Руководство Dell заявило о полном отказе от использования в своих устройствах чипов с заводов, расположенных в Поднебесной. К слову, решение будет реализовано в течение всего одного года — к 2024 Dell будет использовать компоненты поставщиков не из Китая.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Руководство Dell заявило о полном отказе от использования в своих устройствах чипов с заводов, расположенных в Поднебесной. К слову, решение будет реализовано в течение всего одного года — к 2024 Dell будет использовать компоненты поставщиков не из Китая.
Перейдут на Тайваньские?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Поднеб
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Руководство Dell заявило о полном отказе от использования в своих устройствах чипов с заводов, расположенных в Поднебесной. К слову, решение будет реализовано в течение всего одного года — к 2024 Dell будет использовать компоненты поставщиков не из Китая.
С мест сообщают (https://t.me/prchand/2652), что маловероятно за год построить завод в США.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
S>>Руководство Dell заявило о полном отказе от использования в своих устройствах чипов с заводов, расположенных в Поднебесной. К слову, решение будет реализовано в течение всего одного года — к 2024 Dell будет использовать компоненты поставщиков не из Китая. R>С мест сообщают (https://t.me/prchand/2652), что маловероятно за год построить завод в США.
Не китайские != американские
Re[3]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Не китайские != американские
Это само собой. Но Трамп хотел именно производство вернуть обратно в Америку. Лет через 5-7 может и вернут
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Это само собой. Но Трамп хотел именно производство вернуть обратно в Америку. Лет через 5-7 может и вернут
я уже рассказывал
компания где я работал перенесла завод из бостона в китай
когда пришел трамg решили вернуть назад и не смогли найти монтажников и наладчиков, хотя завод был в китаи всего 7-8 лет
люди ушли на пенсию или поменяли професию
так что еще не факт что найдут сотрудников на эти заводы
Re[5]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я уже рассказывал
Ага, помню тот пост.
S>так что еще не факт что найдут сотрудников на эти заводы
Думаю, американцы справятся. У них сейчас вся Европа будет вместо СССР в качестве уже подготовленных кадров. Да и высокообразованных китайцев в США много.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>когда пришел трамg решили вернуть назад и не смогли найти монтажников и наладчиков, хотя завод был в китаи всего 7-8 лет S>люди ушли на пенсию или поменяли професию
А что, в США нет системы ПТУ и колледжей как в России и Германии?
Re[6]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>>Это само собой. Но Трамп хотел именно производство вернуть обратно в Америку. Лет через 5-7 может и вернут
S>я уже рассказывал S>компания где я работал перенесла завод из бостона в китай S>когда пришел трамg решили вернуть назад и не смогли найти монтажников и наладчиков, хотя завод был в китаи всего 7-8 лет S>люди ушли на пенсию или поменяли професию
S>так что еще не факт что найдут сотрудников на эти заводы
строят в Малайзии и в Сингапуре. там инженеры найдутся
Re: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Поднеб
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Руководство Dell заявило о полном отказе от использования в своих устройствах чипов с заводов, расположенных в Поднебесной. К слову, решение будет реализовано в течение всего одного года — к 2024 Dell будет использовать компоненты поставщиков не из Китая.
А куда им деваться? Перейти-то на некитайское, видимо, перейдут. Только все будет дороже, иными словами, уровень жизни на западе снизится из-за этого в том числе.
Re[2]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>А куда им деваться? Перейти-то на некитайское, видимо, перейдут. Только все будет дороже, иными словами, уровень жизни на западе снизится из-за этого в том числе.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>а кто пойдет туда учиться если заводов в США практиески не осталось
Забавная фигня. У нас заводы закрыли и разломали, потому что рабочие из основного правящего класса превратились в бесправных наёмников. А у них-то чего с заводами случилось? Стали не нужны, бо не стало Главного соперника? Что заставило Америку закоцать свои заводы?
S>>а кто пойдет туда учиться если заводов в США практиески не осталось A>Забавная фигня. У нас заводы закрыли и разломали, потому что рабочие из основного правящего класса превратились в бесправных наёмников. А у них-то чего с заводами случилось? Стали не нужны, бо не стало Главного соперника? Что заставило Америку закоцать свои заводы?
надо спросить Абалака он эксперт по Америки
но я слышал что вроде бы они решили что страна котороая сохранит целыми леса и неворемент будет успешной через 100-200 лет
поэтому они стали переносить производство в азию (хотя возможно дело в зарплатах, а зеленными просто прикрылись как и сейчас продолжаюь прикрываться зеленой повесткой)
Re[9]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>надо спросить Абалака он эксперт по Америки
Трах-тибидох-тибидох!
S>но я слышал что вроде бы они решили что страна котороая сохранит целыми леса и неворемент будет успешной через 100-200 лет S>поэтому они стали переносить производство в азию (хотя возможно дело в зарплатах, а зеленными просто прикрылись как и сейчас продолжаюь прикрываться зеленой повесткой)
Земля как бы круглая. Если где-то всё ещё будет дымить, то это пойдёт по соседям и дойдёт до всех.
А так получается, кто-то впечатлился фантастами с их 25+ млрд жителей, которых некуда девать и нечем кормить. И приступил к геноциду населения. Ковид тут прям цветочки по сравнению с классическими методами.
Здравствуйте, baxton_ulf, Вы писали:
_>мы справимся
А мы типа нет...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re[2]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>А куда им деваться? Перейти-то на некитайское, видимо, перейдут. Только все будет дороже, иными словами, уровень жизни на западе снизится из-за этого в том числе.
Импортозамещение, как оно есть.
Началось еще при Обаме, но до сих пор не взлетело.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[9]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>но я слышал что вроде бы они решили что страна которая сохранит целыми леса и неворемент будет успешной через 100-200 лет S>поэтому они стали переносить производство в азию (хотя возможно дело в зарплатах, а зеленными просто прикрылись как и сейчас продолжают прикрываться зеленой повесткой)
А как не почитаешь статьи так промышленность США перенесли в другие страны из-за высоких расходов как на рабочую силу, так и на налоги. По мне логика в этом есть, зачем платить больше, если можно платить гораздо меньше. Тот же Трамп хотел вернуть производства в США, но хотели ли это владельцы бизнеса. Зачем им портить хорошо налаженный бизнес процесс ради политических амбиций временщиков. Нужна какая-то выгода или пистолет у виска, чтобы они вернулись.
Re[10]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А как не почитаешь статьи так промышленность США перенесли в другие страны из-за высоких расходов как на рабочую силу, так и на налоги.
У Сергея своеобразные источники информации
Re[10]: крупнейшие производители электроники отказываются от
У меня коллега с города new port с его слов 20 лет назад там было несколько крупных заводов электроники, военная база и аналоги НИИ
Теперь тенистый клуб , музеи и яхт клубы
У меня есть осциллограф сделанный в этом городе
Отличное качество, человека можно убить стукнув по голове , не то что китайский rigol
Рано или поздно начнётся передел мира, и тогда сша потребуются свое производство и инженеры
Но компетенция будет потерянна и людей умеющих работать будет мало
Re[7]: крупнейшие производители электроники отказываются от комплектующих из Под
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>От человека который работал в компании с 2006 по 2021
Да хоть с 1906.
Аргументация так себе — просто детская какая-то.
Сразу видно, что не от человека принимающего решения, и даже не имеющего понятия об информации, на основе которой было принято решение открывать или не открывать производство в Бостоне.
ЗЫ. ты же сам в США попал по рабочей визе. И наверняка видишь соотношение американцев и понаехалов в ИТ.
Поверь, если бы дело было только в отсутствии монтажников и наладчиков, их бы за те несколько лет пока цеха строят завезли бы в нужном количестве
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Ну и я говорю, что информация "ОБС"
Нормальная информация, не противоречит докладу CIS:
Хотя производство полупроводников является высокоавтоматизированным процессом, на каждом заводе требуются сотни квалифицированных рабочих, а в некоторых случаях более тысячи. Американские производители чипов уже борются с нехваткой кадров, и, по некоторым оценкам, когда новые фабрики в США, которые сейчас планируются, будут введены в эксплуатацию, потребуются дополнительные 70 000–90 000 фабричных рабочих. Некоторые предполагают, что если бы Соединенные Штаты стремились стать самодостаточными в чипах, их число увеличилось бы примерно до 300 000.
...
В настоящее время в полупроводниковой промышленности США «разрыв в навыках» существует практически в каждой категории должностей. Как утверждает генеральный директор одного стартапа по производству чипов, «это не значит, что не хватает определенного типа людей или функций. Это повсеместно».
Недостаточно построить заводы, нужно еще найти тех, кто будет на них работать.
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Надо будет — завезут
Завезут, если будут платить больше чем им платят сейчас, но тогда американские чипы станут дороже:
Основатель компании TSMC Моррис Чанг (Morris Chang) рассказал, что он не впечатлён усилиями США, направленными на увеличение локального производства чипов.
...
Чанг считает, что в США наблюдается острая нехватка кадров, которые могли бы работать на местных фабриках по производству полупроводников, а также отсутствие готовности у людей работать на этих заводах в три смены 24 часа в сутки и 7 дней в неделю, как это делают тайваньские производства. По его мнению, США также не могут конкурировать с тайваньской отраслью в вопросе стоимости производства. По его словам, выпускать чипы в США на 50 % дороже по сравнению с Тайванем.
Re[11]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>Зарплата монтажника меньше чем лимит зарплаты на h1b, те на работаю визу их не привезти
Ну т.е. ваша компания американцев на работу не могла набрать не потому, что у местных квалификации не хватает, а потому что местные с нужной квалификацией не хотят работать за такие деньги, не?
Re[11]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
P>>Надо будет — завезут C>Завезут, если будут платить больше чем им платят сейчас,
Больше чем платят сейчас где? В азии? Или в США?
C>но тогда американские чипы станут дороже:
Ну так чудес-то не бывает.
Достаточно вспомнить почему на самом деле производства оказались в азиях и мексиках, а не перессказывать сказки, что в США спецов найти нельзя (даже если и есть дефицит спецов, то из всех проблем возвращения производства в США это не самая не решаемая).
Re[12]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
P>Больше чем платят сейчас где? В азии? Или в США?
Больше чем платят там, откуда вы собрались их завозить. Рабство вроде уже давно отменили.
P>Достаточно вспомнить почему на самом деле производства оказались в азиях и мексиках,
Там себестоимость производства ниже чем в США.
P>а не перессказывать сказки, что в США спецов найти нельзя (даже если и есть дефицит спецов, то из всех проблем возвращения производства в США это не самая не решаемая).
Но она есть.
Re[13]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Больше чем платят там, откуда вы собрались их завозить. Рабство вроде уже давно отменили.
Мне лень гуглить сколько там монтажники и наладчики в азии получают. В США гамбургеры в фаст-фудах переворачивают от $15/час и выше. Имхо, азиатский монтажник здесь по умолчанию будет получать больше, чем там.
P>>Достаточно вспомнить почему на самом деле производства оказались в азиях и мексиках, C>Там себестоимость производства ниже чем в США.
Ну вот на этом можно поставить точку, а не мусолить сказки и булшитные ресерчи, что в США дефицит работников.
Re[10]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>А что, в США нет системы ПТУ и колледжей как в России и Германии?
Есть, trade school называется.
Я хожу на скалодром под Бостоном и они планировали открывать еще один зал, но вышла задержка, потому что что-то незаладидось с доставкой деталей для стен из Болгарии. Видимо возить куски фанеры покрашенные нескользящей краской получается дешевле из Болгарии, чем организовать в США производство.
Re[11]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
V>>А как не почитаешь статьи так промышленность США перенесли в другие страны из-за высоких расходов как на рабочую силу, так и на налоги.
P>У Сергея своеобразные источники информации
У Сергея обычные источники информации. "Плач Ярославны" про возврат производства обратно в Штаты печатался в профильных журналах ещё при Обаме.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[7]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>У Сергея обычные источники информации. "Плач Ярославны" про возврат производства обратно в Штаты печатался в профильных журналах ещё при Обаме.
На заборах тоже много что пишут.
Еще скажи, что Обама был за возврат производств в США, или за прошедшую декаду что-то перенесли
Re[14]: крупнейшие производители электроники отказываются от
На 15 в час поведутся только совсем упоротые азиатские либералы которым хоть чучелом хоть тушкой тк
В Гонконге и Сингапуре зарплаты выше
Потому что 2400 в MA это арендовать комнату сеем то и скромно питаться, с без перспектив на будущее
Потому что если чел знает английский то секретарша в американской компании в кита получает 2000$ в месяц
А жизнь дешевле чем в сша
У меня некоторые знакомые получают в мск меньше 15 в час но объездили всю Европу
И имеют скромные но выплаченные квартиры, в сша на эти деньги они будут писю сослать
Re[13]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
S>>Что заставило Америку закоцать свои заводы?
Глобализация, выгодно. Оно переехало туда, где, в первую очередь, копеечная и бесправная рабсила, а также нет трат на экологию, на страховки, инфраструктуру и прочего такого. Неоколониализм типа. Очень дешево производить где-нибудь, а у себя оставлять бестелесные услуги, которые сильно повышают комфорт жизни и позволяют сохранять контроль (финансы, технологии, информация).
А сейчас понятно что: колонии поднялись экономически (уже не так дешево), утрачивается контроль над ними и т.п. Да взять хотя бы кардинально возросшие логистические риски. Случись трабл в каком-нибудь из проливов или на воздушных магистралях — и потребитель благ всё, приплыл. Тот, кто переносит производство из Китая к его близким соседям, очень может быть, недальновиден. Страны или блоки окукливаются, очень сильно теряя в эффективности, меняется весь уклад. Уже пошла непосредственная борьба за власть, политика на 1 месте, экономическая эффективность приносится в жертву (или можно сказать, что поменялись критерии эффективности).
Re[9]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Глобализация, выгодно. Оно переехало туда, где, в первую очередь, копеечная и бесправная рабсила, а также нет трат на экологию, на страховки, инфраструктуру и прочего такого. Неоколониализм типа. Очень дешево производить где-нибудь, а у себя оставлять бестелесные услуги, которые сильно повышают комфорт жизни и позволяют сохранять контроль (финансы, технологии, информация).
А теперь смотри.
Сколько нашим пеняли, что они позакрывали заводы, поперепрофилировали заводы, отрасли всякие позакрывали, не развивают всякое, развивают не всякое.
А они всего-лишь перешли к более эффективной модели. И вот уже страны третьего мира стали приобретать важность для стран первого мира. Это такой-же скачок в экономике и управлении, какой был, например, при ГОЭЛРО или переходу России от аграрного уклада к промышленному. Только этого никто не заметил, все были озабочены крушением мировой системы социализма и собственным выживанием.
А внезапно у стан третьего мира появились возможности, а у первого мира конкуренты.
Я посмотрел радисонтажнмк в Луизиане получает 42 тыс
В Майне 47 в MA 54 для примера водитель автобуса в 2009 получал 60
Сейчас не знаю
Вот и ответ почему в сша проблемы с монтажниками, проще пойти в водители автобуса которые работают полдня и получают больше
Зы мне реально пофигист как живут монтажники в сша
Тк раньше сша производила отличную электронику
Теперь перепродают домучив китайское говно
Я пытался на НГ себе милливольтметр переменного тока купить
В сша их теперь не производят а те что есть стоят как унитаз в боинги
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Я хожу на скалодром под Бостоном и они планировали открывать еще один зал, но вышла задержка, потому что что-то незаладидось с доставкой деталей для стен из Болгарии. Видимо возить куски фанеры покрашенные нескользящей краской получается дешевле из Болгарии, чем организовать в США производство.
На одном из аптечных прилавков мы увидели немецкие готовальни.
– Мистер Адамс, неужели в Америке нет своих готовален?
– Конечно, нет! – с жаром ответил Адамс. – Мы не можем делать готовален. Да, да, сэры, не смейтесь. Не то что мы не хотим, мы не можем. Да, да, мистеры, Америка со всей своей грандиозной техникой не может поставить производство готовален. Та самая Америка, которая делает миллионы автомобилей в год!
А вы знаете, в чем дело? Если бы готовальни нужны были всему населению, мы организовали бы массовое производство, выпускали бы десятки миллионов превосходных готовален за грошовую цену. Но население Соединенных Штатов, сэры, не нуждается в десятках миллионов готовален. Ему нужны только десятки тысяч. Значит, массового производства поставить нельзя, и готовальни придется делать вручную. А все, что в Америке делается не машиной, а рукой человека, стоит невероятно дорого. И наши готовальни стоили бы в десять раз дороже немецких. Мистер Илф и мистер Петров, запишите в свои книжечки, что великая Америка иногда бывает бессильна перед старой, жалкой Европой. Это очень, очень важно знать!
Скоро сто лет будет — а ничего не поменялось...
Re[15]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, paucity, Вы писали:
SVZ>> Были только заявления о том как важно вернуть производство на родину.
P>Я переехал в США на втором году первого срока Обамы. Вот убей меня, не помню заявлений от Обамы про важность возврата производств.
Настойчиво убеждать не буду, мне в общем-то пофигу.
Лениво ворошить "PCB Design and Fabrication" за последние 15 лет, чтобы найти статьи по теме.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[10]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>А теперь смотри. A>Сколько нашим пеняли, что они позакрывали заводы, поперепрофилировали заводы, отрасли всякие позакрывали, не развивают всякое, развивают не всякое. A>А они всего-лишь перешли к более эффективной модели. И вот уже страны третьего мира стали приобретать важность для стран первого мира. Это такой-же скачок в экономике и управлении, какой был, например, при ГОЭЛРО или переходу России от аграрного уклада к промышленному. Только этого никто не заметил, все были озабочены крушением мировой системы социализма и собственным выживанием. A>А внезапно у стан третьего мира появились возможности, а у первого мира конкуренты.
Ну да, к более эффективной. Вопрос в критериях эффективности.
С одной стороны, советское производство было в среднем очень неэффективно и проиграло в конкуренции чисто рыночно. У нас и сейчас трудно построить производство ширпотреба, способного конкурировать с китайцами. Тут рыночек порешал, как в тех же Штатах и Европе — заводики позакрывались. Если говорить не о ширпотребе, а чем-то более сложном, то тоже крайне трудно конкурировать с мировыми производителями, которые по факту уже прошли свой глобальный отбор, имеют отлаженные и оптимальные продукты, рынки, ноу-хау, сервис, менеджмент, логистику. Реально проще купить.
С другой стороны, после распада СССР целые отрасли стали как бы ненужными. Здесь направление на развал и уничтожение было сформировано уже политически из-за тупости, пофигизма, корысти. Это уже стратегия, а не чисто рыночные вещи. Вот это, на мой взгляд, стало наиболее разрушительным.
Но это о прошлом, все критерии уже поменялись.
Если считать, что человечество развивается, то в последнем столетии оно получило огромный опыт, поучаствовав в 2-х главных социально-политических экспериментах: коммунизме и глобализме. Нашим людям старшего поколения повезло, что они могли это видеть и щупать и то, и другое лично. Потом это обрастет мифами.
Re[11]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Ну да, к более эффективной. Вопрос в критериях эффективности.
Но западники ставили это нашим в вину. Если на минуточку предположить, что они лгали, то они таким образом пытались вытеснить конкурентов (нас) с рынка развивающихся стран, который они хотят использовать исключительно для себя (запада). И использовали при этом наши социальные институты. Потому что у нас победили девяностые. Мы — это они 30 лет назад. Отвергшие социализм в части изоляции и дуализма, но не целиком. И что бы выгодали мы, откажись от товаров развивающихся стран, где всё налажено? Опять развивать средства производства и голодать, недоразвлекаться, нести издержки комфорта. Ради чего?
Почему мы слушали и втОрили западноголовым, когда они поносили власти за оказывается эффективную экономику и мировое разделение труда? Мы же сейчас благодаря этому не то что стоим на ногах, ног больше чем дофига, и оторвать их запад не может, ибо это их ноги тоже. Но нас, по их образу и подобию девяностых, они за запад не считают.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Но западники ставили это нашим в вину. Если на минуточку предположить, что они лгали, то они таким образом пытались вытеснить конкурентов (нас) с рынка развивающихся стран, который они хотят использовать исключительно для себя (запада). И использовали при этом наши социальные институты. Потому что у нас победили девяностые. Мы — это они 30 лет назад. Отвергшие социализм в части изоляции и дуализма, но не целиком. И что бы выгодали мы, откажись от товаров развивающихся стран, где всё налажено? Опять развивать средства производства и голодать, недоразвлекаться, нести издержки комфорта. Ради чего? A>Почему мы слушали и втОрили западноголовым, когда они поносили власти за оказывается эффективную экономику и мировое разделение труда? Мы же сейчас благодаря этому не то что стоим на ногах, ног больше чем дофига, и оторвать их запад не может, ибо это их ноги тоже. Но нас, по их образу и подобию девяностых, они за запад не считают.
Не думаю, что все наши деятели конца СССР и 90-х были настолько доверчивыми или тупыми, чтоб им прям с Запада сказали, а они — за чистую монету и вперед. И не думаю, что у наших после определенного момента была такая уж полная свобода выбора. Также те времена — это еще далеко не расцвет глобализации.
Видимо, тогда у нас было все: алчность, глупость, ощущение беспомощности, в то же время государственники тоже. Меня даже удивляет, что была сохранена основа государства, которая позже позволила начать процесс избавления от западных паразитов.
"Все купим" — это главный лозунг глобализации. Но надо сказать, что на западе, особенно в США, сохранилась наука, технология, ядро промышленности, долгострочное планирование, стратегия, возросла их мягкая сила. А горбачевский СССР и ельцинская Россия к-л стратегию как раз продолбали.
Про 30 лет назад и еще кое-что недопонял. И кем они нас считают, в данный исторический момент пофиг. Потом выдохнут и определятся, ху из ху.
Re[13]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, goto, Вы писали:
A>>Почему мы слушали и втОрили западноголовым, когда они поносили власти за оказывается эффективную экономику и мировое разделение труда? Мы же сейчас благодаря этому не то что стоим на ногах, ног больше чем дофига, и оторвать их запад не может, ибо это их ноги тоже. Но нас, по их образу и подобию девяностых, они за запад не считают.
G>Не думаю, что все наши деятели конца СССР и 90-х были настолько доверчивыми или тупыми, чтоб им прям с Запада сказали, а они — за чистую монету и вперед. И не думаю, что у наших после определенного момента была такая уж полная свобода выбора. Также те времена — это еще далеко не расцвет глобализации.
Они не Западу поверили, они поверили в собственную пропаганду. Капитализм — мир наживы и чистогана. Капиталист сам продаст верёвку на которой его повесят. Всё можно купить. Оказалось, что купить можно не всё.
No taxation without representation
Re[14]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Они не Западу поверили, они поверили в собственную пропаганду. Капитализм — мир наживы и чистогана. Капиталист сам продаст верёвку на которой его повесят. Всё можно купить. Оказалось, что купить можно не всё.
Про веревку справедливо, в точку. Алчность — это то, что на поверхности. Еще капиталист становится заложником своего капитала. Также волей или неволей — участником политики. Большой капиталист — большой политики. Здесь клубок сложных и неуправляемых взаимосявязей, законов. Веревку, на которой его повесят, капиталист может быть вынужден продать вопреки своим желаниям.
На мой взгляд, Украина является хорошей иллюстрацией 90-х, она в них законсервировалась. Россия начала искать выход к свободе, а они нет, 30 лет богатеют думками о порто-франко, Нью-Васюках, чучелком или тушкой. Украина не только напоминает о 90-х, но и показывает, чем мы могли бы быть сейчас. Вспоминается "Бриллиантовая рука": "- На его месте должен быть я. — Напьешься — будешь".
Re[15]: крупнейшие производители электроники отказываются от
В среду, выступая с ежегодным посланием к конгрессу, он опять несколько минут говорил о том, что Америке не хватает рабочих мест в промышленном производстве. Это, с его точки зрения, одна из самых существенных проблем, стоящих перед страной.
Его план выглядит следующим образом. Во-первых, компании, создающие рабочие места в США, должны получать налоговые льготы, оплаченные компаниями, отдавшими работу на аутсорсинг. Во-вторых, компании должны потерять возможность уходить от налогов, «уводя рабочие места и прибыли» за рубеж. В-третьих, фирмы, закрывшие производства в американских городах, должны финансировать строительство на их месте новых заводов или оплачивать перепрофилирование рабочих. В том случае, естественно, если американские промышленные городки, пикалевы Среднего Запада, «сильно от этого страдают». «Пришлите мне эти поправки, и я подпишу их немедля», — рефреном повторял президент.
Re[11]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>С одной стороны, советское производство было в среднем очень неэффективно и проиграло в конкуренции чисто рыночно.
Оно было очень эффективно, а конкуренцию проигрывало потому, что не было для неё предназначено.
Всё у всех было, при этом страна выдерживала тяжесть окружающей среды, проблемы логистики, противостояние с США и Европой, и ещё помогала много кому. СССР был невероятно эффективным.
Нужно разобрать угил.
Re[12]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Оно было очень эффективно, а конкуренцию проигрывало потому, что не было для неё предназначено. N>Всё у всех было, при этом страна выдерживала тяжесть окружающей среды, проблемы логистики, противостояние с США и Европой, и ещё помогала много кому. СССР был невероятно эффективным.
Не надо, пожалуйста, рассказывать сказки. Так получилось, что я в 80-х успел поработать и в прикладной, и академической науке, на заводе рабочим, строителем на стройках и, как и большинство тогда, насмотрелся на колхоз. То, что я видел, я называл "производственный разврат".
Не говоря о застойном плановом хохяйстве, когда ПЛАН — ЭТО ЗАКОН. В результате предприятие могло гнать некачественную или никому не нужную продукцию и даже при желании и понимании не могло гнать нужную, т.к. ПЛАН! И это еще далеко не все.
Я тогда верил в "социализм с человеческим лицом" и в потенциал социалистического строя. Но страну и строй развалили. Не исключено, что потенциал был, но мы об этом не узнаем.
Re[11]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>С одной стороны, советское производство было в среднем очень неэффективно и проиграло в конкуренции чисто рыночно. У нас и сейчас трудно построить производство ширпотреба, способного конкурировать с китайцами. Тут рыночек порешал, как в тех же Штатах и Европе — заводики позакрывались. Если говорить не о ширпотребе, а чем-то более сложном, то тоже крайне трудно конкурировать с мировыми производителями, которые по факту уже прошли свой глобальный отбор, имеют отлаженные и оптимальные продукты, рынки, ноу-хау, сервис, менеджмент, логистику. Реально проще купить.
Советское производство больших масштабов было вполне конкурентноспособное. При этом большую роль играло министерства, где оптимизировались процессы для всей отрасли.
Это касается добывающих отраслей, машиностроения, космоса, атомной энергетики итд
А вот, что касается мелкого и среднего производства, то тут как раз частный бизнес или кооперативы намного более приспособлены под частые изменения спроса и увеличения ассортимента.
А вот, что касается конкуренции с Китаем, то если изначально Китай был выгоден, за счет местоположения, климата, дешевой и главное дисциплинированной рабочей силы. То сейчас с развитием ИИ и роботизации и дешевых энергоносителей вполне возможно и с Китаем конкурировать в отдельных областях.
Просто многое зависит и от революционных открытиях, которые меняют все коренным образом. Просто нужна набраться некая база знаний для прорыва.
Ну и от вложения денег в нужные отрасли зависит. И главное как их вкладывать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[12]: крупнейшие производители электроники отказываются от
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Советское производство больших масштабов было вполне конкурентноспособное. При этом большую роль играло министерства, где оптимизировались процессы для всей отрасли. S>Это касается добывающих отраслей, машиностроения, космоса, атомной энергетики итд
Я же не пытаюсь сказать, что все в СССР было ужасно. Вполне допускаю, что потенциал был. Очень многое было правильно. Тупое или предательское разрушение СССР и всего считаю преступлением.
Конкурентоспособным было очень далеко не все. Вспомни хотя бы автопром. Первое, что делал счастливый покупатель авто с конвейера — все перебирал и обрабатывал. Вспомни про ЭВМ.
Штамповали кучу хрени, особенно в области ширпотреба. Сельское хозяйство то же.
Зависит от обратной связи. Там, где была оперативная и сильная _административная_ обратная связь (военка, авиация, космос, атом и др.) было хорошо.
S> Просто многое зависит и от революционных открытиях, которые меняют все коренным образом. Просто нужна набраться некая база знаний для прорыва.
С изобретениями и открытиями было неплохо, а вот с их внеддрением, использованием как раз сильно наоборот. Поздний застойный СССР — это одряхлевшая бюрократия.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Не надо, пожалуйста, рассказывать сказки. Так получилось, что я в 80-х успел поработать и в прикладной, и академической науке, на заводе рабочим, строителем на стройках и, как и большинство тогда, насмотрелся на колхоз. То, что я видел, я называл "производственный разврат".
Сейчас, когда этикетки клеят, или куча лбов сидит рекламу делает — эффективно?
G>Не говоря о застойном плановом хохяйстве, когда ПЛАН — ЭТО ЗАКОН. В результате предприятие могло гнать некачественную или никому не нужную продукцию и даже при желании и понимании не могло гнать нужную, т.к. ПЛАН! И это еще далеко не все.
Я, после работы в куче корпораций, вообще поражаюсь тому, как они выживают при невероятном внутреннем болоте. А поди ж ты.
Факты я назвал — у всех всё было, плюс армия офигеть какая, плюс помощь всему свободному миру. А сейчас в основном билборды красивые навешиваем.
G>Я тогда верил в "социализм с человеческим лицом" и в потенциал социалистического строя. Но страну и строй развалили. Не исключено, что потенциал был, но мы об этом не узнаем.
Мир — жопа, просто везде разная.
