Только не надо ссылок на талмуды и фильмы.
Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм.
Итак, рассмотрим определение.
Fascism is a far-right, authoritarian, ultra-nationalist political ideology and movement,[1][2][3] characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race, and strong regimentation of society and the economy.[2][3]
Здесь ничего не понятно, а именно:
1) "far" — это в каких единицах измеряется? немецкая AfD — это "far" или нет. Ведь леваки их везде смешивают с нациками в одну категорию;
2) "right" — это в какой координатной системе? Что вообще такое right? Национализм? Но все государства по определению правые, потому что даже капитал не может быть весь интернациональным, а пролетариат — тем более;
3) "authoritarian" — все унитарные государства авторитарны, т.к. управляются из единого политбюро, не важно, как оно называется, и сколько поп сидит в теплых креслах;
4) "ultra-nationalist" — первый термин, который, казалось бы, можно хоть как-то формализовать. Т.е. если "русские идут, XYZ бегут" это руководство к действию госаппарата, то это можно принять как часть полноценного определения;
Но если разобраться, формально речь может идти только о ущемлении в правах по национальному признаку. Но см. п. 2);
5) "characterized by a dictatorial leader" — какой лидер диктатор? Который указы издает?
6) "centralized autocracy" — чтобы попытаться заболтать убогость определения, пошли повторы, см. п. 3);
7) "militarism" — это что такое, типа когда все строем ходят. Такого даже в нацистской Германии не было. Строем ходили только по разнарядке; В булочную за углом строем и тем более с пулеметом не ходили;
8) "forcible suppression of opposition" — каждый бандюган или жулик или вор по сути оппозиция, что теперь надо преступность разрешить?
9) "belief in a natural social hierarchy" — а как, интересно, иерархия вводится? Сверхъестественным путем боженька выбирает?
10) "subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race" — что такое раса, я так понимаю, формального определения нет, так что понятие бессмысленное, также см п. 2);
11) "strong regimentation of society and the economy" каждый раз, когда иду в МФЦ в РФ или амты в Германии, думаю "твою мать, понаставили препонов, гады!". И это я еще не публичное лицо и не человек искусства, и не буржуй — там вообще полный трындец. А если ты негром родился в Бронксе, то... ну ты понял.
Все понимают, но все по разному.
__>Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм.
И не мечтай.
__>Итак, рассмотрим определение. __>
__>Fascism is a far-right, authoritarian, ultra-nationalist political ideology and movement,[1][2][3] characterized by a dictatorial leader, centralized autocracy, militarism, forcible suppression of opposition, belief in a natural social hierarchy, subordination of individual interests for the perceived good of the nation and race, and strong regimentation of society and the economy.[2][3]
__>4) "ultra-nationalist" — первый термин, который, казалось бы, можно хоть как-то формализовать. Т.е. если "русские идут, XYZ бегут" это руководство к действию госаппарата, то это можно принять как часть полноценного определения;
Ага, но многократно здесь видел заявления, что национализм совсем не обязательный признак фашизма.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Ага, но многократно здесь видел заявления, что национализм совсем не обязательный признак фашизма.
... а национализм упирается в понятие нация, которое тоже определяет кто как хочет.
У меня знакомые, называющие себя "русскими националистами" дефиницируют принадлежность к "русской нации" самоопределительски — типа если считаешь что принадлежишь к русской нации, то, значит, принадлежишь
Я понимаю это как эконом. формацию, ультра капитализм, ультра правые (коммунисты соотв. ультра левые). Немцы в ВОВ были плохие не потому что фашисты, а потому что нацисты. Другой вопрос -- бывает ли одно без другого?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>... а национализм упирается в понятие нация, которое тоже определяет кто как хочет.
Нет. Национализм не от слова нация, а от слова национальность. Во всяком случае слово "национализм", у английского слова могут быть иные оттенки смысла
"Нация" от слова государство. Ну не от слова конечно
D>У меня знакомые, называющие себя "русскими националистами" дефиницируют принадлежность к "русской нации" самоопределительски — типа если считаешь что принадлежишь к русской нации, то, значит, принадлежишь
Может просто не стоит обращать слишком много внимания на мнение националистов.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Только не надо ссылок на талмуды и фильмы. __>Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм.
В данный момент это понятие обесценилось, его лепят как попало:
— у них
— всё плохо
— много насилия
— не те взгляды
— связано этнической дискриминацией
Фашизм!!!!!111
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Только не надо ссылок на талмуды и фильмы. __>Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм.
Никто не знает. Это просто обзывалка. Все равно что попытаться получить бинарный дискриминатор слова "мудак".
student__:
__>Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм.
Нечеткие гуманитерные знания не укладываются в двоичную логику.
__>Итак, рассмотрим определение. __>
__>Fascism is a far-right, authoritarian, ultra-nationalist political ideology and movement,[1][2][3]
__>Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм.
Объединение по принципу животной стаи + отрицание классовой борьбы.
Мужественно терпеть и слушаться начальство, забыв о своих интересах, "потому что мы одной крови и не время раскачивать" вот это вот всё.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
__>>Меня интересует формальное определение, которое можно запрограммировать и получить бинарный дискриминатор: фашизм/нефашизм. O>Объединение по принципу животной стаи + отрицание классовой борьбы.
Ну я отрицаю классовую борьбу и что? Я сразу фашист?
Что такое "объединение по принципу животной стаи" вообще непонятно.
O>Мужественно терпеть и слушаться начальство, забыв о своих интересах, "потому что мы одной крови и не время раскачивать" вот это вот всё.
O>>Мужественно терпеть и слушаться начальство, забыв о своих интересах, "потому что мы одной крови и не время раскачивать" вот это вот всё. K>Так это коммунизм.
Чем докажешь?
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
O>>>Мужественно терпеть и слушаться начальство, забыв о своих интересах, "потому что мы одной крови и не время раскачивать" вот это вот всё. K>>Так это коммунизм. O>Чем докажешь?
А что тут доказывать? Где еще нужно настолько мужественно терпеть и забывать о своих интересах?
Что интересно никаких доказательств твоему определению фашизма не требовалось, а тут вон оно как
Kerk:
O>>Объединение по принципу животной стаи + отрицание классовой борьбы. K>Ну я отрицаю классовую борьбу и что? Я сразу фашист?
В некотором роде, да. (надеюсь, без обид).
Симпатию к ультранационалистической символике ты уже демонстрировал.
Плюс, типичная для ультраправых агрессивная антикоммунистическая демагогия.
O>>Мужественно терпеть и слушаться начальство, забыв о своих интересах, "потому что мы одной крови и не время раскачивать" вот это вот всё. K>Так это коммунизм.
Разве? Где в коммунизме про "слушаться начальство", про "одной крови"?..
В нынешних условиях это в первую очередь ярлык, который навешивают оппонентам.
Границы проводить сложно, что тру фашизм, а что не тру. Я думаю за границу можно принять отказ от монополии государства на насилие и появление альтернативных силовых структур, которые подчиняются политикам/политическим силам у власти, но не являются частью государственного аппарата, а частью политической силы, и используются для силового давления на политических оппонентов. Когда появляются штурмовики, что могут безнаказанно и открыто расправляться с оппонентами — это уже точно фашизм.
Вот Украина встала на путь открытого фашизма с 2014 года.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
O>>>Объединение по принципу животной стаи + отрицание классовой борьбы. K>>Ну я отрицаю классовую борьбу и что? Я сразу фашист? BB>В некотором роде, да. (надеюсь, без обид). BB>Симпатию к ультранационалистической символике ты уже демонстрировал. BB>Плюс, типичная для ультраправых агрессивная антикоммунистическая демагогия.
Получается, фашисты — это те, кому не нравятся коммунисты
Ну оставим это определение на твоей совести. Как я и говорил, фашизм — это просто обзывалка. Исторически фашисты конечно существовали, но в данный момент получается вот как-то так.
O>>>Мужественно терпеть и слушаться начальство, забыв о своих интересах, "потому что мы одной крови и не время раскачивать" вот это вот всё. K>>Так это коммунизм. BB>Разве? Где в коммунизме про "слушаться начальство", про "одной крови"?..
Это общее для тоталитарных идеологий 20го века. Людям дают какой-то объединяющий признак и они должны сплотившись вокруг него слушаться начальство. Те, у кого этого объединяющего признака нет — враги. Я по этой логике конечно враг коммунистов. Просто по факту своего существования. Мне-то они по идее не мешают — объединяйтесь в коммуны, делайте что хотите. Но см выше, это тоталитарная идеология, разбивающая _всех_ людей на свой-чужой. Тут что забавно — с позицией "делайте у себя что хотите, а меня оставьте в покое" ты враг и для тех, и для других.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
BB>В некотором роде, да. (надеюсь, без обид).
С чего вдруг?
BB>Плюс, типичная для ультраправых агрессивная антикоммунистическая демагогия.
Она не только для ультраправых характерна. Ты сейчас сведёшь всё к "если против коммунизма, значит фашист", что совсем неправда.
K>Ну я отрицаю классовую борьбу и что? Я сразу фашист?
Не ясен пункт насчёт животной стаи. Попы вон тоже отрицают, но не за ради объединения в животную стаю. K>Что такое "объединение по принципу животной стаи" вообще непонятно.
Особи одного вида делятся на ранги, низшие не имеют никаких прав перед высшими, высшие имеют право низших убивать и грабить и им за это ничего не будет. _Внутривидовая_ борьба против такого бесправного порядка запрещена на уровне повреждений способности к рациональному мышлению (беспрестанными побоями/убийствами, промыванием мозгов, или химическими средствами).
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
K>>Что такое "объединение по принципу животной стаи" вообще непонятно. O>Особи одного вида делятся на ранги, низшие не имеют никаких прав перед высшими, высшие имеют право низших убивать и грабить и им за это ничего не будет. _Внутривидовая_ борьба против такого бесправного порядка запрещена на уровне повреждений способности к рациональному мышлению (беспрестанными побоями/убийствами, промыванием мозгов, или химическими средствами).
Ну так а чем не большевистская классовая борьба?
А если я отрицаю необходимость убивать, грабить и ограничивать в правах тех, кто побогаче, то я конечно же фашист. Потому что что? Потому что борьба против такого бесправного порядка запрещена.
