Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>3. ~350.000 — хз кто, может это и офицеры, только их как-то дофига выходит относительно числа солдат/старшин ?!?!
Скорее всего говорится о разных вещах. В одном случае о контрактниках в пехоте, например, а в другом об общем числе служащих в ВС (включая флот, авиацию и РВСН).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А если в институт пошёл — так что меняется, собственно, по сравнению со старыми правилами нижней границы? Да ничего.
Можно со второй (и даже третьей, а кому-то и четвертой) попытки поступить в ВУЗ после 11 класса.
Не знаю как сейчас, а в наше время можно было закончить 9 классов, пойти в техникум, отучиться 3 года и поступить в институт. Но не всем удавалось это до 18 лет сделать.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии.
С 18 всё таки.
И сделано это уж точно не для этого. И сейчас спокойно учатся и не бегают.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
VD>>Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии. U>С 18 всё таки. U>И сделано это уж точно не для этого. И сейчас спокойно учатся и не бегают.
Интересно было б посмотреть каков средний возраст призывника сейчас (но кто ж нам даст). Возможно, это просто бюрократическое упрощение. Жаль конечно, что никто ничего толком не объясняет.
P.S. Учиться — это один из способов бегать для многих
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже.
Это раньше был косяк с количеством и периодом отсрочек, но его уже поправили несколько лет назад — сейчас если тебе исполняется 18 во время обучения в школе, то ты получаешь отсрочку сперва до окончания обучения в школе, а потом до 1 октября того же года — это время на поступление в ВУЗ, и потом еще получаешь отсрочки при обучении в ВУЗе, включая магистратуру. Подробнее тут.
VD>А так будет большой срок для поступления в институт. Тех кто учится тоже не берут до окончания учёбы.
Вот что реально дает этот сдвиг нижней границы — это возможность попытаться поступить в ВУЗ на следующий год если в год после окончания школы не вышло. Это плюс, хотя для большинства людей наиболее актуальная возможность поступления все равно будет в первый год — если не получилось сразу после школы, то и через год вероятность не кажется высокой. Но в каких-то случаях может быть весьма актуально, да.
Но все же мне так цинично кажется, что основная мысль была сдвинуть именно верхний предел — потому что сейчас на группе школа-вуз-аспирантура легко можно дотянуть до 26 лет, а потом на 1-2 призыва "потеряться" и свободен. Уклоняться 4 года будет сложнее. А нижний предел подняли больше чтобы подсластить пилюлю.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Это раньше был косяк с количеством и периодом отсрочек, но его уже поправили несколько лет назад — сейчас если тебе исполняется 18 во время обучения в школе, то ты получаешь отсрочку сперва до окончания обучения в школе, а потом до 1 октября того же года — это время на поступление в ВУЗ, и потом еще получаешь отсрочки при обучении в ВУЗе, включая магистратуру. F>Подробнее тут.
А зачем эти отсрочки, если можно просто сдвинуть возраст? Ну и надо понимать, что 18 — это зелёный пацан. 21 — это как раз соответствует многим цензам взрослого человека. Во многих странах пить и пользоваться оружием позволяют именно с 21-го.
А отсрочки — это коррупция. Плюс кто-то может не поступить в первый год, но поступить на второй. С отсрочкой такой опции нет.
F>Вот что реально дает этот сдвиг нижней границы — это возможность попытаться поступить в ВУЗ на следующий год если в год после окончания школы не вышло.
Именно. И человек не будет трястись.
F>Это плюс, хотя для большинства людей наиболее актуальная возможность поступления все равно будет в первый год — если не получилось сразу после школы, то и через год вероятность не кажется высокой. Но в каких-то случаях может быть весьма актуально, да.
Ни скажи. Моя мать поступила только со второй попытки, через год. Год проработала медсестрой и подучилась.
F>Но все же мне так цинично кажется, что основная мысль была сдвинуть именно верхний предел — потому что сейчас на группе школа-вуз-аспирантура легко можно дотянуть до 26 лет, а потом на 1-2 призыва "потеряться" и свободен. Уклоняться 4 года будет сложнее. А нижний предел подняли больше чтобы подсластить пилюлю.
А какая разница то, если все равно те кто уклоняется будут уклоняться?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>>Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии. U>И сделано это уж точно не для этого. И сейчас спокойно учатся и не бегают.
не совсем спокойно. сейчас, например, нельзя после 9 класса пойти в технарь, чтобы потом пойти на вышку – потому что отсрочку ты уже использовал в технаре, а даётся лишь одна.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Что то ты 2 случая не рассмотрел, после 9 класса ушел и пошел работать, отдыхать, после 9 класса пошел получать спец образование
Первые случаи настолько редкие, что рассматривать их особо смысла нет.
Вторые обычно имеют отсрочки на образование и для них ничего не меняются. К тому же, если не ошибаюсь, то срок обучения там 2 года для многих специальностей, т.е. они попадают ровно в ту же ситуацию, что 11-классники.
I>после 11 класса если никуда не идти то какой то вакуум получается, но что то мне кажется это не так много народу
Все, кто пошли получать спец. образование после 9 класса на 2-3 года сюда попадают, например.
И все, кто решили не продолжать получать образование по каким-то причинам. Раньше многие из них шли в армию. А сейчас что им делать?
В сумме по России, ИМХО, минимум сто тысяч человек таких наберётся на каждый призыв. Не сказал бы, что это "не так много народу".
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Будет мало чем отличаться от декретного отпуска — женщины как-то справляются.
Ты же в курсе, что женщин, могущих с высокой степенью вероятности забеременеть в ближайшие сроки, не очень-то охотно берут на работу и при прочих равных на должности с низкой текучкой их стараются не брать?
A>И ещё может мотивировать отслужить как можно скорее, работодателю не выгодно вкладываться в работника, который может внезапно исчезнуть.
И как сейчас с этим? Давай не будем притворяться, что большинство квалифицированных молодых работников отслужили уже.
A>Служившие будут котироваться выше, больше получать, быстрее продвигаться по должностной лестнице (до 30 лет, конечно).
Прям как сейчас, получается. Oh, wait...
A>Сейчас можно идти на контракт с 18 лет при наличии среднего специального. Я не знаю, устранят ли это расхождение в возрасте. Но если нет, выгодно будет получать с 16 лет специальное образование, идти контрактником, а затем уже институт, семья и всё остальное.
В чём "выгода" идти с 9-го класса в ПТУ, а потом идти контрактником на срок службы два года минимум? А, скорее всего, поднимут минимум для контрактников-перворазников до трёх лет.
Собственно, даже законодательно поднимать не надо, т.к. сейчас "по выбору" 2-3 года, оставят только "по выбору" 3 года. Выбирай, как говорится.
Как-то выгода от меня ускользает, хоть убей. Даже если ты пошёл в ПТУ по специальности, по которой планируешь работать, ты её забудешь без практики и опыта за два-три года службы.
В итоге, после службы у тебя 9 классов образования, диплом ПТУ, нет опыта, нет знаний, тебе 20-21 год.
С руками оторвут работодатели, ага. В институте тебе будет крайне сложно, т.к. позабыл практически всё.
Поступить-то поступишь, т.к. закон поблажки даёт, а вот закончить, да ещё и знания получить полезные?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже. А так будет большой срок для поступления в институт.
Это не правда. Острочка по учёбе в школе предоставляется на весь срок учёбы. https://armyhelp.ru/otsrochka-ot-armii-po-uchebe/
Отсрочка от армии по учебе в школе предоставляется ученикам, которым исполнилось 18 лет. Она дается на весь период обучения, поэтому школьник не может быть призван на службу ни во время учебы, ни сразу после выпускного.
Отсрочка от армии для учащихся школ и лицеев действует до 1 октября.
Другими словами, у них такие же условия для поступления в ВУЗ с теми, кто пошёл в школу вовремя — одно лето.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Можно со второй (и даже третьей, а кому-то и четвертой) попытки поступить в ВУЗ после 11 класса.
Сколько таких в процентном соотношении?
По сравнению с теми, кто просто потеряет время до 21-го года — мизер, ИМХО.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А зачем эти отсрочки, если можно просто сдвинуть возраст? Ну и надо понимать, что 18 — это зелёный пацан. 21 — это как раз соответствует многим цензам взрослого человека. Во многих странах пить и пользоваться оружием позволяют именно с 21-го. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/drinking-age-by-country
США, некоторые мусульманские страны/штаты/провинции и некоторые островные микрогосударства. Не тянет на "многие" страны.
Что касается "пользоваться оружием", то не "пользоваться", а "владеть". Это очень существенная разница. Например, в штате Виктория, Австралия, юношескую лицензию на огнестрельное оружие можно получить с 12 лет. Даёт право пользоваться оружием под надзором взрослого, имеющего полноценную лицензию. В армии оружием тоже не владеют, а подконтрольно пользуются.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>В чём "выгода" идти с 9-го класса в ПТУ, а потом идти контрактником на срок службы два года минимум? А, скорее всего, поднимут минимум для контрактников-перворазников до трёх лет.
В том, что на контракт идёшь уже имея специальность. Получишь лучше условия, если она нужна МО.
на это рядом.
_AB>Другими словами, у них такие же условия для поступления в ВУЗ с теми, кто пошёл в школу вовремя — одно лето.
Другими словами — это правильное решение, так как снимает целую кучу проблем, устраняет причины коррупции и позволяет людям поступать в ВУЗы пару лет, а не судорожно сразу после школы.
Ничего плохого в том, что в армию будут идти более зрелые люди и в том, что не придется возиться с отсрочками — нет.
Проблемы косящих — это проблемы косящих.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>США, некоторые мусульманские страны/штаты/провинции и некоторые островные микрогосударства. Не тянет на "многие" страны.
Тянет. Особенно учитывая, что в США самая серьезная армия в мире. По крайней мере стоит задуматься почему они это сделали.
_AB>Что касается "пользоваться оружием", то не "пользоваться", а "владеть". Это очень существенная разница. Например, в штате Виктория, Австралия, юношескую лицензию на огнестрельное оружие можно получить с 12 лет. Даёт право пользоваться оружием под надзором взрослого, имеющего полноценную лицензию. В армии оружием тоже не владеют, а подконтрольно пользуются.
Может быть для тебя большая. А я не вижу причин почему не повысить возраст призыва. Минусов не вижу. Плюсы — вижу. Я бы еще понял, если людей в армию с института призывали. Но ведь в институте на время учёбы автоматическая отсрочка.
Получается нормальная схема. Человек оканчивает школу и имеет 2-3 года на поступление в институт. Поступил за это время — учится. Есть военная кафедра — не служит. Нет — идет служить после института.
Поднятие призывного возраста до 30 лет колышет только косящих и ЦИПсСошников.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>у большинства мозгов больше в 21 год, чем в 18. так что может и вполне разумное решение. не?
Вот именно! А в 30 мозгов (должно быть) больше, чем в 27.
Одно дело шпынять 18-летнего вчерашнего школьника и совсем другое — состоявшегося "папу", который уже успел жизнь повидать. Думаю, дисциплина изрядно просядет.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Верно. Но как и вся ваша остальная свидомая "правда" — это часть реальной правды. А полная правда в том, что призыв сдвигают. На три года продлевается конечный срок и на три года увеличивается начальный. Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии.
Такое впечатление что это сделано чтобеще усугубить рождаемость и умудриться окончательно уничтожить то, что когда то давно называлось семьей. Вероятность того, что кто то поставит штамп в паспорте в 21 год сильно больше, чем в 18. При этом современная мадам ждать своего мужа из армии год не будет и с крайне большой вероятностью будет трахаться в это время с кем попало. Если что, родственник так в армию сходил в 18 лет, как вернулся — попал на алименты.
Мозгов конечно в 21 год поболее, чем в 18. Однако обычно чем больше мозгов, тем меньше желания идти в армию, если только не претендуешь на работу в силовых структурах потом. Соответственно в 18 лет не у всех родители соглашаются за взятки оформлять своего дитятку в заборостроительный чтоб он откосил, а в 21 год собственно уже сами зарабатывают и мозгов хватит чтоб купить корочку самостоятельно, благо бизнес по продаже дипломов поставлен в РФ широко и стоит это не дорого, даже курьер потянет или таксист.
Плюс чем старше, тем всегда больше проблем со здоровьем. Сейчас конечно молодежь не бухает как раньше, но это удовольствие заменяют легкие наркотики (для начала), соответственно могут многие за 3 года успеть и сторчаться.
Соответственно логику такого решения не понимаю ни черта. ИМХО закон идиотский и в результатом будет уменьшение количества призывников за счет большего количества уклонистов плюс уменьшение рождаемости. А уклонистов и сейчас до черта и более.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже. А так будет большой срок для поступления в институт. Тех кто учится тоже не берут до окончания учёбы.
Оригинально. То есть именно в почти военное время какого то черта озаботились проблемами абитуриентов. Очень оригинально, какого черта это сделано сейчас. Такое впечатление что специально чтоб сорвать призыв, чтоб был лютейший недобор в армию и под этим делом провести какую нидь хрень вроде мобилизации, чтоб пояса затянуть еще туже.
Оно может быть и правильно, если это в мирное безопасное время. Там неплохо б вообще призыв отменить по хорошему, при этом тем, кто решит добровольно служить — хорошенькие такие привилегии. Причем не смотря на возраст, а смотря на здоровье и физические и моральные кондиции. Но именно уменьшать проблемы в полувоенное время — я вообще логику не понимаю. И так шуганули народ этой мобилизацией так, что до хрена народа, которые в армии на хрен не нужны, и их с крайне малой вероятностью бы призвали — свалили из страны не смотря на обещанную бронь.
