Что то непонятно нихрена.
Законов нет, правового статуса нет, истинный владелец неизвестен.
Сейчас каждый губер или нац.республиканский президент может иметь танки, орудия, минометы?
Или только олигархи имеют на это право?
От какой суммы дается это право?
Что за хня?
Сколько таких еще мини-армий в РФ, подчиняющиеся своему спонсору?
Присягу на верность как дают?
Защищать не щадя живота своего бабло-папика?
Какая у них присяга?
Погуглил, один туман, никаких четких фактов.
Как это чудо появилось?
Сколько их еще?
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Законов нет, правового статуса нет, истинный владелец неизвестен.
Владелец — Евгений Викторович Пригожин.
Правовой статус — "Путин разрешил". Разрешил, кстати, достаточно давно. В автократическом государстве этого достаточно.
Не удивлюсь, если отсутствие формального правового статуса это один из рычагов влияния.
AWS>Сейчас каждый губер или нац.республиканский президент может иметь танки, орудия, минометы? AWS>Или только олигархи имеют на это право? AWS>От какой суммы дается это право?
Только те, кому Путин разрешит.
AWS>Сколько таких еще мини-армий в РФ, подчиняющиеся своему спонсору?
Насколько я знаю, добровольческих отрядов достаточно много. Очевидно, что у всех или почти у всех есть какой-то покровитель и тд. Исследования на эту тему я не видел. Вроде ничего, сравнимого с Вагнером, нет.
AWS>Как это чудо появилось?
Моё понимание такое: это способ маскировать потери армии. Судя по некоторым исследованиям западных журналистов в Вагнере несколько десятков тысяч солдат, причём потери у них очень большие, то бишь может быть там уже и сотня тысяч прошла. При этом в официальной статистике потерь их нет, это не солдаты РФ. Ну и помимо прочего обязательства перед ними никто не несёт (пенсии и прочее).
Плюс — они могут выполнять задания определённого рода невзирая на потери. В случае армии, возможно, подобные операции будут неприемлемыми с точки зрения популизма.
По сути всё проистекает из двух аксиом.
1. Путин обладает неограниченной властью и стоит выше закона. Другие ветви власти в России не работают. По крайней мере на уровне самых важных решений.
2. Эта власть у Путина от народного доверия. И это означает то, что Путин будет делать многие вещи только для популизма.
И из этих аксиом проистекают следующие выводы:
1. Путин ограничен в своих решениях. Та же мобилизация миллионов будет возможна лишь когда достаточно большой процент населения поддержит эту мобилизацию. Сравните с европейскими политиками, которые свободно принимают максимально непопулярные в народе решения и максимум что происходит — меняется говорящая голова.
2. Что будет после Путина — большая загадка. Если раньше можно было ожидать политической грызни, то сейчас, похоже, можно ожидать бОльшего.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
AWS>>Как это чудо появилось? vsb>Моё понимание такое: это способ маскировать потери армии. Судя по некоторым исследованиям западных журналистов в Вагнере несколько десятков тысяч солдат, причём потери у них очень большие, то бишь может быть там уже и сотня тысяч прошла. При этом в официальной статистике потерь их нет, это не солдаты РФ. Ну и помимо прочего обязательства перед ними никто не несёт (пенсии и прочее).
Как ты верно отметил, появилась она давно, задолго до СВО, это не способ скрывать потери. Скорее проводить военные операции за границей — в Африке, в Сирии. Хотя в Сирии конечно наша армия вообще легально
Здравствуйте, wl., Вы писали:
AWS>>>Как это чудо появилось? vsb>>Моё понимание такое: это способ маскировать потери армии. Судя по некоторым исследованиям западных журналистов в Вагнере несколько десятков тысяч солдат, причём потери у них очень большие, то бишь может быть там уже и сотня тысяч прошла. При этом в официальной статистике потерь их нет, это не солдаты РФ. Ну и помимо прочего обязательства перед ними никто не несёт (пенсии и прочее).
wl.>Как ты верно отметил, появилась она давно, задолго до СВО, это не способ скрывать потери.
Не видел в официальных российских источниках цифр потерь Вагнера. По армейским потерям периодически что-то озвучивают, уж не знаю, сколько там правды, но сколько-то есть. Поэтому я воспринимаю это как один из способов уменьшать официально заявленные потери без вранья.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>2. Эта власть у Путина от народного доверия. И это означает то, что Путин будет делать многие вещи только для популизма.
Перепутаны причина со следствием. Путин просто сначала делает популярным то, что собирается предпринять.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Что то непонятно нихрена.
Это то как должна выглядеть армия. Жаль только их бесполезно убивают об укрепрайоны.
AWS>Законов нет, правового статуса нет, истинный владелец неизвестен. AWS>Сейчас каждый губер или нац.республиканский президент может иметь танки, орудия, минометы? AWS>Или только олигархи имеют на это право? AWS>От какой суммы дается это право? AWS>Что за хня?
Каждый, пока (к сожалению) не тянет. Тянет только один повар.
AWS>Сколько таких еще мини-армий в РФ, подчиняющиеся своему спонсору?
К сожалению пока только одна. В США таких уже штук 10.
AWS>Присягу на верность как дают?
Языком.
AWS>Защищать не щадя живота своего бабло-папика?
Тебя защищают. А ты на них говно льёшь безапелляционно.
AWS>Сколько их еще?
Столько, столько нужно для победы.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Правовой статус — "Путин разрешил". Разрешил, кстати, достаточно давно. В автократическом государстве этого достаточно.
Этого достаточно в любом государстве.
vsb>Не удивлюсь, если отсутствие формального правового статуса это один из рычагов влияния.
Любую ЧВК в любой стране есть за что притянуть при желании.
vsb>Моё понимание такое: это способ маскировать потери армии.
Нет, это способ непрямого участия России в военных конфликтах. Как и и другие ЧВК в мире, собственно.
vsb>Судя по некоторым исследованиям западных журналистов в Вагнере несколько десятков тысяч солдат
Это тех, у которых сначала Путин хотел пшеницу и поля у Украины захватить, а теперь Пригожин солевые шахты?
Ты бы переставал уже им верить. Они про Россию вообще ничего не знают и знать не хотят. У них задача другая.
vsb>причём потери у них очень большие, то бишь может быть там уже и сотня тысяч прошла.
Миллионы. Причем, половину лично скушал Пригожин, а вторую — лично Путин.
Даже по оценкам "правозащитников" зэков через Вагнер прошло пока что около 3-х тысяч из которых погибло штук 500.
Это при том, что все подобные источники не стеснялись потери Вагнера в Сирии исчислять сотнями в каждом крупном столкновении. Из которых позже свидетелями подтверждались десятки.
И при том, что среди "незэков" потери существенно меньше, т.к. их не используют в роли штрафников.
vsb>Плюс — они могут выполнять задания определённого рода невзирая на потери.
Не смогут. Ни одно подразделение мира не могжет выполнять задания без оглядки на потери.
Успех Вагнера — он не в наплевательском отношении к потерям.
Это тупая западная пропаганда, которая ничуть не изменилась в этом плане со времён ВОВ.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Это то как должна выглядеть армия.
В какой-нибудь африканской стране — да, но не в моей стране. В моей стране есть великая военная история, понятия присяга, офицерская честь, военные традиции.
VD>К сожалению пока только одна. В США таких уже штук 10.
Неправда. Ни одной и за это сажают. В США нет частных армий, которые юридически являются "организованным сообществом наемных убийц". США не ведет войны частными армиями. Консультации, инструктаж, охрана — на здоровье. Но никому не дано право убивать людей, кроме как по законным формализованным приказам данным правительством США. Для этого там существует армия. И у нас так было — до Крыма.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>В какой-нибудь африканской стране — да, но не в моей стране. В моей стране есть великая военная история, понятия присяга, офицерская честь, военные традиции.
Они и в африканской стране не плохо выглядят, и в любой другой.
А твоя страна — США. У тебя любая армия пидарасами выглядит. Так что уймись.
GЗ>Неправда. Ни одной и за это сажают.
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Сколько их еще?
Сколько нужно.
На Украине это самые эффективные подразделения. Ни разу не отступали. Это очень крутые ребята, круче всех на планете. Решают все задачи. Всегда наступают.
Дай бог им всем здоровья! Побольше бы таких. Образцовые парни.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
AWS>>Что за хня? VD>Каждый, пока (к сожалению) не тянет. Тянет только один повар.
Ну Кадыров не потянет?
Да легко.
А Греф, Усманов?
AWS>>Сколько таких еще мини-армий в РФ, подчиняющиеся своему спонсору? VD>К сожалению пока только одна. В США таких уже штук 10.
К сожалению?
Каждому алигарху по армии?
Во народ то заживет?
AWS>>Присягу на верность как дают? VD>Языком.
Щелкают, показывают, лижут?
Текст присяги то какой?
AWS>>Защищать не щадя живота своего бабло-папика? VD>Тебя защищают. А ты на них говно льёшь безапелляционно.
Цитату плиз
AWS>>Сколько их еще? VD>Столько, столько нужно для победы.
Над кем? UA, USA, EU, China, весь земной шар?
Какой критерий победы? Что вот событие наступила и мы победили с помощью ЧВК? Вот прям победа-победа!
Не стебусь, реально интересно.
PS:
По твоей ссылке на вики:
Оказание военных услуг частными компаниями (наёмничество) в России запрещено законом; за участие в вооружённых конфликтах на территории другой страны Уголовный кодекс Российской Федерации предусматривает до семи лет лишения свободы (статья 359), за вербовку, обучение и финансирование наёмника — до 15 лет[12]. Фактически, в Российской Федерации никак юридически не определен статус «частной военной компании», поэтому использование данного термина в отношении вооруженных формирований является некорректным.
--
25.09.2021 глава российского МИД Сергей Лавров, выступая в ООН, заявил, что власти Мали обратились за помощью к «частной военной компании из России». Раньше российские власти предпочитали этот термин не употреблять. Лавров добавил, что частная российская военная компания действует в Мали «на законной основе», а российские власти не имеют к этому никакого отношения. Уточнять, о какой именно ЧВК идет речь, он не стал
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Сейчас каждый губер или нац.республиканский президент может иметь танки, орудия, минометы? AWS>Или только олигархи имеют на это право?
каждый, но патриот из ни только один, а остальные — явные предатели или скрытые коллаборационисты
Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:
AWS>Оказание военных услуг частными компаниями (наёмничество) в России запрещено законом; за участие в вооружённых конфликтах на территории другой страны Уголовный кодекс Российской Федерации предусматривает до семи лет лишения свободы (статья 359), за вербовку, обучение и финансирование наёмника — до 15 лет[12]. Фактически, в Российской Федерации никак юридически не определен статус «частной военной компании», поэтому использование данного термина в отношении вооруженных формирований является некорректным.
Из статьи 359
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях
Очевидно Россия участвует в военных конфликтах в Сирии и на Украине.
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Неправда. Ни одной и за это сажают. В США нет частных армий, которые юридически являются "организованным сообществом наемных убийц". США не ведет войны частными армиями. Консультации, инструктаж, охрана — на здоровье.
Да-да, а какают они бабочками.
Вы там со своим эльфизмом уже совсем связь с реальностью потеряли.
GЗ>Но никому не дано право убивать людей, кроме как по законным формализованным приказам данным правительством США.
Т.е., широко известное массовое убийство гражданских в Ираке сотрудниками ЧВК Blackwater было формализованно приказом правительства США?
И это было лишь одно из самых громких убийств одной этой компании. В целом они были вовлечены в сотни перестрелок, большинство из которых инициировали сами.
