Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Почему-то все отписавшиеся в этой ветке скипают тот факт, что и нижнюю границу также планируют изменить с 18 до 21.
Планируют. "Но потом"(с). Вот как из слов в дела перейдёт, можно будет и не "скипать" этот факт. А пока это из разряда "либо ишак, либо падишах".
Но если не скипать, то, честно говоря, я не вижу ничего хорошего в изменении нижней границы. ИМХО, это какой-то идиотизм высшей пробы.
Одно дело сразу после школы год или два отдал. Дальше институт, семья, работа — жизнь.
Другое дело спустя три года — ни то, ни сё, получается. Если в институт не пошёл, то только ты на ноги встал, в работе что-то понимать начал, жену/подругу, возможно, нашёл, как тебе в армию.
Зашибись, счастья полные штаны. Выдернут из жизни и по возвращению опять всё сначала начинать.
А если в институт пошёл — так что меняется, собственно, по сравнению со старыми правилами нижней границы? Да ничего.
И какой глубинный смысл этого нововведения? Убить рождаемость и увеличить статистику разводов ну вообще любыми возможными способами, даже такими?
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
D>А потому что это не факт что правда, я выше ссылку приводил. На эту весну планируется коридор 18 — 30. 21 может оказаться просто удобной отговоркой, чтобы выглядело как смещение возрастного коридора. А по факту будет расширение, чтобы увеличить численность армии.
А что сейчас призывают всех достигших призывного возраста, годных и не скрывающихся? Не знаю конечно, далек от эти дел, но у меня давно ощущение, что призывают далеко не всех, кого можно бы призвать особо не напрягаясь отловом уклоняющихся.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>США, некоторые мусульманские страны/штаты/провинции и некоторые островные микрогосударства. Не тянет на "многие" страны.
Тянет. Особенно учитывая, что в США самая серьезная армия в мире. По крайней мере стоит задуматься почему они это сделали.
_AB>Что касается "пользоваться оружием", то не "пользоваться", а "владеть". Это очень существенная разница. Например, в штате Виктория, Австралия, юношескую лицензию на огнестрельное оружие можно получить с 12 лет. Даёт право пользоваться оружием под надзором взрослого, имеющего полноценную лицензию. В армии оружием тоже не владеют, а подконтрольно пользуются.
Может быть для тебя большая. А я не вижу причин почему не повысить возраст призыва. Минусов не вижу. Плюсы — вижу. Я бы еще понял, если людей в армию с института призывали. Но ведь в институте на время учёбы автоматическая отсрочка.
Получается нормальная схема. Человек оканчивает школу и имеет 2-3 года на поступление в институт. Поступил за это время — учится. Есть военная кафедра — не служит. Нет — идет служить после института.
Поднятие призывного возраста до 30 лет колышет только косящих и ЦИПсСошников.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Министр добавил, что численность контрактников в том числе нужно увеличить до 670 тысяч человек. F>Получается, что по призыву в этом случае будет служить 830.000 человек. F>Емнип, сейчас по призыву в армии служит менее 400.000. Получается, что запланировано весьма серьезное увеличение именно призывной части армии...
А офицеры разве контрактниками числятся? Разумеется они контракт тоже подписывают, но вроде как офицеров и контрактников (солдат/сержантов) считали всегда отдельно.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Получается, что по призыву в этом случае будет служить 830.000 человек. F>Емнип, сейчас по призыву в армии служит менее 400.000. Получается, что запланировано весьма серьезное увеличение именно призывной части армии...
Нет. Было 1 013 628 военнослужащих, станет 1 150 628. То есть увеличение именно военнослужащих меньше чем на полторы сотни тыс. 1,5 млн — это пока предложение Шойгу, которое никак не оформлено.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Такое впечатление что это сделано чтобеще усугубить рождаемость и умудриться окончательно уничтожить то, что когда то давно называлось семьей. Вероятность того, что кто то поставит штамп в паспорте в 21 год сильно больше, чем в 18. При этом современная мадам ждать своего мужа из армии год не будет и с крайне большой вероятностью будет трахаться в это время с кем попало.
Да, только то, что муж не в армии, и сдерживает, конечно. Ну чушь же. Так и в командировку не стоит уезжать. К тому ж, что это за жена, за которой постоянный надзор нужен?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
D>>А потому что это не факт что правда, я выше ссылку приводил. На эту весну планируется коридор 18 — 30. 21 может оказаться просто удобной отговоркой, чтобы выглядело как смещение возрастного коридора. А по факту будет расширение, чтобы увеличить численность армии. _>А что сейчас призывают всех достигших призывного возраста, годных и не скрывающихся? Не знаю конечно, далек от эти дел, но у меня давно ощущение, что призывают далеко не всех, кого можно бы призвать особо не напрягаясь отловом уклоняющихся.
Тогда же, когда озвучивалось сообщение про изменение границ привызного возраста было еще и такое:
Численность Вооруженных сил Российской Федерации (ВС РФ) необходимо довести до 1,5 миллиона военнослужащих. К этому призвал глава Минобороны Сергей Шойгу, трансляция ведется в Telegram-канале Кремля.
Министр добавил, что численность контрактников в том числе нужно увеличить до 670 тысяч человек.
Получается, что по призыву в этом случае будет служить 830.000 человек.
Емнип, сейчас по призыву в армии служит менее 400.000. Получается, что запланировано весьма серьезное увеличение именно призывной части армии...
VD>>Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии. U>И сделано это уж точно не для этого. И сейчас спокойно учатся и не бегают.
не совсем спокойно. сейчас, например, нельзя после 9 класса пойти в технарь, чтобы потом пойти на вышку – потому что отсрочку ты уже использовал в технаре, а даётся лишь одна.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>А чем 18-летний нуб отличается от 28-летнего? Пулять ракетами или стрелять из пушки на гражданке не учат, поэтому новобранцы любого возраста будут в одинаковом положении. SVZ>Я вижу только то, что старшего труднее сподвигнуть на геройство.
Ну в принципе наверно аргумент принять можно. Ибо сейчас 18 летних родители настолько разбаловали, что до хрена народа в этом возрасте полнейшие дебилы, которые не могут вообще ни черта. А тут хотя б в теории могут за это время повзрослеть. Однако на практике либо продолжают жить с родителями, в результате не взрослеют ни черта. Сейчас блин уже считается что и 25 лет это дети, а если будет такая геперопека продолжаться по нарастающей, то и в 40 тоже будут уже средневозрастные раздолбаи. Взрослеют не от возраста как такового, возрослеют от принятых за жизнь решений, обжигаясь и неся за свои ошибки персональную ответственность.
Здравствуйте, dom1532, Вы писали:
Аё>>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
D>Да, это тот еще облом 27 летнич сейчас кто ждал возраста
Ну хоть заранее сказали, дали людям время спокойно свалить куда-нибудь.
Здравствуйте, DiPaolo, Вы писали:
DP>Почему-то все отписавшиеся в этой ветке скипают тот факт, что и нижнюю границу также планируют изменить с 18 до 21.
А потому что это не факт что правда, я выше ссылку приводил. На эту весну планируется коридор 18 — 30. 21 может оказаться просто удобной отговоркой, чтобы выглядело как смещение возрастного коридора. А по факту будет расширение, чтобы увеличить численность армии.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
F>>Министр добавил, что численность контрактников в том числе нужно увеличить до 670 тысяч человек. F>>Получается, что по призыву в этом случае будет служить 830.000 человек. F>>Емнип, сейчас по призыву в армии служит менее 400.000. Получается, что запланировано весьма серьезное увеличение именно призывной части армии...
_>А офицеры разве контрактниками числятся? Разумеется они контракт тоже подписывают, но вроде как офицеров и контрактников (солдат/сержантов) считали всегда отдельно.
Если честно, я вообще не понимаю их математику. Поискал данные, получается все очень странно.
В 2021м году численность военнослужащих (именно военнослужащих, не гражданских) в ВС РФ была 1.013.000 чел, количество призывников в каждые полгода — примерно 130-140 тысяч человек, т.е. общее число служащих по призыву (1 год) примерно 270.000 чел (видел новость, что в 2020м было вообще только 225.000)
Далее, сообщение от 2020го года
Число военнослужащих по контракту в российской армии увеличилось более чем в два раза с 2012 года и составило 405,1 тысячи человек. Об этом сообщил министр обороны России Сергей Шойгу на пленарном заседании Совета Федерации.
...за прошедшие семь лет кадровый состав Вооруженных сил существенно изменился. Количество призывников "уменьшилось до 225 тысяч, то есть почти на 100 тысяч, а численность контрактников превысила 405 человек, то есть их число увеличилось более чем в два раза", доложил министр.
и в сообщения от 2022го проскакивала тоже цифра контрактников в "400.000 человек"
итого, распределение на 2021 год было
т.е. распределение
1. ~270.000 — призывники
2. ~400.000 — контрактники
3. ~350.000 — хз кто, может это и офицеры, только их как-то дофига выходит относительно числа солдат/старшин ?!?!
И вот этот пункт 3 все путает.
В новом проекте состава ВС РФ предполагается 1.530.000 чел, из них 670 или 695 тысяч контрактники (сперва озвучили 670, потом были сообщения про 695). Но как увеличится пункт 3 непонятно вообще. Если останется как есть, то призывников потребуется больше чем сейчас, если увеличится пропорционально увеличению контрактников, то призывников потребуется чуть ли не меньше чем сейчас %)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
VD>>Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии. U>С 18 всё таки. U>И сделано это уж точно не для этого. И сейчас спокойно учатся и не бегают.
Интересно было б посмотреть каков средний возраст призывника сейчас (но кто ж нам даст). Возможно, это просто бюрократическое упрощение. Жаль конечно, что никто ничего толком не объясняет.
P.S. Учиться — это один из способов бегать для многих
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Это раньше был косяк с количеством и периодом отсрочек, но его уже поправили несколько лет назад — сейчас если тебе исполняется 18 во время обучения в школе, то ты получаешь отсрочку сперва до окончания обучения в школе, а потом до 1 октября того же года — это время на поступление в ВУЗ, и потом еще получаешь отсрочки при обучении в ВУЗе, включая магистратуру. F>Подробнее тут.
А зачем эти отсрочки, если можно просто сдвинуть возраст? Ну и надо понимать, что 18 — это зелёный пацан. 21 — это как раз соответствует многим цензам взрослого человека. Во многих странах пить и пользоваться оружием позволяют именно с 21-го.
А отсрочки — это коррупция. Плюс кто-то может не поступить в первый год, но поступить на второй. С отсрочкой такой опции нет.
F>Вот что реально дает этот сдвиг нижней границы — это возможность попытаться поступить в ВУЗ на следующий год если в год после окончания школы не вышло.
Именно. И человек не будет трястись.
F>Это плюс, хотя для большинства людей наиболее актуальная возможность поступления все равно будет в первый год — если не получилось сразу после школы, то и через год вероятность не кажется высокой. Но в каких-то случаях может быть весьма актуально, да.
Ни скажи. Моя мать поступила только со второй попытки, через год. Год проработала медсестрой и подучилась.
F>Но все же мне так цинично кажется, что основная мысль была сдвинуть именно верхний предел — потому что сейчас на группе школа-вуз-аспирантура легко можно дотянуть до 26 лет, а потом на 1-2 призыва "потеряться" и свободен. Уклоняться 4 года будет сложнее. А нижний предел подняли больше чтобы подсластить пилюлю.
А какая разница то, если все равно те кто уклоняется будут уклоняться?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Будет мало чем отличаться от декретного отпуска — женщины как-то справляются.
Ты же в курсе, что женщин, могущих с высокой степенью вероятности забеременеть в ближайшие сроки, не очень-то охотно берут на работу и при прочих равных на должности с низкой текучкой их стараются не брать?
A>И ещё может мотивировать отслужить как можно скорее, работодателю не выгодно вкладываться в работника, который может внезапно исчезнуть.
И как сейчас с этим? Давай не будем притворяться, что большинство квалифицированных молодых работников отслужили уже.
A>Служившие будут котироваться выше, больше получать, быстрее продвигаться по должностной лестнице (до 30 лет, конечно).
Прям как сейчас, получается. Oh, wait...
A>Сейчас можно идти на контракт с 18 лет при наличии среднего специального. Я не знаю, устранят ли это расхождение в возрасте. Но если нет, выгодно будет получать с 16 лет специальное образование, идти контрактником, а затем уже институт, семья и всё остальное.
В чём "выгода" идти с 9-го класса в ПТУ, а потом идти контрактником на срок службы два года минимум? А, скорее всего, поднимут минимум для контрактников-перворазников до трёх лет.
Собственно, даже законодательно поднимать не надо, т.к. сейчас "по выбору" 2-3 года, оставят только "по выбору" 3 года. Выбирай, как говорится.
Как-то выгода от меня ускользает, хоть убей. Даже если ты пошёл в ПТУ по специальности, по которой планируешь работать, ты её забудешь без практики и опыта за два-три года службы.
В итоге, после службы у тебя 9 классов образования, диплом ПТУ, нет опыта, нет знаний, тебе 20-21 год.
С руками оторвут работодатели, ага. В институте тебе будет крайне сложно, т.к. позабыл практически всё.
Поступить-то поступишь, т.к. закон поблажки даёт, а вот закончить, да ещё и знания получить полезные?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже. А так будет большой срок для поступления в институт.
Это не правда. Острочка по учёбе в школе предоставляется на весь срок учёбы. https://armyhelp.ru/otsrochka-ot-armii-po-uchebe/
Отсрочка от армии по учебе в школе предоставляется ученикам, которым исполнилось 18 лет. Она дается на весь период обучения, поэтому школьник не может быть призван на службу ни во время учебы, ни сразу после выпускного.
Отсрочка от армии для учащихся школ и лицеев действует до 1 октября.
Другими словами, у них такие же условия для поступления в ВУЗ с теми, кто пошёл в школу вовремя — одно лето.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Можно со второй (и даже третьей, а кому-то и четвертой) попытки поступить в ВУЗ после 11 класса.
Сколько таких в процентном соотношении?
По сравнению с теми, кто просто потеряет время до 21-го года — мизер, ИМХО.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>у большинства мозгов больше в 21 год, чем в 18. так что может и вполне разумное решение. не?
Вот именно! А в 30 мозгов (должно быть) больше, чем в 27.
Одно дело шпынять 18-летнего вчерашнего школьника и совсем другое — состоявшегося "папу", который уже успел жизнь повидать. Думаю, дисциплина изрядно просядет.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Верно. Но как и вся ваша остальная свидомая "правда" — это часть реальной правды. А полная правда в том, что призыв сдвигают. На три года продлевается конечный срок и на три года увеличивается начальный. Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии.
Такое впечатление что это сделано чтобеще усугубить рождаемость и умудриться окончательно уничтожить то, что когда то давно называлось семьей. Вероятность того, что кто то поставит штамп в паспорте в 21 год сильно больше, чем в 18. При этом современная мадам ждать своего мужа из армии год не будет и с крайне большой вероятностью будет трахаться в это время с кем попало. Если что, родственник так в армию сходил в 18 лет, как вернулся — попал на алименты.
Мозгов конечно в 21 год поболее, чем в 18. Однако обычно чем больше мозгов, тем меньше желания идти в армию, если только не претендуешь на работу в силовых структурах потом. Соответственно в 18 лет не у всех родители соглашаются за взятки оформлять своего дитятку в заборостроительный чтоб он откосил, а в 21 год собственно уже сами зарабатывают и мозгов хватит чтоб купить корочку самостоятельно, благо бизнес по продаже дипломов поставлен в РФ широко и стоит это не дорого, даже курьер потянет или таксист.
Плюс чем старше, тем всегда больше проблем со здоровьем. Сейчас конечно молодежь не бухает как раньше, но это удовольствие заменяют легкие наркотики (для начала), соответственно могут многие за 3 года успеть и сторчаться.
Соответственно логику такого решения не понимаю ни черта. ИМХО закон идиотский и в результатом будет уменьшение количества призывников за счет большего количества уклонистов плюс уменьшение рождаемости. А уклонистов и сейчас до черта и более.
A>В армии специальность за тебя выберут.
Вспомнилась история. Два чела разговаривают. Ты кто по профессии ?
— ты кто по специальности?
— Я? Каменщик
— о, а как ты им стал?
— ну как, подошел товарищ прапорщик и сказал — ты каменщик
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>С контрактной армией есть некий нюанс. K>В мирное время никому не хочется на неё много денег тратить и платить зарплату миллионам военных.
Миллионов военных у нас нет. 1 миллион. Из них младшего состава еще меньше.
Судя по накопленным валютным резервам они не знали куда деньги девать.
Выдергивание людей из гражданской жизни создает кучу проблем. Для экономики, демографии, профессионального уровня (касается тех кто после учебы на свою профессию идет служить).
Постоянно переучивать новые волны призывников тоже денег стоит (ну, если их учить конечно а не заставлять всё время по плацу шагать и уборкой заниматься).
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>В военное время внезапно оказывается, что контрактников не хватит,
Контрактная армия не отрицает мобилизации во время войн, если это надо
Да и контрактная составляющая у нас не такая большая, поэтому не хватило
K>да и не все они замотивированы отрабатывать деньги.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Интересно было б посмотреть каков средний возраст призывника сейчас (но кто ж нам даст). Возможно, это просто бюрократическое упрощение. Жаль конечно, что никто ничего толком не объясняет.
Я думаю что около 18 и есть средний возраст.
В мирное время у нас часто брали на работу студентов последних курсов, на вопрос про армию они говорили что "после института щас не берут".
Т.е. либо ты поступил и тебя не взяли, либо не поступил и в 18 пошел. Ну есть наверное некий процент тех кто бегает и учится в ПТУ всяких (там есть отсрочка?) — они слегка повышают средний возраст. Но думаю что они даже до 19 его не повысят.
K>P.S. Учиться — это один из способов бегать для многих
Ну в наше время учёба + военная кафедра была хорошим стимулом не попасть воевать в Чечню.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, denis.st, Вы писали:
DS>не совсем спокойно. сейчас, например, нельзя после 9 класса пойти в технарь, чтобы потом пойти на вышку – потому что отсрочку ты уже использовал в технаре, а даётся лишь одна.
Ну после технаря в ВУЗ пойти — до 21 ты его не закончишь, и точно так же без отсрочки заметут, толку то?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
Это все полумеры. Служить должны все. Даже те, кто откосили хоть 5, хоть 10 лет назад. Не должны служить только те, у кого нет ног, рук или глаз. Нужно только сильно поменять процесс службы. Не заниматься всякой херней 90% времени, а заниматься именно военной подготовкой. Пол года интенсивной подготовки должно хватить почти для всех специальностей. А дальше, кто желает, переходит на контракт и уже несет боевые дежурства и т.д.
U>Ну после технаря в ВУЗ пойти — до 21 ты его не закончишь, и точно так же без отсрочки заметут, толку то?
ну в технарь пойдёшь без отсрочки, потому что не призывной возраст, а в вузе с отсрочкой будешь учиться, вроде как-то так
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Мы же только что про срочников говорили. А теперь ты вообще про армию. Ты либо контекст в голове держать не можешь либо демагог — подменой темы занимаешься.
Я отвечал на твоё "Как видишь, практика подтверждает то что я говорю. Срочники вроде бы регулярная армия, но руководство считает что в военных действиях их использовать нельзя. Нужна ли стране армия которую нельзя использовать в боевых действиях? Тогда назовите ее как-то по другому.".
Кого её, если не армию, нужно называть иначе или кто контекст подменяет?
CRT>Ну как бы народ имеет право знать насколько он защищен.
Ага. Ещё количество танков нужно и расположение. А то вдруг какая-нибудь Воронежская область недостаточно защищена, пусть расскажут сколько какой техники имеется и личного состава.
CRT>А почему такое решение принято как ты думаешь?
Думаю, что не хотят пугать людей, держат срочников как резерв и попутно демобилизованные пополняют запас.
Если всё нормально, то их привлекать не будут, а на случай форс-мажора есть несколько сотен уже вооружённых и собранных солдат.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>срочную часть армии. разве непонятно
Нет. Я такое деление армии не слышал.
Военкомы вот не воюют, а тоже часть армии, что с этим делать будем?
А офицеры, которые в учебке готовят пополнение — это правильная армия и их нужно к численности прибавлять или не считается?
CRT>Не передергивай. Количество танков кстати примерно известно.
Ага. Известно, что их сколько-то было и сколько-то осталось.
CRT>чем пугать?
Призывом. Помню как в 90-е люди очень не хотели детей в армию отдавать, т.к. Чечня и всё такое.
CRT>на самом деле это без разницы. главное что есть нечто что останавливает начальство от того чтобы срочников послать воевать
Ты же вроде из-за этого переживаешь, т.к. нехорошие срочники увеличивают численность армии, а сами не воюют.
Вот воевали бы — армия во всю мощь сражалась бы.
CRT>а вот для контрактной армии такого ограничения нет, чем она и отличается в лучшую сторону
Так вот у нас контрактники и воюют, а срочники — нет.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
Да, это тот еще облом 27 летнич сейчас кто ждал возраста
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
ну не сразу до 30. Пока до 28. Планируют поэтапный переход, вроде говорят что уже в этот призыв. Чё интересно с нижней границей будет — будут её поднимать или пока оставят на 18.
А вообще по опыту конечно тяжело молодым лейтенантам, когда в подчининие прибывает 26-летний лоб, который уже и женат и с ребёнком — просто 2-го не заделал, а первому уже 3 — стукнуло. Да ещё и — бурят под 2 метра За которым 3 дня пришлось на поезде в Читу ехать, и потом с молодым пополнением 3 дня — обратно, причём вагон был рядом с вагоном-рестораном Эх, молодость...
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>ну не сразу до 30. Пока до 28. Планируют поэтапный переход, вроде говорят что уже в этот призыв. Чё интересно с нижней границей будет — будут её поднимать или пока оставят на 18.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
Разве повышение будет не плавным?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
F>>Получается, что по призыву в этом случае будет служить 830.000 человек. F>>Емнип, сейчас по призыву в армии служит менее 400.000. Получается, что запланировано весьма серьезное увеличение именно призывной части армии...
A>Нет. Было 1 013 628 военнослужащих, станет 1 150 628. То есть увеличение именно военнослужащих меньше чем на полторы сотни тыс. 1,5 млн — это пока предложение Шойгу, которое никак не оформлено.
1.150.628 уже стало. Формально пока что, т.к. указ вступил в силу, но вряд ли уже набрали.
Я говорю именно про будущее предложение про 1.5 млн, т.к. оно было озвучено одновременно с проектом об изменении призывного возраста. Каковое, заметим, тоже пока еще является только предложением Шойгу, т.к. соответствующие законы пока что не были приняты. И скорее всего эти проекты придумывались вместе в плане насколько надо увеличить армию и за счет чего ее увеличить — насколько надо будет увеличить число контрактников, насколько надо будет увеличить число призывников, но вторую цифру озвучивать не стали.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Но если не скипать, то, честно говоря, я не вижу ничего хорошего в изменении нижней границы. ИМХО, это какой-то идиотизм высшей пробы. _AB>Одно дело сразу после школы год или два отдал. Дальше институт, семья, работа — жизнь.
_AB>Другое дело спустя три года — ни то, ни сё, получается.
Что то ты 2 случая не рассмотрел, после 9 класса ушел и пошел работать, отдыхать, после 9 класса пошел получать спец образование, и всё так же после окончания попадаешь в диапазон, ну да, после 11 класса если никуда не идти то какой то вакуум получается, но что то мне кажется это не так много народу
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Другое дело спустя три года — ни то, ни сё, получается. Если в институт не пошёл, то только ты на ноги встал, в работе что-то понимать начал, жену/подругу, возможно, нашёл, как тебе в армию. Зашибись, счастья полные штаны. Выдернут из жизни и по возвращению опять всё сначала начинать.
Будет мало чем отличаться от декретного отпуска — женщины как-то справляются. И кстати, косвенно может способствовать выравниванию зарплат, но не повышением средней женской, а понижением средней мужской. И ещё может мотивировать отслужить как можно скорее, работодателю не выгодно вкладываться в работника, который может внезапно исчезнуть. Служившие будут котироваться выше, больше получать, быстрее продвигаться по должностной лестнице (до 30 лет, конечно).
_AB>И какой глубинный смысл этого нововведения? Убить рождаемость и увеличить статистику разводов ну вообще любыми возможными способами, даже такими?
Сейчас можно идти на контракт с 18 лет при наличии среднего специального. Я не знаю, устранят ли это расхождение в возрасте. Но если нет, выгодно будет получать с 16 лет специальное образование, идти контрактником, а затем уже институт, семья и всё остальное.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
Верно. Но как и вся ваша остальная свидомая "правда" — это часть реальной правды. А полная правда в том, что призыв сдвигают. На три года продлевается конечный срок и на три года увеличивается начальный. Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Но если не скипать, то, честно говоря, я не вижу ничего хорошего в изменении нижней границы. ИМХО, это какой-то идиотизм высшей пробы. _AB>Одно дело сразу после школы год или два отдал. Дальше институт, семья, работа — жизнь.
Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже. А так будет большой срок для поступления в институт. Тех кто учится тоже не берут до окончания учёбы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>3. ~350.000 — хз кто, может это и офицеры, только их как-то дофига выходит относительно числа солдат/старшин ?!?!
Скорее всего говорится о разных вещах. В одном случае о контрактниках в пехоте, например, а в другом об общем числе служащих в ВС (включая флот, авиацию и РВСН).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А если в институт пошёл — так что меняется, собственно, по сравнению со старыми правилами нижней границы? Да ничего.
Можно со второй (и даже третьей, а кому-то и четвертой) попытки поступить в ВУЗ после 11 класса.
Не знаю как сейчас, а в наше время можно было закончить 9 классов, пойти в техникум, отучиться 3 года и поступить в институт. Но не всем удавалось это до 18 лет сделать.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Так что люди будут служить не с 16, а с 21 года. Сделано это чтобы люди могли спокойно отучиться в институте и не бегать от армии.
С 18 всё таки.
И сделано это уж точно не для этого. И сейчас спокойно учатся и не бегают.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже.
Это раньше был косяк с количеством и периодом отсрочек, но его уже поправили несколько лет назад — сейчас если тебе исполняется 18 во время обучения в школе, то ты получаешь отсрочку сперва до окончания обучения в школе, а потом до 1 октября того же года — это время на поступление в ВУЗ, и потом еще получаешь отсрочки при обучении в ВУЗе, включая магистратуру. Подробнее тут.
VD>А так будет большой срок для поступления в институт. Тех кто учится тоже не берут до окончания учёбы.
Вот что реально дает этот сдвиг нижней границы — это возможность попытаться поступить в ВУЗ на следующий год если в год после окончания школы не вышло. Это плюс, хотя для большинства людей наиболее актуальная возможность поступления все равно будет в первый год — если не получилось сразу после школы, то и через год вероятность не кажется высокой. Но в каких-то случаях может быть весьма актуально, да.
Но все же мне так цинично кажется, что основная мысль была сдвинуть именно верхний предел — потому что сейчас на группе школа-вуз-аспирантура легко можно дотянуть до 26 лет, а потом на 1-2 призыва "потеряться" и свободен. Уклоняться 4 года будет сложнее. А нижний предел подняли больше чтобы подсластить пилюлю.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Что то ты 2 случая не рассмотрел, после 9 класса ушел и пошел работать, отдыхать, после 9 класса пошел получать спец образование
Первые случаи настолько редкие, что рассматривать их особо смысла нет.
Вторые обычно имеют отсрочки на образование и для них ничего не меняются. К тому же, если не ошибаюсь, то срок обучения там 2 года для многих специальностей, т.е. они попадают ровно в ту же ситуацию, что 11-классники.
I>после 11 класса если никуда не идти то какой то вакуум получается, но что то мне кажется это не так много народу
Все, кто пошли получать спец. образование после 9 класса на 2-3 года сюда попадают, например.
И все, кто решили не продолжать получать образование по каким-то причинам. Раньше многие из них шли в армию. А сейчас что им делать?
В сумме по России, ИМХО, минимум сто тысяч человек таких наберётся на каждый призыв. Не сказал бы, что это "не так много народу".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А зачем эти отсрочки, если можно просто сдвинуть возраст? Ну и надо понимать, что 18 — это зелёный пацан. 21 — это как раз соответствует многим цензам взрослого человека. Во многих странах пить и пользоваться оружием позволяют именно с 21-го. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/drinking-age-by-country
США, некоторые мусульманские страны/штаты/провинции и некоторые островные микрогосударства. Не тянет на "многие" страны.
Что касается "пользоваться оружием", то не "пользоваться", а "владеть". Это очень существенная разница. Например, в штате Виктория, Австралия, юношескую лицензию на огнестрельное оружие можно получить с 12 лет. Даёт право пользоваться оружием под надзором взрослого, имеющего полноценную лицензию. В армии оружием тоже не владеют, а подконтрольно пользуются.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>В чём "выгода" идти с 9-го класса в ПТУ, а потом идти контрактником на срок службы два года минимум? А, скорее всего, поднимут минимум для контрактников-перворазников до трёх лет.
В том, что на контракт идёшь уже имея специальность. Получишь лучше условия, если она нужна МО.
на это рядом.
_AB>Другими словами, у них такие же условия для поступления в ВУЗ с теми, кто пошёл в школу вовремя — одно лето.
Другими словами — это правильное решение, так как снимает целую кучу проблем, устраняет причины коррупции и позволяет людям поступать в ВУЗы пару лет, а не судорожно сразу после школы.
Ничего плохого в том, что в армию будут идти более зрелые люди и в том, что не придется возиться с отсрочками — нет.
Проблемы косящих — это проблемы косящих.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всё очень просто. Сейчас у многих получается проблема они кончают школу и уже вынуждены идти в армию, так как пошли в школу на год позже. А так будет большой срок для поступления в институт. Тех кто учится тоже не берут до окончания учёбы.
Оригинально. То есть именно в почти военное время какого то черта озаботились проблемами абитуриентов. Очень оригинально, какого черта это сделано сейчас. Такое впечатление что специально чтоб сорвать призыв, чтоб был лютейший недобор в армию и под этим делом провести какую нидь хрень вроде мобилизации, чтоб пояса затянуть еще туже.
Оно может быть и правильно, если это в мирное безопасное время. Там неплохо б вообще призыв отменить по хорошему, при этом тем, кто решит добровольно служить — хорошенькие такие привилегии. Причем не смотря на возраст, а смотря на здоровье и физические и моральные кондиции. Но именно уменьшать проблемы в полувоенное время — я вообще логику не понимаю. И так шуганули народ этой мобилизацией так, что до хрена народа, которые в армии на хрен не нужны, и их с крайне малой вероятностью бы призвали — свалили из страны не смотря на обещанную бронь.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
A>>В том, что на контракт идёшь уже имея специальность. Получишь лучше условия, если она нужна МО. УП>Так тебя и так в армии специальности научат.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
A>>И ещё может мотивировать отслужить как можно скорее, работодателю не выгодно вкладываться в работника, который может внезапно исчезнуть. _AB>И как сейчас с этим? Давай не будем притворяться, что большинство квалифицированных молодых работников отслужили уже.
Обсуждать, наверное, имеет смысл тех, кто между школой и 21 годом чем-то решит заняться. Для остальных ничего не поменяется, будут после института бегать не до 27, а до 30 только.
_AB>Как-то выгода от меня ускользает, хоть убей. Даже если ты пошёл в ПТУ по специальности, по которой планируешь работать, ты её забудешь без практики и опыта за два-три года службы. В итоге, после службы у тебя 9 классов образования, диплом ПТУ, нет опыта, нет знаний, тебе 20-21 год.
Что-то ты описываешь службу в армии как полную деградацию. У тебя не 9 классов образования, а 9 + ПТУ — есть уже и опыт в виде практики и опыт армейской специальности, способность работать в коллективе. Знания легко подтягиваются на каких-нибудь полугодовых курсах, если решишь пойти получать высшее. Работодатель знает, что ты уже не исчезнешь внезапно в один из призывов, и в тебя можно вложиться.
Побочный плюс: меньше будет высшего ради высшего и потому что мамка заставила.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
A>>В армии специальность за тебя выберут. УП>Так наличие выбранной тобой гражданской специальности не гарантирует, что такого не будет.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Такое впечатление что это сделано чтобеще усугубить рождаемость и умудриться окончательно уничтожить то, что когда то давно называлось семьей. Вероятность того, что кто то поставит штамп в паспорте в 21 год сильно больше, чем в 18.
Но больше вероятность и завести второго ребенка.
E>Соответственно логику такого решения не понимаю ни черта.
Логика очень простая, от 18 летнего толку в современной армии около нуля.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
E>>Такое впечатление что это сделано чтобеще усугубить рождаемость и умудриться окончательно уничтожить то, что когда то давно называлось семьей. Вероятность того, что кто то поставит штамп в паспорте в 21 год сильно больше, чем в 18.
НС>Но больше вероятность и завести второго ребенка.
E>>Соответственно логику такого решения не понимаю ни черта.
НС>Логика очень простая, от 18 летнего толку в современной армии около нуля.
А чем 18-летний нуб отличается от 28-летнего? Пулять ракетами или стрелять из пушки на гражданке не учат, поэтому новобранцы любого возраста будут в одинаковом положении.
Я вижу только то, что старшего труднее сподвигнуть на геройство.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
УП>>Так наличие выбранной тобой гражданской специальности не гарантирует, что такого не будет.
A>Но шансы совершенно другие.
Ага, если выбранная тобой гражданская специальность будет востребованной в армии, той, которой тебя бы и так с большим шансом научили.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Вроде бы в РФ собрались повышать призывной возраст- это правда? Т.е. если кто-то до 27 лет побегал- придётся до 30 бегать.
Не то это всё. Надо идти к увеличении контрактной составляющей и уменьшению призывной вплоть до полного перехода на контракт.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Не то это всё. Надо идти к увеличении контрактной составляющей и уменьшению призывной вплоть до полного перехода на контракт.
С контрактной армией есть некий нюанс.
В мирное время никому не хочется на неё много денег тратить и платить зарплату миллионам военных.
В военное время внезапно оказывается, что контрактников не хватит, да и не все они замотивированы отрабатывать деньги.
Работа хорошая, но как пожар — хоть увольняйся.
Призыв в каком-то виде должен быть, но не так, чтобы ломом плац подметать и солдат спит — служба идёт.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Миллионов военных у нас нет. 1 миллион. Из них младшего состава еще меньше.
Так я об этом и написал
CRT>Судя по накопленным валютным резервам они не знали куда деньги девать. CRT>Выдергивание людей из гражданской жизни создает кучу проблем. Для экономики, демографии, профессионального уровня (касается тех кто после учебы на свою профессию идет служить).
Ну, если программиста отправлять бегать с автоматом, то создаёт.
Если как в тюрьму отправлять на год — два, то создаёт.
Но ведь не обязательно это должен быть именно такой формат?
CRT>Постоянно переучивать новые волны призывников тоже денег стоит (ну, если их учить конечно а не заставлять всё время по плацу шагать и уборкой заниматься).
Если грамотно организовывать процесс и учитывать воспитательную составляющую, то это выйдет сильно дешевле.
Если дачи генералам копать, то нет смысла ни в контрактной, ни в срочной армии.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Контрактная армия не отрицает мобилизации во время войн, если это надо
Только для мобилизации в доступе будут военные пенсионеры, которых уже списали и куча других людей, которые об армии ничего не слышали и понятия не имеют что это такое.
Такая мобилизация в итоге будет из себя представлять спешный призыв кого попало на срочную службу и абы как в сжатые сроки что-то изобразят.
Сейчас при смешанном режиме в последние годы мы видим как военкоматы работают.
Как они будут работать, если привыкли в принципе только к контрактникам и никаких срочников?
Никаких личных дел, никаких повесток и т.п.
CRT>Да и контрактная составляющая у нас не такая большая, поэтому не хватило
Потому что большая контрактная армия — это дорого и её никогда не хватит при масштабных действиях.
CRT>о да, а призывники замотивированы
Причём тут призывники и их мотивация? Я говорю о том, что государство может кучу денег в подготовку контрактников вбухать, но часть из них в итоге сбежит.
А дальше начинаются вопросы: лучше человека в 30 лет с нуля учить всему экстренно или эффективнее, если он в 20 лет прошёл подготовку и хоть как-то был обучен, а потом ещё и в 25 лет на сборах был, где не бухал, а закреплял пройденное?
CRT>>Судя по накопленным валютным резервам они не знали куда деньги девать. CRT>>Выдергивание людей из гражданской жизни создает кучу проблем. Для экономики, демографии, профессионального уровня (касается тех кто после учебы на свою профессию идет служить).
K>Ну, если программиста отправлять бегать с автоматом, то создаёт.
То есть родину защищать должны только грузчики. Только к ним относиться соответствующая статья конституции. Так что ли?
Да и грузчики тоже для экономики и демографии нужны
K>Если как в тюрьму отправлять на год — два, то создаёт.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Да, только то, что муж не в армии, и сдерживает, конечно. Ну чушь же. Так и в командировку не стоит уезжать. К тому ж, что это за жена, за которой постоянный надзор нужен?
Ну командировка — чаще всего это дни, недели, крайне редко — месяцы. А тут речь о годах. Да, есть вахты, ну так там измены — обычное дело.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
CRT>>Контрактная армия не отрицает мобилизации во время войн, если это надо
K>Только для мобилизации в доступе будут военные пенсионеры, которых уже списали и куча других людей, которые об армии ничего не слышали и понятия не имеют что это такое.
Никакой разницы в подготовке между неслужившим и отслужившим лет 7-10 назад нет.
K>Никаких личных дел, никаких повесток и т.п.
Это почему это никаких личных дел? Что за странные условия ты нафантазировал?
Точно так же люди будут на военном учете. Только не будут их на срочку призывать.
K>Потому что большая контрактная армия — это дорого и её никогда не хватит при масштабных действиях.
Судя по накопленным валютным резервам они не знали куда деньги девать.
При масштабных — контрактники плюс мобилизация плюс резерв (бывшие контрактники)
K>Причём тут призывники и их мотивация? Я говорю о том, что государство может кучу денег в подготовку контрактников вбухать, но часть из них в итоге сбежит.
Ничего не понял. Контрактники сбегут а призывники нет?? В подготовку призывника деньги вбухивать не надо? (учитывая что они меняются каждый год два).
Вот у нас сейчас есть срочники. Но почему-то они не воюют. А ведь они часть действующей армии.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
A>>Да, только то, что муж не в армии, и сдерживает, конечно. Ну чушь же. Так и в командировку не стоит уезжать. К тому ж, что это за жена, за которой постоянный надзор нужен? rm2>Ну командировка — чаще всего это дни, недели, крайне редко — месяцы. А тут речь о годах.
Есть увольнительные. Даже в тюрьму можно на свиданку приехать, а ты про какое-то заточение рассказываешь.
rm2>Да, есть вахты, ну так там измены — обычное дело.
А есть статистика, что вахтовикам больше изменяют? Мне кажется, тут просто дальше зайти может. А одноразово и однодневной командировки хватит.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>А есть статистика, что вахтовикам больше изменяют? Мне кажется, тут просто дальше зайти может. А одноразово и однодневной командировки хватит.
А на кой статистика тут нужна? Чтобы не изменяли 3 года там прям любовь любовь должна быть. Какая там любовь в 21 летнем возрасте? У большинства это так, время экпериментов.
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
A>>А есть статистика, что вахтовикам больше изменяют? Мне кажется, тут просто дальше зайти может. А одноразово и однодневной командировки хватит. rm2>А на кой статистика тут нужна? Чтобы не изменяли 3 года там прям любовь любовь должна быть. Какая там любовь в 21 летнем возрасте?
А на вахту у нас до 21 только ездят? Речь же о вахтовиках и якобы повышенном количестве измен в их семьях.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>То есть родину защищать должны только грузчики. Только к ним относиться соответствующая статья конституции. Так что ли? CRT>Да и грузчики тоже для экономики и демографии нужны
А в армии у нас кроме автоматов ничего нет?
Военную технику ремонтировать ты отправишь программиста с высшим образованием или автомеханика после ПТУ?
Может на кухню кашу варить отправим программиста или лучше с этим справится выпускник-повар из соседнего ПТУ?
Ну, может программиста лучше куда-нибудь в ПВО приткнуть или артиллерию, где есть эти наши компьютеры и гражданские знания пригодиться могут?
CRT>Этого не понял
Срочная служба не обязательно должна из себя представлять формат, когда человека забираются куда-то на год, он находится как в тюрьме где-то там за забором с колючей проволокой, оторван от мирной жизни, семьи и т.п.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Никакой разницы в подготовке между неслужившим и отслужившим лет 7-10 назад нет.
Есть
CRT>Это почему это никаких личных дел? Что за странные условия ты нафантазировал? CRT>Точно так же люди будут на военном учете. Только не будут их на срочку призывать.
Зачем и когда их будет заводить? Какой в них смысл?
Просто так по приколу будут вызывать на комиссию и заполнять анкеты, но не призывать?
Или в школе в 16 лет поставят на учёт, проверят здоровье и больше обновлять информацию не будут?
CRT>Судя по накопленным валютным резервам они не знали куда деньги девать.
Это так не работает.
CRT>При масштабных — контрактники плюс мобилизация плюс резерв (бывшие контрактники)
Бывшие контрактники, которых уже списали на гражданку по здоровью или старости?
Откуда возьмутся эти бывшие контрактники в большом количестве?
Или будем заставлять всех заключать контракт на пару лет, будем делать вид, что теперь контрактная армия, зато будет в резерве куча служивших людей хоть с каким-то опытом?
CRT>Ничего не понял. Контрактники сбегут а призывники нет?? В подготовку призывника деньги вбухивать не надо? (учитывая что они меняются каждый год два).
Контрактников мало, какой-то процент из них заведомо передумает служить, покалечится, умрёт,...
К войне у тебя внезапно не будет готово 100% из обученных контрактников.
Или сколько ты собрался контрактников обучать, чтобы хватило?
CRT>Вот у нас сейчас есть срочники. Но почему-то они не воюют. А ведь они часть действующей армии.
Сегодня он срочник и не воюет, а завтра контрактник или дембель, подходящий под мобилизацию.
Если в 2016 году призывалось на военную службу 45% граждан, имеющих среднее профессиональное образование, то в 2020 году — более 58%
в среднем получается идут выпускники колледжей, ПТУ или как там это сейчас называется.
лет в 15 заканчивают 9 классов + 4 года на техникум.
Итого 19-20 лет видимо медианный возраст срочников. Средний может такой же, может повыше, т.к. и в 27 лет кто-то в армию идёт.
U>В мирное время у нас часто брали на работу студентов последних курсов, на вопрос про армию они говорили что "после института щас не берут".
Так они работу хотели и вряд ли честно бы сказали, что за ними может прийти военком
U>Ну в наше время учёба + военная кафедра была хорошим стимулом не попасть воевать в Чечню.
А теперь уже непонятно как не попасть на Украину. Вроде срочников не отправляют, но армейский опыт потом якобы идёт как приоритет при мобилизации
K>Ну, может программиста лучше куда-нибудь в ПВО приткнуть или артиллерию, где есть эти наши компьютеры и гражданские знания пригодиться могут?
Программист в ПВО или в артиллерии всё равно свою квалификацию потеряет. Понизит по крайней мере.
Я уж молчу что не для всех программистов найдутся такие места.
А есть куча профессий которые вообще никак не пришьешь к военным специальностям.
CRT>>Этого не понял
K>Срочная служба не обязательно должна из себя представлять формат, когда человека забираются куда-то на год, он находится как в тюрьме где-то там за забором с колючей проволокой, оторван от мирной жизни, семьи и т.п.
Регулярная армия это та армия где солдат должен способен максимально быстро взяться за оружие. Поэтому они живут в военных частях.В этом и смысл.
Нет.
CRT>>Это почему это никаких личных дел? Что за странные условия ты нафантазировал? CRT>>Точно так же люди будут на военном учете. Только не будут их на срочку призывать.
K>Зачем и когда их будет заводить? Какой в них смысл?
Чтобы на случай войны тебя можно было легче мобилизовать.
K>Или в школе в 16 лет поставят на учёт, проверят здоровье и больше обновлять информацию не будут?
Ну вот как сейчас на учете стоят те кто не служил, так и будет. (в общем-то точно так же стоят на учете и те кто служил).
CRT>>При масштабных — контрактники плюс мобилизация плюс резерв (бывшие контрактники)
K>Бывшие контрактники, которых уже списали на гражданку по здоровью или старости?
У которых контракт кончился. Или ты думаешь у нас пожизненные контракты? Рядовые по нескольку лет служат. В США например подписывают 8 летний котнтракт, но могут не дослужив его перейти в резерв.
CRT>>Вот у нас сейчас есть срочники. Но почему-то они не воюют. А ведь они часть действующей армии.
K>Сегодня он срочник и не воюет, а завтра контрактник или дембель, подходящий под мобилизацию.
А почему он не воюет, он же армия? Сама настоящая. Не пионерлагерь, а армия. Или нет?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Программист в ПВО или в артиллерии всё равно свою квалификацию потеряет. Понизит по крайней мере. CRT>Я уж молчу что не для всех программистов найдутся такие места. CRT>А есть куча профессий которые вообще никак не пришьешь к военным специальностям.
Ну, не нужно тогда идти в программисты. Можно пойти в ПТУ на повара и не терять квалификацию в армии
CRT>Регулярная армия это та армия где солдат должен способен максимально быстро взяться за оружие. Поэтому они живут в военных частях.В этом и смысл.
Кто живёт в военных частях? Офицеры?
Или чёрт с ними — этими офицерами, главное — чтобы все рядовые на месте были, они уж там разберутся с врагом.
Недавно уже в одно ПТУ военных заселили, чтобы могли максимально быстро взяться за оружие.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ну вот как сейчас на учете стоят те кто не служил, так и будет. (в общем-то точно так же стоят на учете и те кто служил).
т.е. никак. В личных делах этих нет примерно никакой актуальной информации.
CRT>У которых контракт кончился. Или ты думаешь у нас пожизненные контракты? Рядовые по нескольку лет служат. В США например подписывают 8 летний котнтракт, но могут не дослужив его перейти в резерв.
Я и вижу как быстро у нас собрали 300 000 человек с опытом службы
CRT>А почему он не воюет, он же армия? Сама настоящая. Не пионерлагерь, а армия. Или нет?
Так ты же говоришь, что срочников не должно быть. Вот они и не участвуют.
Можешь считать, что это мобилизованные, которые пока только проходят подготовку.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>Программист в ПВО или в артиллерии всё равно свою квалификацию потеряет. Понизит по крайней мере. CRT>>Я уж молчу что не для всех программистов найдутся такие места. CRT>>А есть куча профессий которые вообще никак не пришьешь к военным специальностям.
K>Ну, не нужно тогда идти в программисты. Можно пойти в ПТУ на повара и не терять квалификацию в армии
Когда "тогда"? ты что-то невпопад пишешь непонятное.
Я говорю в армии программист потеряет квалификацию, даже в артиллерии или в пво. Ты мне говоришь надо было идти в пту на повора? Ты сам-то понимаешь что хочешь сказать? В чем твоя мысль?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Когда "тогда"? ты что-то невпопад пишешь непонятное. CRT>Я говорю в армии программист потеряет квалификацию, даже в артиллерии или в пво. Ты мне говоришь надо было идти в пту на повора? Ты сам-то понимаешь что хочешь сказать? В чем твоя мысль?
Тогда — когда профессию выбираешь и знаешь, что можешь попасть в армию.
Ты у меня зачем одно и то же спрашиваешь?
Из-за нормальной срочной службы никто проф. пригодность не растеряет и никаких проблем не будет.
Даже если программисту профильного места в армии не найдётся, ничего ужасного не произойдёт.
Если же для галочки — квадратное катить, круглое носить, то в этом нет смысла и никакой пользы.
Я вот даже с нашей армией не вижу разницы между служившими и не служившими коллегами.
CRT>>А почему он не воюет, он же армия? Сама настоящая. Не пионерлагерь, а армия. Или нет?
K>Так ты же говоришь, что срочников не должно быть. Вот они и не участвуют.
Ты сам попробуй вдумчиво прочитать то что пишешь. Ведь билеберда какая-то. У тебя одно предложение с другим не связано.
Должно быть или "срочников не должно быть. Вот их и нет." или "срочники не должны участвовать. Вот они и не участвуют." Тогда будет связный текст.
Ну да ладно...
Как видишь, практика подтверждает то что я говорю. Срочники вроде бы регулярная армия, но руководство считает что в военных действиях их использовать нельзя. Нужна ли стране армия которую нельзя использовать в боевых действиях? Тогда назовите ее как-то по другому.
K>Можешь считать, что это мобилизованные, которые пока только проходят подготовку.
Тогда не называйте срочников регулярной армией и не прибавляйте их к численности регулярной армии.
И мобилизация проводится обычно в крайних случаях а не два раза в год.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Тогда — когда профессию выбираешь и знаешь, что можешь попасть в армию.
"Мудрая" мысль.
Все лица мужского пола годные по здоровью могут попасть в армию, в определенный период своей жизни.
Если у нас профессию буду выбирать исходя из того пригодится ли она в армии, а не исходя из того пригодится ли она на гражданке то в стране наступит задница.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Как видишь, практика подтверждает то что я говорю. Срочники вроде бы регулярная армия, но руководство считает что в военных действиях их использовать нельзя. Нужна ли стране армия которую нельзя использовать в боевых действиях? Тогда назовите ее как-то по другому.
т.е. тебе шашечки, а не ехать? Проблема уже не в наличии срочников, а в их названии?
CRT>Тогда не называйте срочников регулярной армией и не прибавляйте их к численности регулярной армии.
А нужно 18-летнего пацана призвать в армию, а через неделю отправить на войну, т.к. он теперь регулярная армия и ты на него рассчитываешь?
Какая разница как что называется?
CRT>И мобилизация проводится обычно в крайних случаях а не два раза в год.
Мобилизация проводится в экстренных случаях, когда очень надо.
Там как-то не очень с деньгами, временем и наличием условий для обучения.
Человек с улицы будет месяц только привыкать что за армия такая и как там что работает.
Сколько ты из него артиллериста готовить будешь? Так же год, как на срочке?
Или без подготовки отправишь, авось там разберётся?
CRT>>Как видишь, практика подтверждает то что я говорю. Срочники вроде бы регулярная армия, но руководство считает что в военных действиях их использовать нельзя. Нужна ли стране армия которую нельзя использовать в боевых действиях? Тогда назовите ее как-то по другому.
K>т.е. тебе шашечки, а не ехать? Проблема уже не в наличии срочников, а в их названии?
А они едут? Или ты не понимаешь смысла поговорки "шашечки или ехать"?
Так вот, если использовать аналогию с такси то у срочной части армии есть все нужные шашечки (название армия и прочие атрибуты), но они не едут (не воюют).
CRT>>Тогда не называйте срочников регулярной армией и не прибавляйте их к численности регулярной армии.
K>А нужно 18-летнего пацана призвать в армию, а через неделю отправить на войну, т.к. он теперь регулярная армия и ты на него рассчитываешь?
Нужно чтобы у России была боеспособная армия.
Если человек считается полноценным военнослужащим армии, не курсантом каким-то и не студентом, то он должен быть готовым воевать. Или не считайте его военнослужащим армии и не причисляйте его к численности армии, до того как вы его не подготовите.
Срочники кстати сейчас на любом месяце службы не участвуют в сво, не только те кого только что призвали
CRT>>И мобилизация проводится обычно в крайних случаях а не два раза в год.
K>Мобилизация проводится в экстренных случаях, когда очень надо.
Так я об этом и говорю. А ты предлагаешь приравнять срочников к мобилизованным. Твои слова "Можешь считать, что это мобилизованные, которые пока только проходят подготовку". Получается если как ты предлагаешь считать срочников мобилизованными, то мобилизация у нас проводится два раза в год, а не в экстренных случаях.
K>Сколько ты из него артиллериста готовить будешь? Так же год, как на срочке?
А с чего ты взял что на срочке весь срок службы он считается неподготовленным и только через год он типа полностью подготовленный?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Все лица мужского пола годные по здоровью могут попасть в армию, в определенный период своей жизни.
Что за ущемление прав женщин и плоскостопных?
CRT>Если у нас профессию буду выбирать исходя из того пригодится ли она в армии, а не исходя из того пригодится ли она на гражданке то в стране наступит задница.
Примерно 53% россиян работают по специальности, которую получили в вузе
47% — это точно всё мужики, которых призвали на срочную службу, там они растеряли квалификацию и теперь работают не по специальности.
Не так давно у нас одни юристы в стране были, сейчас куда ни плюнь — в программиста попадёшь.
У людей проблема с выбором профессии, которая нужна на гражданке.
Конечно же все ломанутся из-за армии профессию себе выбирать.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>А они едут? Или ты не понимаешь смысла поговорки "шашечки или ехать"? CRT>Так вот, если использовать аналогию с такси то у срочной части армии есть все нужные шашечки (название армия и прочие атрибуты), но они не едут (не воюют).
Армия воюет, т.е. едет.
CRT>Или не считайте его военнослужащим армии и не причисляйте его к численности армии, до того как вы его не подготовите.
Тебе то что с этой численности? Конечно же военные всем всегда рассказывают свою точную численность, состав, места дислокации и т.п.
CRT>Срочники кстати сейчас на любом месяце службы не участвуют в сво, не только те кого только что призвали
А в чеченских войнах участвовали. Отсутствие их сейчас на СВО — это сугубо решение командующих.
Юридически там сейчас территория нашего государства и нет никаких ограничений для привлечения срочников.
CRT>Так я об этом и говорю. А ты предлагаешь приравнять срочников к мобилизованным. Твои слова "Можешь считать, что это мобилизованные, которые пока только проходят подготовку". Получается если как ты предлагаешь считать срочников мобилизованными, то мобилизация у нас проводится два раза в год, а не в экстренных случаях.
Я предлагаю тебе, для твоего успокоения причислить срочников куда хочешь и называть их как хочешь.
А то уж больно из-за названий переживаешь и всё не так.
CRT>А с чего ты взял что на срочке весь срок службы он считается неподготовленным и только через год он типа полностью подготовленный?
Что значит неподготовленный?
Программист, написавший "hello world" — подготовленный?
За сколько времени можно подготовить программиста?
Может тут так работает, что чем больше человек чему-то обучается, тем он лучше это делает?
А если человек когда-то чему-то обучался, то вспомнить старый опыт — это сильно быстрее и проще, чем учиться с нуля.
Или это не так работает?
Мы же только что про срочников говорили. А теперь ты вообще про армию. Ты либо контекст в голове держать не можешь либо демагог — подменой темы занимаешься.
CRT>>Или не считайте его военнослужащим армии и не причисляйте его к численности армии, до того как вы его не подготовите.
K>Тебе то что с этой численности?
Ну как бы народ имеет право знать насколько он защищен.
K>Отсутствие их сейчас на СВО — это сугубо решение командующих.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Мозгами.
Именно мозгов в плане обучаемости у 18 летнего будет поболее.
И кстати, от 18 летних в современной армии польза ненулевая. Кому то же надо ходть в наряде по роте, стоять на тумбочке, драить унитазы. Не контрактники же будут такими заниматься. Соответственно хоть это и мои домыслы, но я сильно предполагаю что ко свякой бытовухе прпахивают в основном срочников, и что избавиться от всяких покрасок травы и беления бордюров как раз многие заключают контракт, и там уже занимаются делом, а не хренью, и контрактников всякими маразмами не гоняют. Просто предположение, ничего более. Однако основанное на том, что в свое время некоторые прямо из учебки просились в Чечню, ибо тумбочки и устав их задрали просто неимоверно (причем тумбочка была 7 дней непрерывно, потом правда санчасть так как ноги опухли, но тем не менее), такое наблюдал лично.
K>Кого её, если не армию, нужно называть иначе или кто контекст подменяет?
срочную часть армии. разве непонятно
я и в позапрошлом своем комментарии писал
Так вот, если использовать аналогию с такси то у срочной части армии ...
разве непонятно что про это и дальше говорю? Об этом и говорим всю дорогу
CRT>>Ну как бы народ имеет право знать насколько он защищен.
K>Ага. Ещё количество танков нужно и расположение.
Не передергивай. Количество танков кстати примерно известно.
CRT>>А почему такое решение принято как ты думаешь?
K>Думаю, что не хотят пугать людей,
чем пугать?
на самом деле это без разницы. главное что есть нечто что останавливает начальство от того чтобы срочников послать воевать
а вот для контрактной армии такого ограничения нет, чем она и отличается в лучшую сторону
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Ты же вроде из-за этого переживаешь
Я хочу чтобы росс. армия была как можно более боеспособна. В принципе. Вообще.
И поэтому считаю что армия должна быть контрактной.
K>Вот воевали бы — армия во всю мощь сражалась бы.
меньше всего я хочу чтобы кто-то где-то воевал
CRT>>а вот для контрактной армии такого ограничения нет, чем она и отличается в лучшую сторону
K>Так вот у нас контрактники и воюют, а срочники — нет.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тянет.
Не тянет. "Многие страны" — это не 5% от общего количества.
VD>Особенно учитывая, что в США самая серьезная армия в мире. По крайней мере стоит задуматься почему они это сделали.
Армия и выпивка не связаны с собой. В армию США можно с 17, если что.
VD>Может быть для тебя большая.
Это все твои аргументу про разницу владения и пользования.
VD>А я не вижу причин почему не повысить возраст призыва. Минусов не вижу. Плюсы — вижу.
И что? Почему твоё мнение особо ценное?
VD>Получается нормальная схема. Человек оканчивает школу и имеет 2-3 года на поступление в институт. Поступил за это время — учится. Есть военная кафедра — не служит. Нет — идет служить после института.
И получаем мы экономически эффективного человека, могущего позволить себе семью и детей, годам этак ко скольки в итоге?
У нас что, избыток трудоспособного населения внезапно образовался разве? И когда же?
И с рождаемостью у нас тоже всё зашибись стало? С какого года?
VD>Поднятие призывного возраста до 30 лет колышет только косящих и ЦИПсСошников.
Мы говорим не о поднятии максимального призывного возраста до 30 лет, а поднятии минимального возраста до 21.
Ты пытаешься подменить тему разговора и на этом основании наклеить ярлык.
Фу таким быть.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Я говорю именно про будущее предложение про 1.5 млн, т.к. оно было озвучено одновременно с проектом об изменении призывного возраста. Каковое, заметим, тоже пока еще является только предложением Шойгу, т.к. соответствующие законы пока что не были приняты.
Сегодня Шойгу сказал, что увеличение численности будет постепенным:
Масштабные изменения состава Вооруженных сил, увеличение их численности, изменение военно-административного деления Российской Федерации, которые будут проводиться в течение 2023-2026 годов.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
F>>Я говорю именно про будущее предложение про 1.5 млн, т.к. оно было озвучено одновременно с проектом об изменении призывного возраста. Каковое, заметим, тоже пока еще является только предложением Шойгу, т.к. соответствующие законы пока что не были приняты. A>Сегодня Шойгу сказал, что увеличение численности будет постепенным: A>
Масштабные изменения состава Вооруженных сил, увеличение их численности, изменение военно-административного деления Российской Федерации, которые будут проводиться в течение 2023-2026 годов.
Ну еще бы. Тут пупок может развязаться, если одним днем в полтора раза постоянную армию увеличить. Изменение границ призывного возраста, скорее всего, тоже будет постепенным — ну, просто из вежливости принято законы, изменяющие права и обязанности граждан в зависимости от возраста, по возможности вводить плавным образом. Хотя могут и резко рубануть, но скорее я ожидаю некий "переходный период".
