: 17.01.23 00:59
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хорошим жестом готовности применить ЯО — было бы проведение ЯО — как бы демонстративный выход из договора. Это бы заставило поднапрячься. За одно отпали бы вопросы о том что все разворовано и существующее оружие — просто муляж.


Муляж муляж, так своему Арестовичу и скажи.
Re[5]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: __kot2  
Дата: 17.01.23 01:04
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Последнее испытание России/СССР было в 33 года назад, возраст Христа. После этого — по договору никто не проводил.
так технология отработана, смысла нет.
и боеголовки для гиперзвука и снаряды танковые и царь-варианты для стратегической авиации и варианты подлодок

S>Хорошим жестом готовности применить ЯО — было бы проведение ЯО — как бы демонстративный выход из договора. Это бы заставило поднапрячься. За одно отпали бы вопросы о том что все разворовано и существующее оружие — просто муляж.

это какой-нить курдистан может проводить "демонстрацию готовности применить яо", у России просто нет такой надобности. все и так в курсе, что могут при желании, просто пока желания нет. слишком много жертв мирного населения будет, а все-таки его еще в состав России включать по плану
Re[6]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.01.23 01:05
Оценка: :)))
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

S>>Хорошим фактором готовности применить ЯО — было бы проведение ЯО — как бы демонстративный выход из договора.

_>Зачем из договора выходить?

Чтобы декларировать свою готовность применить ЯО и доказать что оно у вас есть в работающем состоянии. Нам говорят что уже нет — все разворовали. Даже Шарий намекал на это.

Тогда совсем другой разговор будет.
Re[6]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 17.01.23 01:08
Оценка: -1 :)))
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

S>>Последнее испытание России/СССР было в 33 года назад, возраст Христа. После этого — по договору никто не проводил.

__>так технология отработана, смысла нет.
__>и боеголовки для гиперзвука и снаряды танковые и царь-варианты для стратегической авиации и варианты подлодок

Это в СССР отработано. В России могли тупо все разворовать — ставить галочки и на отмытые деньги покупать дворцы в ЕС, зная что все-равно не понадобится. Нам сейчас так говорят, в т.ч. Шарий намекал.

Вы слишком высокого мнения о себе, как обычно. Уже брали Киев за 2 недели, ага.

Провести испытания для начала серьезного разговора — это обязательный шаг. Возможен вариант что просто не сработает.
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 17.01.23 01:18
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чтобы декларировать свою готовность применить ЯО и доказать что оно у вас есть в работающем состоянии. Нам говорят что уже нет — все разворовали. Даже Шарий намекал на это.

S>Тогда совсем другой разговор будет.

Разговор с кем? Сколько раз тебе говорить, что РФ не собирается применять ЯО против Украины, пока и если в войну не вступит НАТО.
Не мытьём, так катанием пропихиваешь свою излюбленную тему , сколько можно? и думаешь Влад не заметит
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Rhino СССР  
Дата: 17.01.23 01:21
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Даже Шарий

Иди спи уже!
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: пффф  
Дата: 17.01.23 01:23
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чтобы декларировать свою готовность применить ЯО и доказать что оно у вас есть в работающем состоянии. Нам говорят что уже нет — все разворовали. Даже Шарий намекал на это.


Ну, раз вам сам Шарий говорил...


S>Тогда совсем другой разговор будет.


Ну, пока и так всё норм идёт
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Rhino СССР  
Дата: 17.01.23 01:26
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Чтобы декларировать свою готовность применить ЯО и доказать что оно у вас есть в работающем состоянии. Нам говорят что уже нет — все разворовали.

S>Тогда совсем другой разговор будет.
Фигею с тебя!
Слинял с неньки и ожидаешь атомного удара. Морковкке, по ходу, есть чему у тебя поучиться.

P.S.: Да уж, ты тот ещё фрукт!
P.P.S: Лось, друже, надо ли Харьков в пыль превратить?..
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: пффф  
Дата: 17.01.23 01:27
Оценка: +2
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Это в СССР отработано. В России могли тупо все разворовать — ставить галочки и на отмытые деньги покупать дворцы в ЕС, зная что все-равно не понадобится. Нам сейчас так говорят, в т.ч. Шарий намекал.


S>Вы слишком высокого мнения о себе, как обычно. Уже брали Киев за 2 недели, ага.


S>Провести испытания для начала серьезного разговора — это обязательный шаг. Возможен вариант что просто не сработает.


Так "Кинжал" уже вроде прилетал, не? Даже ваш бидончик про это высказывался, как помню. Или тебе именно ядерная БЧ нужна? А почему ты думаешь, что в то время, как "Кинжал" свободно летает где хочет — ядерные БЧ для него ржавеют на складе? С чего такой тупой оптимизм?
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: __kot2  
Дата: 17.01.23 01:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это в СССР отработано. В России могли тупо все разворовать — ставить галочки и на отмытые деньги покупать дворцы в ЕС, зная что все-равно не понадобится. Нам сейчас так говорят, в т.ч. Шарий намекал.
смешно, если честно
чистоо технически не существует никаких проблем в течении получаса доставить гиперзвуком без шанство сбить ПВО ракету в центр Киева, чтобы бахнуло так, что в Берлине стекла повылетают. просто непонятно, зачем

S>Вы слишком высокого мнения о себе, как обычно. Уже брали Киев за 2 недели, ага.

про две недели разговор шел году в 14ом.
все "планированные даты" по взятию Киева или еще чего-то с начала войны чисто вбросы. Россия не публиковала никаких планируемых дат взятие чего бы то ни было, так как это военная тайна на данный момент. А вот официальная Украина за каким-то хреном как раз публикует ожидаемые даты побед

S>Провести испытания для начала серьезного разговора — это обязательный шаг. Возможен вариант что просто не сработает.

детский сад. ядерный боеголовки надо постоянно производить и перерабатывать, у них срок годности есть. их производят непрерывным циклом по отработанным технологиям, просто тебе лично не докладывают
Отредактировано 17.01.2023 2:01 __kot2 . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.01.2023 1:33 __kot2 . Предыдущая версия .
Re[7]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Rhino СССР  
Дата: 17.01.23 01:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вы слишком высокого мнения о себе, как обычно. Уже брали Киев за 2 недели, ага.

Жаль тебя, если честно. Вы застряли в наших 90-х.
Не всё слава б-гу в нашей армии, факт. Но и не так, как ты себе представляешь, основываясь на своих украинских реалиях.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 17.01.23 02:37
Оценка:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Атомная бомба считается бОльшим уровнем зверства

A>1) Потому что от неё защититься нельзя
Картонную Хиросиму сдуло. А портовый город Нагасаки выстоял, там дома каменные были. Американцы всех возили в Хиросиму, но никого не пускали в Нагасаки. Ибо она показывала, что если укрыть население в убежище, то город не будет уничтожен.

A>2) Потому что радиация даёт долговременные последствия.

Об этом не знали. Опенгеймер сказал военным, что входить можно через час. Да и само понятие "лучевая болезнь" появилось только через 10 лет.

A>3) Потому что в потенциале даёт возможность уничтожить не только весь город, но и весь мир.

А это когда бомб наклепали.

A>

Когда бомбили Японию, последствия были неизвестны. Не было никаких договоров и запретов ЯО. Но в разработку вложили кучу бабла — надо было показать, что не зря.
А вот бомбардировка Токио — настоящее военное преступление.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[6]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 17.01.23 02:40
Оценка:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:

_>То есть вероятный противник будет действовать исходя из надежды, что все разворовано и ничего не взорвется? Ты это серьёзно?

Нет. Они исходят из того, что они настолько сильные, что победить их без атомной бомбардировки невозможно.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 17.01.23 08:47
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, __kot2, Вы писали:


__>>примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.


S>У нас говорят что бояться стоит только после того, как Россия проведет ядерные испытания. Что это обязательный шаг — как бы показать что готовы и что могут.


Прикол в том, что эта тема не предсказуема. Как раз непредсказуемость и является одним из ключевых элементов стратегии ядерной безопасности.

Но лично я думаю, что Украину бить ЯО не будут при любых раскладах. В случае критической ситуации сразу будут создавать угрозу Штатам. Либо пульнут по ним неядерным кинжалом в центр крупного города в качестве приглашения к переговорам. Либо в нейтральных водах бахнут ЯО недалеко от Штатов.

Либо, этого я не исключаю, сразу нанесут массированный контр-силовой удар по военныо-промышленным объектам.
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Silver_S Ниоткуда  
Дата: 17.01.23 10:42
Оценка: +1
Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>самое интересное, что и японцы также считают, несмотря на то, что умерли мирные жители, а не солдаты. Пропаганда работает


Может из-за того, что сами японцы за несколько лет до этого убили 8 млн. мирных китайцев. Поэтому не смогли сказать: "А нас то за что ?"
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Pauel Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 17.01.23 16:34
Оценка: +1
Здравствуйте, __kot2, Вы писали:

__>им вроде рассказывают что их не просто бомбанули, а сначала выдвинули ультиматум с обьяснением, что собираются применить нечто такое. а когда те уже отказались, бомбанули. ну то есть вроде как для Японцев это не было сюрпризом и сами напросились.

__>примерно как если сейчас дать Украине 2 недели, а после этого нюкнуть Киев.

США разбомбили 58 городов, и только два последних — атомными бомбами
Счет бездомных шел на миллионы
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 17.01.23 20:44
Оценка: :)
ӍȺ> ты на предмет жахнуть по Киеву, Львову и Ивано-Франковску и поглядеть как они будут аналогии проводить?

Львова и Ивано-Франковска будет достаточно. Американцы ведь не три города бомбили, а два.
И в дворец императора не попало.
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 17.01.23 20:47
Оценка:
S>> Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?
VD> Не было.

Содом и Гоморра.
Отредактировано 17.01.2023 20:47 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: okon  
Дата: 17.01.23 21:31
Оценка:
S>Может кто живет в США и имеет возможность поинтересоваться у своих друзей. Как им в школе оправдывают ядерный удар по гражданскому населению, по мирным городам? Ведь США даже не принесло покаяния в своих действиях, верно?

S>Вроде бы больше в истории цивилизации подобных случаев не было?


Никак не оправдывают.

из вики

Согласно Исследованию эффективности стратегических бомбардировок (англ.), выпущенному в 1946 году правительством США, атомные бомбы не были необходимы для победы в войне. После исследования многочисленных документов, и интервью с сотнями японских военных и гражданских официальных лиц, был сделан следующий вывод:

Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определённо до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось[55][56].

Этот вывод предполагал, что обычные зажигательные бомбардировки продолжались бы, с использованием все большего количества бомбардировщиков B-29 и с большим уровнем разрушений японских городов и жертв среди населения[57]. Одним из наиболее важных источников Исследования был принц Коноэ, который в ответ на вопрос о том, капитулировала ли бы Япония, если бы атомные бомбы не были сброшены, ответил, что сопротивление продолжалось бы до ноября-декабря 1945 года.[58]

Однако такие историки, как Бернштейн, Хасэгава и Ньюман, подвергли Исследование критике за то, что его вывод, по их мнению, не подкреплялся имеющимися свидетельствами и был сделан для укрепления престижа ВВС США за счёт престижа армии и флота[59][60][61].

Дуайт Эйзенхауэр написал в своих мемуарах:

В 1945 году военный министр Стимсон во время посещения моей штаб-квартиры в Германии проинформировал меня, что наше правительство готовилось сбросить атомную бомбу на Японию. Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат[62][63]

Другие американские высшие офицеры, не согласившиеся с необходимостью атомных бомбардировок, включали генерала Дугласа Макартура,[64][65] адмирала Уильяма Лехи, бригадного генерала Картера Кларка (офицер военной разведки, занимавшийся подготовкой перехваченных японских сообщений для официальных лиц в правительстве США),[63] и адмирала Честера Нимица, командовавшего Тихоокеанским флотом США.

”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: PioneerLeader  
Дата: 18.01.23 05:27
Оценка: :)))
Целью ядерных ударов было уничтожение военно-промышленной критической инфраструктуры:

в Хиросиме: центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии
в Нагасаки: крупный морской порт, промышленный центр, в котором были сосредоточены сталелитейное производство и верфь Мицубиси, торпедное производство Мицубиси-Ураками. В городе изготавливались орудия, корабли и другая боевая техника.

Гибель мирных жителей — сопутствующий ущерб при уничтожении военных целей, в связи с этим бомбардировки не являются военным преступлением согласно тогда существовавшим нормам войны. Основная критика применения ядерного оружия — это не избирательность.
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 18.01.23 05:35
Оценка:
Здравствуйте, PioneerLeader, Вы писали:

PL>Гибель мирных жителей — сопутствующий ущерб при уничтожении военных целей, в связи с этим бомбардировки не являются военным преступлением согласно тогда существовавшим нормам войны. Основная критика применения ядерного оружия — это не избирательность.

То есть по Киеву ядреной бомбой можно жахнуть, во имя победы уничтожая штабы и военное и политическое руководство страны. Ну и конечно пара-тройка оборонных заводом найдется, важный транспортный узел и т.д.
Re[2]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 18.01.23 05:42
Оценка:
PL> Основная критика применения ядерного оружия — это не избирательность.

Зато отличная избирательность у дронов со взрывчаткой, которые таргетируются искинами по результатам анализа бигдаты.
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: PioneerLeader  
Дата: 18.01.23 06:02
Оценка:
С точки зрения норм войны середины XX века — можно, с точки зрения норм войны XXI века — нельзя, так как ядерное оружие признано не избирательным оружием массового поражения.
Военно-политическое руководство можно было бы уничтожить и не ядерным оружием весь год ведения военных действий, но политического решения руководство проводящее военную операцию не принимает.

Но исходный вопрос был о том, как США оправдывают бомбардировку двух японских городов. Ответ дан.
Отредактировано 18.01.2023 6:09 PioneerLeader . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 18.01.2023 6:03 PioneerLeader . Предыдущая версия .
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: PioneerLeader  
Дата: 18.01.23 06:04
Оценка:
Вопрос был не об этом, а том, как в США оправдывают ядерную бомбардировку двух японских городов. Ответ дан. Что там у дронов мы не обсуждаем.
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: nikkit  
Дата: 18.01.23 06:05
Оценка:
A>Атомная бомба считается бОльшим уровнем зверства
A>1) Потому что от неё защититься нельзя
A>2) Потому что радиация даёт долговременные последствия.
A>3) Потому что в потенциале даёт возможность уничтожить не только весь город, но и весь мир.
A>

ты перечислил мифы.
1) ну ударят по точке. ну помрет мгновенно энное количество народу. ну и что? они и естественным путем прекрасно мрут.
2) см. Чернобыль. что-то не особо померло. а ядерный взрыв гораздо чище
3) только город. даже часть города скорее
Re[4]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: biochemist СССР https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата: 18.01.23 07:10
Оценка:
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Может из-за того, что сами японцы за несколько лет до этого убили 8 млн. мирных китайцев. Поэтому не смогли сказать: "А нас то за что ?"

Бандеровцы же говорят так.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[4]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 18.01.23 08:00
Оценка:
Здравствуйте, PioneerLeader, Вы писали:

PL>Но исходный вопрос был о том, как США оправдывают бомбардировку двух японских городов. Ответ дан.

А я многократно с разных сторон (американских) слышал, что для скорейшего принуждения Японии к капитуляции и спасению таким образом жизней американских солдат способом демонстрации своей силы и своих возможностей.
А то, что ты написал всегда было лишь ответом на вопрос, а был ли хоть какой-то военный смысл в тех бомбардировках.
Re[3]: Как оправдывают Хиросиму и Нагасаки в США?
От: pagid_ Россия  
Дата: 18.01.23 08:01
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Зато отличная избирательность у дронов со взрывчаткой, которые таргетируются искинами по результатам анализа бигдаты.

А у летучих мышей с зажигалками избирательность еще выше — предпочитают чердаки жилых домов.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.