Шпигель про злобных русских - Политика

https://www-spiegel-de.translate.goog/panorama/gesellschaft/heimatvertriebene-und-ukraine-krieg-integration-funktioniert-gut-ueber-arbeit-a-61e7f034-07fb-4028-b3ef-1d6f42c53f6f?context=issue&_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

В автопереводе.

Для многих немцев военная ситуация не так уж далека ни географически, ни во времени. Затем мы видим, что в настоящее время к нам бегут женщины и дети. Так было и в конце Второй мировой войны, потому что многие мужчины были убиты или попали в плен. А враг тот же: вы бежите от русских, точнее то от советских, то от русской армии и их посягательств. Несмотря на все различия, это создает общее пространство опыта.

Давеча со шведами обсуждали, что Шольц заявил, что у Германии больше нет комплекса исторической вины. Тогда пруфа не нашлось, и хотя Шольц активно и неприкрыто врал в других частях своего выступления, что в частности публично заявила Меркель — шведы сказали, что тезис про отмену вины запустили агенты Путина, поэтому и на враньё обращать внимания не надо.
Как видим — нет, не фейк. Гитлеровщина сейчас стала восприниматься совершенно по другому, как просто формат организации ЕС. А унтерменши, что тогда уничтожались, что сейчас — они не люди, поэтому как бы геноцида и нет.

P.S.
Ну и Шпигель просто дно.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>

N>Для многих немцев военная ситуация не так уж далека ни географически, ни во времени. Затем мы видим, что в настоящее время к нам бегут женщины и дети. Так было и в конце Второй мировой войны, потому что многие мужчины были убиты или попали в плен. А враг тот же: вы бежите от русских, точнее то от советских, то от русской армии и их посягательств. Несмотря на все различия, это создает общее пространство опыта.

Это для четвертой промышленной революции необходимое условие. Ну это для того чтобы говна бурлились, так ведь? Чтобы война дальше продолжалась. Чтобы народ дальше вгонять в жопу и безысходность. А без таких примеров это будет сложно. Нужны враги там гитлеровщина, бандровцы и прочие фашисты. На другой стороне другая пропаганда, ну например что унитазов не видели и воруют ношеные трусы.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Для многих немцев военная ситуация не так уж далека ни географически, ни во времени. Затем мы видим, что в настоящее время к нам бегут женщины и дети. Так было и в конце Второй мировой войны, потому что многие мужчины были убиты или попали в плен. А враг тот же: вы бежите от русских

Хахаха, в голос! ))
Так и у русских враг, получается, всё тот же?

Михаил Николаича не хватает: "Ну тупы-ы-ы-е!" (С)

У меня такого нет.
А есть: "Читайте дальше. С правильной подпиской SPIEGEL."
Так что посмотреть контекст возможности нет.

N>В автопереводе.
N>

N>Для многих немцев военная ситуация не так уж далека ни географически, ни во времени. Затем мы видим, что в настоящее время к нам бегут женщины и дети. Так было и в конце Второй мировой войны, потому что многие мужчины были убиты или попали в плен. А враг тот же: вы бежите от русских, точнее то от советских, то от русской армии и их посягательств. Несмотря на все различия, это создает общее пространство опыта.

факт простой, Россия воспринимается в Европе и США аналогом гитлеровской Германии. Ну и граждане ее соотвественно.
Поэтому историческая вина сейчас на РФ.

можно спорить или возмущаться. Но восприятие РФ именно такое.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>https://www-spiegel-de.translate.goog/panorama/gesellschaft/heimatvertriebene-und-ukraine-krieg-integration-funktioniert-gut-ueber-arbeit-a-61e7f034-07fb-4028-b3ef-1d6f42c53f6f?context=issue&_x_tr_sl=de&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

N>В автопереводе.
твоя ссылка на платный раздел

N>Давеча со шведами обсуждали, что Шольц заявил, что у Германии больше нет комплекса исторической вины.

а кудаж оно делось то? просто до сих все, включая действующего президента Штайнмаера, говорили о вине перед Россией.
а теперь проянсились детали, что Россия это не вся СССР а страны как Украинa и Беларуссия не меньше
пострадали во второй мировой. такчто перед Украиной как минимум такая же историческая вина как перед РФ.

Здравствуйте, pik, Вы писали:

N>>В автопереводе.
pik>твоя ссылка на платный раздел

Я хз, у меня открывается.

	Скрытый текст
	SPIEGEL: Frau Boeckh, die Bundesrepublik hat nach dem Zweiten Weltkrieg Millionen von Flüchtlingen und Vertriebenen aufgenommen. Wie beeinflusst das unseren Blick auf den Ukrainekrieg und die Geflüchteten von dort? Boeckh: Die Vergangenheit prägt unseren Blick sehr stark. Ein erheblicher Prozentsatz der Deutschen hat in der eigenen Familiengeschichte erfahren, was Flucht und Vertreibung bedeuten. Die Generation der damals Vertriebenen, heute um die 80 Jahre alt und älter, weiß noch selbst, was es heißt, an Leib und Leben bedroht zu sein, Angehörige oder den Besitz zu verlieren. Und die Kinder und Enkel dieser Heimatvertriebenen beschäftigen sich zunehmend mit dem Schicksal ihrer Eltern oder Großeltern. Das alles bildet eine wichtige Schablone dafür, wie wir jetzt den Krieg in der Ukraine und seine Folgen wahrnehmen. SPIEGEL: Wo liegen die Parallelen? Boeckh: Die Kriegssituation liegt für viele Deutsche gar nicht so fern, weder geografisch noch zeitlich. Dann sehen wir, dass sich derzeit vor allem Frauen und Kinder zu uns flüchten. Das war auch zum Ende des Zweiten Weltkriegs so, weil viele Männer gefallen oder in Kriegsgefangenschaft waren. Und der Feind ist derselbe: Man flieht vor den Russen, beziehungsweise damals vor der sowjetischen, jetzt vor der russischen Armee und ihren Übergriffen. Das schafft, bei allen Unterschieden, einen gemeinsamen Erfahrungsraum. SPIEGEL: Wo sind die Unterschiede zwischen den Kriegsvertriebenen damals und heute? Boeckh: Der wichtigste ist wohl: Die Ukrainerinnen und Ukrainer haben ihre Heimat nicht verloren, die meisten wollen nur eine begrenzte Zeit in Deutschland bleiben. Die Heimatvertriebenen nach dem Zweiten Weltkrieg hatten zwar auch die Hoffnung, bald zurückzukehren, aber es blieb eine Hoffnung. SPIEGEL: Wenigstens mussten sie keine neue Sprache lernen. Boeckh: Ja, das war ein großer Vorteil für die Menschen aus den ehemaligen deutschen Ostgebieten. Es war seinerzeit klar, dass die Vertriebenen nach Deutschland und Österreich gehen sollten und nicht etwa nach Frankreich oder Großbritannien. Sie hatten nicht die freie Ortswahl, wie es jetzt mit der Freizügigkeit innerhalb der Europäischen Union der Fall ist. SPIEGEL: Was heißt das für die deutsche Willkommenskultur? Boeckh: Von einer historisch gewachsenen Willkommenskultur gegenüber den Geflüchteten aus dem Osten würde ich nicht sprechen. Gegenüber den deutschen Heimatvertriebenen waren die Einheimischen häufig zurückhaltend, man sprach gerade auf dem Land noch lange Zeit abwertend von »Flüchtlingen«. Es gab Hilfsorganisationen wie das Rote Kreuz, aber die meisten Privatleute waren sehr mit sich und dem eigenen Durchkommen beschäftigt. Vertriebene mussten angesichts der Wohnungsnot per behördlichem Zwang Privathaushalten zugewiesen werden. Auch gegenüber Spätaussiedlern aus der Sowjetunion gab es viele Vorbehalte und Neiddiskurse; sie hatten Schwierigkeiten, hier ihre beruflichen Qualifikationen einzubringen. SPIEGEL: Und heute? Boeckh: Ich sehe viel Hilfsbereitschaft. Und ich sehe viel Kompetenz. Auch die hat mit der früheren Zuwanderung aus dem Osten zu tun: Nach den zwölf Millionen Heimatvertriebenen kamen ja zweieinhalb Millionen Spätaussiedler – Russlanddeutsche, dazu Menschen aus dem südosteuropäischen Raum, auch aus der Ukraine. Viele beherrschen Russisch oder andere slawische Sprachen, und viele haben eine Vorstellung davon, dass man vor einem totalitären Regime flieht. SPIEGEL: Engagieren sich Menschen mit solchen Biografien besonders häufig in der Flüchtlingsarbeit? Boeckh: Das ist mein Eindruck. Die Vertriebenenvereine und Landsmannschaften sind in Bewegung gekommen. Sudetendeutsche Häuser etwa nehmen Geflüchtete aus der Ukraine auf, der Bund der Vertriebenen hilft in seinen eigenen Migrationsberatungsstellen den Neuankömmlingen. Vertriebene bei der Ankunft in Friedland 1945 Vertriebene bei der Ankunft in Friedland 1945 Foto: Popperfoto / Getty Images SPIEGEL: Es wird viel darüber diskutiert, wie die Konfrontation mit dem Krieg und seinen Folgen die Helfenden verändert. Wie ist das bei Heimatvertriebenen und Spätaussiedlern? Boeckh: Der Überfall auf die Ukraine hat in solchen Familien einen Geschichts-Boom ausgelöst. Kinder und Enkel befragen die Fluchtgeneration nach ihren Erfahrungen. Und die reden jetzt stärker über ihre Traumata, die Flucht über die Ostsee, den eiskalten Winter, die Bombardements durch Flieger. SPIEGEL: Früher galten die Vertriebenenverbände als Hort des Revanchismus. Wie befassen die sich jetzt mit der eigenen Geschichte? Boeckh: Die Tendenzen, die Sie ansprechen, liegen Jahrzehnte zurück. Es gibt kaum noch Stimmen, die territoriale Forderungen an die osteuropäischen Nachbarn stellen würden. Allerdings geht es weiterhin um die Aufarbeitung der Vertreibungsgeschichte und um die Gewährleistung von Minderheitenrechten für Deutsche in osteuropäischen Ländern. Reisegruppen von ehemaligen Ostvertriebenen gehören in Polen oder Tschechien längst zum Alltag und sind dort willkommen. Statt Revanchismus ist die Tonlage, dass wir gemeinsam die europäischen Werte verteidigen müssen. Den jüngsten Europäischen Karlspreis der Sudetendeutschen Landsmannschaft hat der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj erhalten. »Es gab so eine Art naive Sentimentalität gegenüber Russland.« Historikerin Katrin Boeckh SPIEGEL: Und wo bleiben die Putin-Fans? Boeckh: Es gibt gerade unter den Russlanddeutschen eine kleinere Gruppe, die Putin-treu ist oder zumindest einige Elemente seiner Herrschaft gut findet, die Leute schätzen seine Inszenierungen als starker Mann an der Staatsspitze. Früher haben diese Menschen russisches Staatsfernsehen geschaut, dessen Verbreitung inzwischen in Deutschland eingeschränkt wurde. Der Austausch läuft nun vor allem über das Internet und Chat-Gruppen. Was schwierig ist für Russlanddeutsche: das Gefühl, sich nun politisch positionieren und für eine Seite entscheiden zu müssen. SPIEGEL: Vor dem Krieg waren auch viele Deutsche ohne diesen Hintergrund indifferent gegenüber Putins aggressiver Politik. Lag das nur an der billigen Energie? Boeckh: Es gab so eine Art naive Sentimentalität gegenüber Russland. Und ein Schuldgefühl wegen der deutschen Verbrechen im Zweiten Weltkrieg. Putin hatte zunächst auch die richtigen Saiten angeschlagen: Als er 2001 vor dem Bundestag sprach und dort Applaus erhielt, erwähnte er die Zarin Katharina die Große, eine Deutsche, und das neue Europa, das alle einschließen solle. Dabei führte er damals schon einen blutigen Krieg in Tschetschenien. SPIEGEL: Was wussten die Osteuropa-Forscher besser? Boeckh: Dass Moskau rücksichtslos die eigenen Großmachtinteressen und die eigene Kultur durchsetzt, hat sich in den vergangenen Jahren auch auf der 2014 völkerrechtswidrig annektierten Krim gezeigt. Ich habe zum Beispiel darüber geforscht, wie etwa die Krimtataren religiös verfolgt wurden oder auch griechisch-katholische Ukrainer. Aber ich gebe zu: Auch meine Zunft und ich sind von der Dimension und Skrupellosigkeit des Angriffs am 24. Februar 2022 geschockt gewesen. Ich konnte mir das nicht vorstellen, genauso wenig übrigens wie viele Kolleginnen und Kollegen in der Ukraine selbst. SPIEGEL: Wo lagen die blinden Flecken? Boeckh: Wir sprechen derzeit viel über die Dekolonialisierung unseres Faches. Zum Beispiel folgen viele Standardwerke einer russischen Sichtweise, indem sie mit der Darstellung der Kiewer Rus beginnen, ohne stärker herauszustellen, dass auch Ukrainer und Belarussen einen historischen Anteil an dieser vormodernen ostslawischen Epoche hatten. Und in der Slawistik war immer Russisch die Lingua franca, das ändert sich allmählich. SPIEGEL: Was ist mit der Wahrnehmung der Ukraine von vor dem Krieg? Boeckh: Vor allem die Politik hat immer nach Russland geblickt und dabei weitgehend übersehen, dass unsere näheren Nachbarn die Ukrainer sind. Und wir haben immer noch nicht den ganzen Gürtel an kleineren Staaten vom Baltikum bis hinunter nach Moldau im Blick, obwohl viele davon in der EU sind. Diese Staaten haben ein berechtigtes Sicherheitsbedürfnis gegenüber Russland und schlechte Erinnerungen an die sowjetische Zeit. Das ist ein Erfahrungsschatz, den sie mit vielen Deutschen aus dem östlichen Europa teilen. Mehr zum Thema Krieg in Osteuropa: Uno spricht von 14 Millionen vertriebenen Ukrainerinnen und Ukrainern Uno spricht von 14 Millionen vertriebenen Ukrainerinnen und Ukrainern Aufnahme von Geflüchteten: Schaffen wir das noch mal? Schaffen wir das noch mal? Sorge vor neuer Flüchtlingskrise: »Demnächst wird hier alles belegt sein, und was dann?« Von Katrin Elger, Christine Keck, Anna Reimann und Wolf Wiedmann-Schmidt »Demnächst wird hier alles belegt sein, und was dann?« Gedenkkultur: Liebeserklärung an die Deutschen Von Christiane Hoffmann Liebeserklärung an die Deutschen SPIEGEL: Und was sind die übrigen Lehren aus der deutschen Vertreibungsgeschichte? Boeckh: Integration funktioniert gut über Arbeit. Viele Vertriebene kamen aus hoch industrialisierten Regionen, etwa der Tschechoslowakei, ihr Know-how wurde im Nachkriegsdeutschland gebraucht. Und sie wollten sich einbringen, genau wie die meisten Ukrainerinnen jetzt. Wir haben an unserer Forschungsstelle geflüchtete Ukrainerinnen befragt. Tenor: Die allermeisten wollen zurück, aber sie möchten die Zeit in Deutschland mit etwas Produktivem füllen, mit Deutschkursen oder einer Ausbildung für sich oder die Kinder. Das sollten wir berücksichtigen.

N>>Давеча со шведами обсуждали, что Шольц заявил, что у Германии больше нет комплекса исторической вины.

pik>а кудаж оно делось то?

Его и не было, на самом деле. Европейцы если и рефлексировали, то только по поводу проигрыша.
Просто сейчас маски слетели и все преступления европейцев середины 20ого века считаются оправданными и достойными повторения.
Всё тот же нацизм, колониализм, агрессия. Мирная жизнь опять считается абсурдом.

pik>просто до сих все, включая действующего президента Штайнмаера, говорили о вине перед Россией.
Врёшь.

pik>а теперь проянсились детали, что Россия это не вся СССР а страны как Украинa и Беларуссия не меньше
pik>пострадали во второй мировой. такчто перед Украиной как минимум такая же историческая вина как перед РФ.
Ага, благодаря этому немецкая техника в крестах и свастиках жжёт деревни на Донбассе. А если про это сказать тебя посадят лет на 10. Молодцы, блин.

Q>факт простой, Россия воспринимается в Европе и США аналогом гитлеровской Германии. Ну и граждане ее соотвественно.

зачем спорить... можно просто оставить это здесь в твоем посте.

Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а теперь проянсились детали, что Россия это не вся СССР а страны как Украинa и Беларуссия не меньше
pik>пострадали во второй мировой. такчто перед Украиной как минимум такая же историческая вина как перед РФ.

у кого историческая вина перед этими? у тебя?
https://t.me/novosti_aktyal/56310
https://t.me/The_Wrong_Side/6016
https://t.me/belvestnik/34646
https://t.me/incato2/7174

ӍȺ>зачем спорить... можно просто оставить это здесь в твоем посте.

оставить можно, что угодно, но это ничего не меняет. Мы же говорим не про твое или мое мнение.
Мы говорим про восприятие на западе, там есть общий консенсус, и это не я придумал. Да, не 100 процентов там так воспринимает, но большинство.
От этого и появляются потом многичисленные бытовые истории, об отказе обслуживания русских или хамство. Это проекция восприния РФ на западе.

ӍȺ>>зачем спорить... можно просто оставить это здесь в твоем посте.

Q>оставить можно, что угодно, но это ничего не меняет. Мы же говорим не про твое или мое мнение.

а это не мнение. это факты. так что мож кто-то тут кто на "западе" посмотрит лишний раз.

ӍȺ>а это не мнение. это факты. так что мож кто-то тут кто на "западе" посмотрит лишний раз.

ок, пусть будут факты. Они не влияют на общую погоду.
Есть уже сформировавшийся образ Российской Федерации. Если бы блиц криг удался, такого небыло бы.
Но есть другой.

ӍȺ>у кого историческая вина перед этими? у тебя?
ӍȺ>https://t.me/novosti_aktyal/56310
ӍȺ>https://t.me/The_Wrong_Side/6016
ӍȺ>https://t.me/belvestnik/34646
ӍȺ>https://t.me/incato2/7174

Эти телеграмм каналы не читаю в Германии и прочих странах. Там смотрят свои новости, читают своих блоггеров.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Я хз, у меня открывается.

считаю что мадам профессор истории неправа, наступила на те же грабли. до недавнего времени
историческая вина была только перед Россией, теперь вот суггерирует что советская армия тоже типа
только Россия была, для профессора истории ошибка неприемлема и да граничит на уровне пропаганды
единственно что её оправдывает вот это предложение:

Несмотря на все различия, это создает общее пространство опыта.

теперь по сути интервью.
речь шла исключительно о приёме беженцев, что в 45 да были выгнаны немцы из восоточной европы

Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Центральной и Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 годах после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев[1][2].
здесь

что сейчас бегут от войны украинцы и примерно в аналогичных цыфрах и структуре(женщины и дети).

в интервью речь идёт о именно беженцах и их принятии в Германии

pik>>просто до сих все, включая действующего президента Штайнмаера, говорили о вине перед Россией.
N>Врёшь.

~~сам дурак(ц)~~

https://www.dw.com/ru/rech-prezidenta-germanii-k-22-ijunja-kak-jeto-bylo/a-57956517

Штайнмайер защищал «Северный поток — 2» в интервью Rheinische Post, утверждая, что энергетические отношения — это чуть ли не последний оставшийся мост между Россией и Европой. Он указал, что Германия должна также следить за историческим измерением, и напомнил о нападении нацистской Германии на Советский Союз, которое отмечается 80-летием 22 июня.

https://www.sueddeutsche.de/politik/steinmeier-ukraine-nord-stream-2-1.5200319

ну и задай в гугле "штайнмайер вина перед россией",
можешь ещё Габриеля поискать

Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Несмотря на все различия, это создает общее пространство опыта.
pik>речь шла исключительно о приёме беженцев, что в 45 да были выгнаны немцы из восоточной европы
pik>Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́

Эту депортацию проводили местные власти и она была после войны. Её не получится натянуть на слова: «…В конце Второй мировой войны, потому что многие мужчины были убиты или попали в плен. А враг тот же: вы бежите от русских, точнее то от советских, то от русской армии и их посягательств». Попробуй ещё раз.

N>Шольц заявил, что у Германии больше нет комплекса исторической вины

Ну заявил и заявил. Нет комплекса вины — значит нет. Та война была 80 лет назад. Ну и перед кем виниться — перед осколками бывшего СССР?

Здравствуйте, L.K., Вы писали:

N>>Шольц заявил, что у Германии больше нет комплекса исторической вины
LK>Ну заявил и заявил. Нет комплекса вины — значит нет. Та война была 80 лет назад. Ну и перед кем виниться — перед осколками бывшего СССР?

Геноцид евреев тоже был 80 лет назад. Попробовал бы он заявить, что у немцев больше нет комплекса вины за Холокост.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Эту депортацию проводили местные власти и она была после войны. Её не получится натянуть

и тянуть ненадо, мадам профессор сама ведь говорит: "при всех различиях" общее:
беженцы женщины и дети и бегут в Германию ну или речь о миллионе на сей момент
беженцев из Украины в Германии

pik>теперь по сути интервью.
pik>речь шла исключительно о приёме беженцев, что в 45 да были выгнаны немцы из восоточной европы

pik>

pik>Депорта́ция и изгнание не́мцев во время и по́сле Второ́й мирово́й войны́ — процесс принудительной депортации немецкого населения стран Центральной и Восточной Европы в Германию и Австрию, имевший место в 1945—1950 годах после поражения Германии во Второй мировой войне. Всего принудительному выселению подверглось около 12-14 млн немцев[1][2].
pik>здесь

Простой вопрос: а откуда взялось столько немцев в Центральной и Восточной Европе?
И вопрос со звёздочкой: сколько немцев жило в Восточной и Центральной Европе (Исключая Германию с Австрией) в 1938?

A>Геноцид евреев тоже был 80 лет назад. Попробовал бы он заявить, что у немцев больше нет комплекса вины за Холокост.

Израиль нынче — союзник США. Так что по евреям вина пока что есть.

	От:	Nikе
	Дата:	10.12.22 00:14
	Оценка:	5 (3) +5 -2

	От:	playnext
	Дата:	10.12.22 00:58
	Оценка:

	От:	vdimas
	Дата:	10.12.22 22:18
	Оценка:	+4

	От:	student__
	Дата:	11.12.22 01:29
	Оценка:

	От:	Qa1888
	Дата:	11.12.22 12:33
	Оценка:	+2 -1

	От:	ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ
	Дата:	11.12.22 13:02
	Оценка:

От:	anonymous	http://denis.ibaev.name/
Дата:	11.12.22 14:21
Оценка:	+3

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	11.12.22 15:55
	Оценка:	+1