Пишут о масштабных работах у нас по созданию укреплений по линии соприкосновения, получивших уже неофициальное название — линия Суровикина. В связи с эти есть вопросы:
1. Где она проходит, в белгородской и курской областях тоже или только бывшая территория Украины?
2. И цель краткосрочная — укрыть войска от обстрелов и морозов на зиму, или долгосрочная — построить линию обороны спрятаться за неё и потом ещё 8 лет предлагать из-за неё мириться?
3. А есть ли смысл? Все эти линии и раньше (в 20 веке) плохо работали, а в нынешние времена в них хоть капля смысла будет? Понятно, что на Донбассе РФ не смогла проломить укрепленную оборону ВСУ и столкнулась с проблемами — но это ведь потому, что Путин главком безголовый и безрукий — это против него линии работают, а в обратную сторону?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Пишут о масштабных работах у нас по созданию укреплений по линии соприкосновения, получивших уже неофициальное название — линия Суровкина.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>3. А есть ли смысл? Все эти линии и раньше (в 20 веке) плохо работали, а в нынешние времена в них хоть капля смысла будет?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Где проходит? Цель создания? Нужна ли?
A>Пишут о масштабных работах у нас по созданию укреплений по линии соприкосновения, получивших уже неофициальное название — линия Суровкина. В связи с эти есть вопросы: A>1. Где она проходит, в белгородской и курской областях тоже или только бывшая территория Украины?
В областях совершенно точно начато строительство укреплений. Называются ли они линей Суровикина, или будут называться как-то отдельно — другой вопрос.
A>2. И цель краткосрочная — укрыть войска от обстрелов и морозов на зиму, или долгосрочная — построить линию обороны спрятаться за неё и потом ещё 8 лет предлагать из-за неё мириться?
Целей там, естественно, сразу несколько. Само наличие этих укреплений означает понимание наличия угрозы, которую эти линии будут предотвращать.
В частности — просачивание ДРГ противника сквозь распределённую линию обороны.
Это хорошо — меньше надежды на авось, меньше риска повторов Изюма.
Это плохо — означает, что скорое перемещение линии фронта в сторону Украины считается маловероятным.
A>3. А есть ли смысл? Все эти линии и раньше (в 20 веке) плохо работали, а в нынешние времена в них хоть капля смысла будет? Понятно, что на Донбассе РФ не смогла проломить укрепленную оборону ВСУ и столкнулась с проблемами — но это ведь потому, что Путин главком безголовый и безрукий — это против него линии работают, а в обратную сторону?
Не надо недооценивать нашего главкома, а также считать, что он там в одно лицо весь микроменеджмент проводит.
Конечно линии помогают и тем и другим. Вопрос именно в сценариях, которые считают вероятными в наших штабах.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>>2. И цель краткосрочная — укрыть войска от обстрелов и морозов на зиму, или долгосрочная — построить линию обороны спрятаться за неё и потом ещё 8 лет предлагать из-за неё мириться? S>Целей там, естественно, сразу несколько. Само наличие этих укреплений означает понимание наличия угрозы, которую эти линии будут предотвращать. S>В частности — просачивание ДРГ противника сквозь распределённую линию обороны.
A>>3. А есть ли смысл? Все эти линии и раньше (в 20 веке) плохо работали, а в нынешние времена в них хоть капля смысла будет? Понятно, что на Донбассе РФ не смогла проломить укрепленную оборону ВСУ и столкнулась с проблемами — но это ведь потому, что Путин главком безголовый и безрукий — это против него линии работают, а в обратную сторону? S>Не надо недооценивать нашего главкома, а также считать, что он там в одно лицо весь микроменеджмент проводит. S>Конечно линии помогают и тем и другим. Вопрос именно в сценариях, которые считают вероятными в наших штабах.
У меня серьезные сомнения, что сейчас линия укреплений в принципе способна выполнять свою основную функцию — служить устойчивой обороной против противника с хорошей разведкой и достаточным запасом высокоточных боеприпасов.
Ну попробуйте предложить сценарий, в котором эта линия будет играть существенную роль.
Недооценивать нашего главкома? В смысле недооценивать его тупость? Да, тут он может удивлять. Я и так предполагаю самые глупые варианты решений и планов от него, но он все равно находит глупее. А в целом, Путин не умеет в управление. Ни сам ничего не понимает, ни кадров выбирать не умеет. Поэтому ни макро, ни микро в целом хорошего ждать нельзя.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Он Суровикин, не Суровкин.
Хм. Спасибо, поправил. ТВ не смотрю, даже радио только музыку. Никогда не слышал как его фамилия произносится. Как первый раз с ошибкой прочитал, так он для меня и остался. А он даже не Суровкин, а жаль.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>У меня серьезные сомнения, что сейчас линия укреплений в принципе способна выполнять свою основную функцию — служить устойчивой обороной против противника с хорошей разведкой и достаточным запасом высокоточных боеприпасов.
А что бы ты предложил в современных условиях? Больших боевых роботов или стелс-пихоту?
VI>Пойди понаступай — какие проблемы?
При должной подготовке можно. Но разумеется не так, как это было сделано летом. Было такое — малыми силами, перемалывание артой. Путин уже обосрался в наступлении, причем в первую очердь по причине своего идиотизма и некомпетентности. Можно конечно перейти в оборону, тогда будет идиотизм и некомпетентность в обороне.
Здравствуйте, astranom, Вы писали: A>3. А есть ли смысл? Все эти линии и раньше (в 20 веке) плохо работали, а в нынешние времена в них хоть капля смысла будет? Понятно, что на Донбассе РФ не смогла проломить укрепленную оборону ВСУ и столкнулась с проблемами — но это ведь потому, что Путин главком безголовый и безрукий — это против него линии работают, а в обратную сторону?
Смысл в том, что ВСУ без этих укреплений легко вскрывая оборону мелкими группами просачиваясь между опорниками. А так как расстояния огромны и российская армия малочисленна, то просачиваться было легче.
Укрепления как раз и играют роль защититься от просачивания возводя минные поля, заграждения.
И по сути там где не собираются наступать, можно держать меньше войск для обороны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
_>>>А что бы ты предложил в современных условиях? Больших боевых роботов или стелс-пихоту? A>>Наступать.
PY>Прямо сейчас думаешь надо наступать? PY>Или всё таки подождать пока все 300.000 приедут на фронт?
Я в свое время предлагал такую формулу необходимых сил при мобилизации: 500.000 + 50.000*n, где n — число месяцев с марта 2022 до начала мобилизации. Формула на перерыв в мобилизации не рассчитана, но представление дает.
300.000 — мало. Их было мало и тогда. Сейчас если идти вперед такими силами — это будет снова как лето 2022, медленно наступаем малыми силами против больших перемалывая артой. Только с артой ситуация стала заметно хуже. Итог будет снова отрицательный.
Я бы сказал нужно ещё 2 волны мобилизации по 300.000, и тогда весной можно начать наступление с целью полной победы к осени 2023.
Путин уже про*бал шанс победить в 2022 году, теперь усиленно готовится повторить достижение. И пустить коту под хвост летнюю кампанию 2023 года.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Смысл в том, что ВСУ без этих укреплений легко вскрывая оборону мелкими группами просачиваясь между опорниками. А так как расстояния огромны и российская армия малочисленна, то просачиваться было легче. S> И по сути там где не собираются наступать, можно держать меньше войск для обороны.
А может надо просто больше войск? Сильно больше чем у противника на рубежах? И самим просачиваться?
Вообще-то мы сильно крупнее, чем Украина. И можем иметь численное превосходство даже там, где наступать не собираемся.
A>Я бы сказал нужно ещё 2 волны мобилизации по 300.000, и тогда весной можно начать наступление с целью полной победы к осени 2023.
Так может Суровикин как раз по твоему плану всё и делает: провели первую волну, сейчас отлаживают механизм мобилизации и готовятся проводить вторую и третью?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> И по сути там где не собираются наступать, можно держать меньше войск для обороны. A>А может надо просто больше войск? Сильно больше чем у противника на рубежах? И самим просачиваться?
Тут вопрос а чем их обеспечивать? Если даже на обмундирование всей страной складываются.
Та же проблема кстати и у ВСУ.
Возможно, что то и меняется Арестович: Сегодня на фронте — фаза оперативно-тактического давления российскими войсками по всем направлениям
Советник в офисе Зеленского Алексей Арестович сделал очередное заявление по ситуации на линии боевого соприкосновения. Он заявил о том, что даёт характеристику ситуации на фронте как «фазы оперативно-тактического давления российскими войсками по всем направлениям».
Арестович:
Они (российские войска) интенсифицировали усилия. Особенно на Донецком фронте. И ВСУ сейчас находятся в обороне.
При этом Арестович не был бы Арестовичем, если бы не сделал заявление, отдающее одновременно цинизмом и ура-патриотизмом по-украински. По его словам, «украинские войска нигде не наступают, зато радостно пережигают пехоту и технику противника».
Арестович:
Главный девиз тут – слабоумие и отвага. Российская армия героически бежит на подготовленную оборону.
Далее Арестович, несколько спускаясь, что называется, с небес на землю, перешёл к более аккуратным трактовкам происходящего на фронтах, заявив, что «не очень весело приходится украинским военнослужащим». Так радостно или не очень весело, всё-таки?..
Общая же ситуация на линии фронта, по словам советника в офисе Зеленского выглядит так:
Россияне давят, а мы отражаем.
При этом Арестович утверждает, что под Бахмутом (Артёмовском) якобы снижается частота применения артиллерии ВС РФ:
Очевидно, они испытывают серьезные проблемы с боеприпасами и материальной частью. В основном работают авиация, танки и танки как артиллерия
— явно не желая раскрывать главного – танки работают именно потому, что идёт наступление, в ходе которого за последние несколько суток под тем же Артёмовском российскими войсками освобождены Озаряновка, Андреевка, Зеленополье, пгт Курдюмовка, а также взят плацдарм под Соледаром – Яковлевка.
В районе Кременной и Сватово сохранятся напряженная обстановка.
На протяжении последних двух суток стороны обмениваются встречными ударами, при этом ВС РФ пытаются завладеть инициативой, пишет военкор в своем ТГ-канале.
Со слов военкора, низкие температуры и ясное небо в последние дни позволяли нашим военным использовать тяжелую технику и беспилотники. Однако, как он выразился, совершать глубокие прорывы российские войска на данном направлении пока еще не способны. Отдельные подразделения ведут наступление рывками до 1,5 километров.
Отметил блогер и интенсивную работу нашей артиллерии. Впрочем, с его слов, плотность огня все равно гораздо ниже, чем это было на Изюмском фронте.
Касательно оперативной ситуации, в указанном ТГ-канале сообщают, что ВСУ совершают активные попытки наступления на Червонопоповку с целью дальнейшего окружения Кременной или атаки на Сватово. В свою очередь, ВС РФ пытаются выбить противника из Балки Журавка.
В итоге на данном направлении сложилась ситуация, в которой противоборствующие стороны обе оказались в своеобразном «взаимном полуокружении». Как он выразился, на участке Сватово-Кременная всё решит сражение за инициативу.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S> Тут вопрос а чем их обеспечивать? Если даже на обмундирование всей страной складываются. S>Та же проблема кстати и у ВСУ.
Безрукость Путина всеобъемлющая. Можно долго перечислять чего у нас нет в должном количестве, причем люди, оборудование, ресурсы для производства всего этого есть. Затык в организации и управлении.
S>> Тут вопрос а чем их обеспечивать? Если даже на обмундирование всей страной складываются. S>>Та же проблема кстати и у ВСУ. A>Безрукость Путина всеобъемлющая. Можно долго перечислять чего у нас нет в должном количестве, причем люди, оборудование, ресурсы для производства всего этого есть. Затык в организации и управлении.
Угу astranom в президенты!
По уму всю эту армейскую шайку лейку нужно гнать поганой метлой. Там еще с советских времен это болото было.
Вот как раз СВО этим и занимается.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Чем больше тем лучше конечно, но это не просто: вот мы даже 300.000 с проблемами сейчас мобилизуем, банально амуниции на 1М сейчас явно не хватит.
Возможно думают действовать как в Сирии:
1. армия РФ обеспечивает воздух, артиллерию и удары ракетами по тылам
2. сравнительно небольшие силы Тигров наступают на отдельном участке фронта
3. массовая армия Сирии стоит в обороне на остальных участках фронта
В нашем случае аналог пункта 2 — ЧВК плюс отдельные части профессиональной армии.
Аналог пункта 3 — мобилизованные.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>Так может Суровикин как раз по твоему плану всё и делает: провели первую волну, сейчас отлаживают механизм мобилизации и готовятся проводить вторую и третью?
Или не готовятся.
А план другой. Набрали людей, что бы пополнить силы после потерь. Думаю зарыться в землю и так дальше 8 лет сидеть, как после Минских было.
Крайний срок начала новой мобилизации, если нужно успеть подготовить силы к маю? Мое имхо 2 месяца на подготовку, 1 на проведение мобилизации. Если в 1 волну — начало 1 февраля. Февраль мобилизация — рассылка повесток, сбор отправка в части, март/апрель подготовка. Если в 2 волны — начало новой мобилизации 1 января. Ну хорошо, 9 января.
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>мы даже 300.000 с проблемами сейчас мобилизуем, банально амуниции на 1М сейчас явно не хватит.
А давайте без мы? Давайте честно — Путин (и кадры что он назначает) не может организовать даже обеспечение формой (не очень технологичным продуктом) не очень большой армии. Ну это же уже клиника. Полное управленческое дно.
A>Набрали людей, что бы пополнить силы после потерь.
Тут ты несколько преувеличил, понятное дело что потери были не 300.000, и кроме пополнения потерь преследуются и другие цели. Типа насыщения обороны на длинном фронте.
A>Короче очень скоро увидим, ИМХО.
Да, текущий план прояснится только после попадания основной части мобилизованных на фронт, ждёмс...
A>А давайте без мы? Давайте честно — Путин (и кадры что он назначает) не может организовать даже обеспечение формой (не очень технологичным продуктом) не очень большой армии. Ну это же уже клиника. Полное управленческое дно.
Не очень понял сути претензии:
— обеспечение формой происходит Россией, в этом участвуют в разной степени разные люди (в основном МО, плюс волонтёрство немного)
— я, как часть населения России, неявно тоже участвую в этом процессе (через налоги и выборы)
— исходя из первых двух пунктов я считаю что вполне могу использовать "мы" в данном случае
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
S>> И по сути там где не собираются наступать, можно держать меньше войск для обороны. A>А может надо просто больше войск? Сильно больше чем у противника на рубежах? И самим просачиваться?
— Давайте засечную линию построим.
— Зачем? Есть же бесплатные крестьяне.
Здравствуйте, astranom, Вы писали: A>А давайте без мы? Давайте честно — Путин (и кадры что он назначает) не может организовать даже обеспечение формой (не очень технологичным продуктом) не очень большой армии. Ну это же уже клиника. Полное управленческое дно.
Вбрасываем, товарисч?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>У меня серьезные сомнения, что сейчас линия укреплений в принципе способна выполнять свою основную функцию — служить устойчивой обороной против противника с хорошей разведкой и достаточным запасом высокоточных боеприпасов.
Ну, конкретно эту функцию — согласен, неспособна. А вот предотвратить неожиданные прорывы живой силы и лёгкой техники — способна.
Так что может быть эти линии строятся не потому, что в штабах не понимают их ограничений, а потому, что от них требуется ровно вот эта функция, для которой они пригодны.
A>Ну попробуйте предложить сценарий, в котором эта линия будет играть существенную роль.
Сценарий Харьковской области
A>Недооценивать нашего главкома? В смысле недооценивать его тупость? Да, тут он может удивлять. Я и так предполагаю самые глупые варианты решений и планов от него, но он все равно находит глупее. А в целом, Путин не умеет в управление. Ни сам ничего не понимает, ни кадров выбирать не умеет. Поэтому ни макро, ни микро в целом хорошего ждать нельзя.
С этим трудно спорить. Удивляет ровно одно — как же он при такой тупости ухитряется удерживать власть. А там задачка-то посложнее банальной войны — множество заинтересованных сторон, мотивацию которых трудно даже определить, а не то что контролировать. Поэтому я бы скорее ставил не на то, что он дурак, неспособный добиваться поставленных целей, а на то, что его цели — совсем другие, чем озвучивается для электората.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Сценарий Харьковской области
В Харьковской области было численное преимущество ВСУ 1 к 10. И не потому, что ВСУ было очень много, а потому что наших было очень мало. Если у вас между опорниками километры, причем не простреливаемые, то в чем именно сидят обороняющиеся не столь важно — просто окоп или дот. Изюм пришлось бы бросать в любом случае и с укреплениями вокруг и без. Укрепления бы прорыв не предотвратили. Тот сценарий не годиться. Харьковская история — это было опровержение к идее, что мы можем безнаказанно наступать малым числом против большого, оставляя второстепенные направления почти совсем без людей.
К линиям тоже есть свои опровержения.
S>С этим трудно спорить. Удивляет ровно одно — как же он при такой тупости ухитряется удерживать власть.
Все просто. Вы просто отказываетесь верить в его тупость. Вы будете охотнее придумывать различные теории, чем признаете, что ошиблись в оценке его качеств. Вы не одиноки, у нас тут рядом страна есть, которая скорее сдохнет, чем признает, что их через майдан поимели.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>К линиям тоже есть свои опровержения.
Ну, я свой экзамен по тактике сдал в 1997 году, и конспектов с тех пор не сохранилось. Так что займу сторону "хрен его знает, помогут ли эти линии". Не помешают — уже хорошо.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали: S>По уму всю эту армейскую шайку лейку нужно гнать поганой метлой. Там еще с советских времен это болото было. S>Вот как раз СВО этим и занимается.
Я бы предпочёл, чтобы армия занималась не СВО, а реализацией предложений Шойгу по строительству четырёх городов-миллионников в Сибири. В авральном режиме.
Головотяпство и проблемы управления вскрылись бы и там, но убытков и смертей было бы существенно меньше.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>По уму всю эту армейскую шайку лейку нужно гнать поганой метлой. Там еще с советских времен это болото было. S>>Вот как раз СВО этим и занимается. S>Я бы предпочёл, чтобы армия занималась не СВО, а реализацией предложений Шойгу по строительству четырёх городов-миллионников в Сибири. В авральном режиме. S>Головотяпство и проблемы управления вскрылись бы и там, но убытков и смертей было бы существенно меньше.
Я то согласен. Только вот широкомасштабной войны на Донбассе нельзя было избежать.
ВСУ к этому реально готовилось. Минские договоренности игнорировались как самой Украиной так и западом. Меркль типа высказалась, что минские соглашения были для усиления Украины.
Её было не избежать.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
PY>Не очень понял сути претензии:
У меня не к вам претензия.
PY>вот мы даже 300.000 с проблемами сейчас мобилизуем, банально амуниции на 1М сейчас явно не хватит.
Давайте мы заменим здесь на Путин. PY>вот Путин даже 300.000 с проблемами сейчас мобилизует
И тогда суть проблемы станет виднее. Здесь осторожное размывающее мы неуместно. Типа я, вы, мы все тут кругом в этом виноваты. Нет, у нас есть один кадр, к которому нужно адресовать эти вопросы. Неспособный делать свою работу.
A>В Харьковской области было численное преимущество ВСУ 1 к 10. И не потому, что ВСУ было очень много, а потому что наших было очень мало. A>...
Это если построить укрепления только в Харьковской области, то — да, не помогло бы.
Но если построить по всей линии соприкосновения, то на остальных участках можно было бы держать меньше личного состава, и часть попала бы и на Харьковскую.
Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве. В обороне по его мнению это не поможет и легко убирается соответствующими инженерными машинами.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> ВСУ к этому реально готовилось. Минские договоренности игнорировались как самой Украиной так и западом. Меркль типа высказалась, что минские соглашения были для усиления Украины. S> Её было не избежать.
Горбачева запад кинул с обещанием НАТО не расширять на восток. Путина запад кинул с помощью Минских.
Какая жалость, что Путин ничего не знал о Горбачеве и НАТО. Так бы он второй раз на же грабли не наступил. Ну он же не идиот?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве. В обороне по его мнению это не поможет и легко убирается соответствующими инженерными машинами.
Как раз основная цель это замедлить просочение малых групп на бандеромобилях! А с этим они прекрасно справляются.
Да и реально ВСУ максимум наступает батальоном. А времени пока они будут разбирать достаточно, что бы раздолбать и инженерные машины и батальоны.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
A>И тогда суть проблемы станет виднее. Здесь осторожное размывающее мы неуместно. Типа я, вы, мы все тут кругом в этом виноваты. Нет, у нас есть один кадр, к которому нужно адресовать эти вопросы.
А все остальные, кроме Путина, ни в чём не виноваты?
В МО никто не виноват?
Те кто участвовал в разворовывании не виноваты (а это не только МО, кто то же у них покупал разворованное)?
Те кто за Путина голосовал тоже не при делах?
Те кто не платил налоги?
Я считаю что все перечисленные причастны, в разной степени. И всем следует сделать выводы, включая меня.
Что не отменяет ответственности Путина.
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
A>>У меня серьезные сомнения, что сейчас линия укреплений в принципе способна выполнять свою основную функцию — служить устойчивой обороной против противника с хорошей разведкой и достаточным запасом высокоточных боеприпасов. _>А что бы ты предложил в современных условиях? Больших боевых роботов или стелс-пихоту?
Опять же по памяти процитирую Стрелкова, извините.
1. Вменяемое объявление войны, прекращение всякого взаимодействия с противником, никаких зерновых и аммиачных сделок, пока идёт война, перекрытие всех трубопроводов.
2. Вменяемая постановка конкретных понятных целей. К примеру — вернуть все украинские территории под российский контроль.
3. Мобилизация экономики. Постановка конкретных задач, перевод людей на работу в нужные заводы, строительство нужных заводов в ускоренных темпах и тд.
4. Нормальная мобилизация населения в размере миллионов, а не сотен тысяч. Создание ударных группировок по нескольким направлениям на фронте в размере сотен тысяч, а не десятков тысяч.
5. Вычищение гнили из армии и правительства. Расстрелы на площадях коррупционеров и дураков. Строгий спрос за все провалы. Если рыба гниёт с головы, то вырезать нужно с головы.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Какая жалость, что Путин ничего не знал о Горбачеве и НАТО. Так бы он второй раз на же грабли не наступил. Ну он же не идиот?
Ну вот после Крыма не пошел он на полную войну на Донбассе. Какие там договоренности с западом помимо минских соглашения ни ты ни я не знаем.
И Европа не стала реагировать как на СВО и Россия не стала объявлять войну Украине на Донбассе.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
vsb>Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве. В обороне по его мнению это не поможет и легко убирается соответствующими инженерными машинами.
Это оно в чистом поле убирается легко, а когда это прикрыто минами, простреливается из оборудованных опорных пунктов, то вполне работает. Можно обсуждать детали реализации, насколько оно эффективно и результативно, но просто сказать — это не поможет — нельзя. Во всех последних войнах инженерные укрепления играли очень важную роль, от обычных окопов и земляных валов до 5 метровых бетонных стен.
__>Здравствуйте, astranom, Вы писали: A>>А давайте без мы? Давайте честно — Путин (и кадры что он назначает) не может организовать даже обеспечение формой (не очень технологичным продуктом) не очень большой армии. Ну это же уже клиника. Полное управленческое дно. __>Вбрасываем, товарисч?
Здравствуйте, PashaYa, Вы писали:
PY>А все остальные, кроме Путина, ни в чём не виноваты? PY>В МО никто не виноват?
А кто "мы" их назначал туда?
PY>Те кто участвовал в разворовывании не виноваты (а это не только МО, кто то же у них покупал разворованное)?
А те, кто не участвовал? И, кстати, кто покупал-то разворованное? Я что-то вообще не очень понимаю, какой там список разворованного.
PY>Те кто за Путина голосовал тоже не при делах?
А те, кто не голосовал?
PY>Те кто не платил налоги?
А это самые умные люди из всех.
PY>Я считаю что все перечисленные причастны, в разной степени. И всем следует сделать выводы, включая меня.
А те, кто не входит ни в один из списков, какие им выводы сделать, кроме того, что надо быть совсем оладушком, чтобы радостно продолжать платить налоги?
S>А те, кто не входит ни в один из списков, какие им выводы сделать, кроме того, что надо быть совсем оладушком, чтобы радостно продолжать платить налоги?
Я и не предлагал записать всех в список причастных, ты споришь с чем то не тем, что я утверждал.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
_>>А что бы ты предложил в современных условиях? Больших боевых роботов или стелс-пихоту? A>Наступать.
Для наступления нужен большой расход самых эффективных, мотивированых солдат. у контрактников мотивация сильно опосредованная — мертвым деньги не нужны. Добровольцев не хватает, а мобов пока всего 150тыс.
Пудозреваю, к весне-лету силы выравняются, и снова понадобится мобилизация
Чем больше будут бомбить инфраструктуру, тем больше безработных в Украине, а следовательно, мобилизационный ресурс будет тупо выше — когда некуда идти, есть нечего, то армия вполне себе альтернатива. А раз так, то и на стороне России придется чем то уравновешивать.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве.
Есть такой анекдот времен СССР.
Сотрудника НИИ спрашивают:
— А чем Вы занимаетесь?
— Мы двигаем науку вбок.
— ???
— Двигать её назад нам партия не позволяет, а двигать её вперед ума не хватает.
Строительство линий — просто способ потянуть время и для МО, и для Путина. Та же самая история, что с перемалыванием артой.
Лето 2022, заседание Совбеза.
Шойгу: — Предлагаем вести наступление малыми силами, пользуясь превосходством в артиллерии и профессионализме военных, экономя жизни солдат.
Шойгу: — Хороший план, я поддерживаю. Приступайте к реализации.
Зима 2022, заседание Совбеза.
Шойгу: — Предлагаем построить линию укреплений, чтобы снизить потери от воздействия огня противника, и это позволит организовать оборону привлекая минимум мобилизованных.
Шойгу: — Хороший план, я поддерживаю. Приступайте к реализации.
И та, и другая история — симулякр настоящей военной деятельности, создающий минимум проблем в текущий момент участникам этого совещания.
Если план Путина с договорняком с США не сработает, а я думаю, что нет, то плачевные последствия этого мы увидим уже в 2023.
Не протянет Путин в обороне на симулякрах до конца 2023 года.
vsb>5. Вычищение гнили из армии и правительства. Расстрелы на площадях коррупционеров и дураков. Строгий спрос за все провалы. Если рыба гниёт с головы, то вырезать нужно с головы.
А если как с раскулачиванием 100 лет назад, они же и возглавят процесс вычищения себя?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Не протянет Путин в обороне на симулякрах до конца 2023 года.
Ну вот в октябре наступательный порыв ВСУ прекратился. Даже в Херсоне. А там кстати не было линии Суровикина!
То есть реально продвижения ВСУ не наблюдается, а преимущество в ЛС осталось за ВСУ. Значит линия Суровикина работает!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве. В обороне по его мнению это не поможет и легко убирается соответствующими инженерными машинами.
Самый ценный ресурс в наступлении — время.
Если эти методы способны создать задержки наступающим — они уже работают.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>То есть реально продвижения ВСУ не наблюдается, а преимущество в ЛС осталось за ВСУ. Значит линия Суровикина работает!
Тут вот тема была про удар беспилотника по Кремлю. У меня вопрос, хватит ли Украине 2023 года для начала массового производство БПЛА а-ля Герань? Отверточная сборка дело-то не хитрое. Что делам будем, когда зимой 2023/24 укры начнут нам электростанции ломать? Сдержит ли линия Суровикина БПЛА?
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>То есть реально продвижения ВСУ не наблюдается, а преимущество в ЛС осталось за ВСУ. Значит линия Суровикина работает! A>Тут вот тема была про удар беспилотника по Кремлю. У меня вопрос, хватит ли Украине 2023 года для начала массового производство БПЛА а-ля Герань? Отверточная сборка дело-то не хитрое. Что делам будем, когда зимой 2023/24 укры начнут нам электростанции ломать? Сдержит ли линия Суровикина БПЛА?
Посмотрим. У нас есть время для контрборьбы с такими дронами. А вот вопрос раз дело не хитрое, то почему так долго не их нет?
Если говорят, что по аэродромам били еще советскими пусть и модернизированными стрижами?
Ну и так или иначе нужно защищать объекты инфраструктуры.
Ну это к линии Суровикина ну ни как не относится.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве. В обороне по его мнению это не поможет и легко убирается соответствующими инженерными машинами.
А ты знаешь, что замки в твоей квартире легко отпираются отмычками? А сейф легко пилится болгаркой? Значит ли это, что замки и сейфы не нужны и неэффективны?
Любое такое заграждение призвано повысить время на его преодоление, а так же отсечь самые дешевые (а значит массовые) способы преодоления.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Посмотрим. У нас есть время для контрборьбы с такими дронами. А вот вопрос раз дело не хитрое, то почему так долго не их нет? S>Если говорят, что по аэродромам били еще советскими пусть и модернизированными стрижами?
Появятся, не переживайте, это вопрос времени. Вот борьба с ним — дело хитрое и дорогое. Я вообще не вижу шансов победить Украину+Запад в длительной войне дронов, даже с помощью Ирана, разве что Китай за нас впряжется серьезно. Только наступление, только вперед, иначе не победить.
На что рассчитывает Путин в обороне мне не ясно вообще. Видимо пока инсульт у него не случится рассчитывать на наше наступление не стоит. Скорей бы бедняжка отмучился.
Здравствуйте, Osaka, Вы писали:
vsb>>5. Вычищение гнили из армии и правительства. Расстрелы на площадях коррупционеров и дураков. Строгий спрос за все провалы. Если рыба гниёт с головы, то вырезать нужно с головы. O>А если как с раскулачиванием 100 лет назад, они же и возглавят процесс вычищения себя?
Я в этот план не верю, это болтовня по большому счёту. Путин сидит там, где он сидит потому, что он отбирал всё окружение за преданность. И легко видно по некоторым инцидентам, что он не наказывает даже так, кого весь народ хором называет предателями, вроде Чубайса, а позволяет им спокойно выехать их страны. Есть и другие инциденты, которые говорят о том, что так работает вся верхушка. А сажают, похоже, тех, кто не захотел делиться, как уголовники говорят — крыс.
Если завтра Путин начнёт расстреливать, то его просто свергнут свои же. Потому, что понимают — расстреливать нужно почти всех. А значит преданность больше не работает и нужно искать другой план.
Поэтому при Путине этого не будет. Нельзя заставить рыбу летать или бегать. Это может быть при следующем правителе, если он решит постепенно изменить стиль управления, но расстрелов в любом случае не будет, может быть постепенное замещение правительства с выдачей золотых парашютов. Но это чисто теоретически, если будет человек с искренним характером и открытым стилем управления. Подозреваю, что в политике уже давно работает отбор на отсеивание подобных людей.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
S>> Посмотрим. У нас есть время для контрборьбы с такими дронами. А вот вопрос раз дело не хитрое, то почему так долго не их нет? S>>Если говорят, что по аэродромам били еще советскими пусть и модернизированными стрижами? A>Появятся, не переживайте, это вопрос времени. Вот борьба с ним — дело хитрое и дорогое. Я вообще не вижу шансов победить Украину+Запад в длительной войне дронов, даже с помощью Ирана, разве что Китай за нас впряжется серьезно. Только наступление, только вперед, иначе не победить.
Ну вот как раз борьба с ПВО это основная задача как с одной так и с другой стороны. Большей частью эти дроны выступают для обеснарядования ПВО.
То есть перегрузить, что бы не хватило на другие более мощные снаряды.
A>На что рассчитывает Путин в обороне мне не ясно вообще. Видимо пока инсульт у него не случится рассчитывать на наше наступление не стоит. Скорей бы бедняжка отмучился.
Ну без обороны, нет наступления. Пока не все мобилизованные дошли до фронта. Ну и снарядами и бомбами тоже нужно обеспечить. http://rsdn.org/forum/flame.politics/8424777.1
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали: S>>По уму всю эту армейскую шайку лейку нужно гнать поганой метлой. Там еще с советских времен это болото было. S>>Вот как раз СВО этим и занимается. S>Я бы предпочёл, чтобы армия занималась не СВО, а реализацией предложений Шойгу по строительству четырёх городов-миллионников в Сибири. В авральном режиме. S>Головотяпство и проблемы управления вскрылись бы и там, но убытков и смертей было бы существенно меньше.
Надо сказать, задается комбриг действительно интересным вопросом. Ведь даже вооруженный конфликт в Донбассе выявил, скажем так, несознательность многих людей, в том числе и допущенных на весьма высокие позиции. Не называя имени некоего чиновника, Ходаковский пишет, что тот, находясь в состоянии алкогольного опьянения, разбил уже третий «мерседес», нажившись на восстановлении Мариуполя. Что тут еще можно сказать? А ведь таких людей, отмечает комбриг «Востока», не так и мало.
Вот и не находит Ходаковский ответа на собственный же вопрос о том, что делать с подобными людьми «с изменившимся сознанием» и виноваты ли те, кто стоит на самом верху, в подобной ситуации. В любом случае, кадровые вопросы необходимо решать, но как это сделать, и кто может быть кадровым резервом взамен действующих чиновников всех уровней? Ответить на этот вопрос очень сложно, особенно в условиях вооруженного конфликта, когда и силы на внутренние «разборки» власть расходовать не очень хочет. Но придется, если ей действительно нужна победа.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
A>Предыдущие 9 месяцев войны показали, что они не работают в наступлении. A>Почему они будут работать в обороне?
Предыдущие 9 месяцев обоснованно называют вторым переходом через Альпы и вершиной современного воинского исскуства, вообще-то. Удар по позициям НАТО-вских прокси, подготавливаемым в течении нескольких лет, по группировке численностью в несколько раз превыщающей численность атакующих, с уничтожением в несколько раз большего количества личного состава и вооружений из группировки НАТО-вских прокси, чем собственные потери, и занятием территорий.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Предыдущие 9 месяцев обоснованно называют вторым переходом через Альпы и вершиной современного воинского исскуства, вообще-то.
Есть ещё люди в русских селениях. Умеют удивить. Каждый военный, в любой армии, который так выскажется должен быть изгнан с командования, на любом уровне. Для блага прочих служащих в этой армии.
СВО войдет во все военные учебники как пример, как не надо воевать. Даже в наши.
S>Предыдущие 9 месяцев обоснованно называют вторым переходом через Альпы и вершиной современного воинского исскуства, вообще-то. Удар по позициям НАТО-вских прокси, подготавливаемым в течении нескольких лет, по группировке численностью в несколько раз превыщающей численность атакующих, с уничтожением в несколько раз большего количества личного состава и вооружений из группировки НАТО-вских прокси, чем собственные потери, и занятием территорий.
Добрый вечер, Конашенков Игорь Евгеньевич. Не узнал вас по нику на форуме. Но слог ваш сразу выдал.
A>На что рассчитывает Путин в обороне мне не ясно вообще. Видимо пока инсульт у него не случится рассчитывать на наше наступление не стоит. Скорей бы бедняжка отмучился.
тут уже обозначили план и надежды.
надежды:
1. западу надоест помогать
2. крах США, долг много триллионов и так далее по методичке.
3. настоящая мобилизация промышленности, все воры и коррупционеры таинственно исчезают. И промышленность невероятными темпами дает необходимое.
4. внезапно Китай начнет резко помогать, для конфронтации с США
план:
добиться этого продолжая текущую политику и ничего не меняя.
Этого я и боялся. Ну это просто п-ц. Степень бесполезности зашкаливает. Ладно бы делали укрепленные позиции в опорных пунктах, дабы не терять людей от арт огня. Или блок посты укрепленные на въездах в населенные пункты ставили. Нет они реально стали линии инженерных заграждений делать, и это при отсутствии сплошной линии фронта. Там в глубине бетонные позиции для пехоты оборудованы? Или как обычно? Я негативно отношусь к этой линии ибо она мешает основной работе по усилению армии. Создает видимость решения проблем.
Тут кто-то писал, что ничего плохого в линиях нет. Есть. Это как с народной медициной, абстрактно, ну хочет человек травами лечится — пусть лечится, хуже травы не сделают. В реальности у человека аппендицит, а он решил баню принять и 3 литра настоек выпить. А врача решил не звать.
В теории линия может быть полезной, но скорее всего не очень, реализуется это ещё через одно место — и на это направление кидают все силы. Зато отчитываться об успехах можно. Фоточки делать, цифры освоения бюджета указывать.
Здравствуйте, Pauel, Вы писали:
P>Для наступления нужен большой расход самых эффективных, мотивированых солдат. у контрактников мотивация сильно опосредованная — мертвым деньги не нужны. Добровольцев не хватает, а мобов пока всего 150тыс.
Мобы — самая эффективная и мотивированная часть армии?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
P>>Для наступления нужен большой расход самых эффективных, мотивированых солдат. у контрактников мотивация сильно опосредованная — мертвым деньги не нужны. Добровольцев не хватает, а мобов пока всего 150тыс. U>Мобы — самая эффективная и мотивированная часть армии?
В долгосрочной перспективе — да. В краткосрочной — контрактники. Краткосрочной — в силу опосредованной мотивации.
Можно посмотреть, как ВСУ отправляет на убой тонны мобилизованых — все разновидности контрактников-наемников предпочитают свалить, а эти регулярно дохнут.
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
A>>Как выглядит линия https://t.me/vvgladkov/1412 Q>А можно фото знаменитых линий защиты Херсона. Такие красивые были в новостях.
Конечно, как только ты принесёшь соответствующие новости.
A>>>Как выглядит линия https://t.me/vvgladkov/1412 Q>>А можно фото знаменитых линий защиты Херсона. Такие красивые были в новостях.
A>Конечно, как только ты принесёшь соответствующие новости.
Российские войска строят глубокоэшелонированную оборону на Херсонском и Запорожском направлениях
Командование российской группировки всерьез взялось за построение обороны на южном направлении, фортификационные сооружения возводятся сразу на двух вероятных направлениях ударов — на Херсонском и Запорожском. На этот раз все по-серьезному, организуется глубокоэшелонированная оборона, рассчитанная на отражение масштабного наступления.
Я извиняюсь, а бетонные пирамидки это глубокоэшелонированная оборона или средне?
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
Q>>>А можно фото знаменитых линий защиты Херсона. Такие красивые были в новостях. A>>Конечно, как только ты принесёшь соответствующие новости. Q>Российские войска строят глубокоэшелонированную оборону на Херсонском и Запорожском направлениях
Откуда это?
Q>Я извиняюсь, а бетонные пирамидки это глубокоэшелонированная оборона или средне?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Стрелков считает, что цель — распилить деньги на строительстве. В обороне по его мнению это не поможет и легко убирается соответствующими инженерными машинами.
По окончанию постройки, можно еще сделать вторую линию обороны из кубиков и третью.
И как вариант с кубиков выложить послание, как на авиабазе Энгельса
Q>>>должны быть, уверен, что ценный опыт обороны Херсона учтен. S>> Вот и посмотрим когда ВСУ дождутся когда земля замерзнет. S>>Укропы оправдывают своё медленное продвижение плохой погодой и болотами. S>> Подводная лодка в степях Украины!
Q>Дожились, начинаем осмеивать их медленное продвижение. От ВСУ потешные, так медленно продвигаются. Q>Не могут даже быстро продвигаться.
Ну да. До фронта то нужно как то добраться. А то как воевать то?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Q>>Дожились, начинаем осмеивать их медленное продвижение. От ВСУ потешные, так медленно продвигаются. Q>>Не могут даже быстро продвигаться. S> Ну да. До фронта то нужно как то добраться. А то как воевать то?
А где движение, на западных областях, а возле фронта большая буфферная область?
Здравствуйте, Qa1888, Вы писали:
S>> Ну да. До фронта то нужно как то добраться. А то как воевать то?
Q>А где движение, на западных областях, а возле фронта большая буфферная область?
Не знаю. Но как видишь только ВС РФ умеют двигаться вперед на Донбассе. В других местах туда сюда вперед обратно — ....
Об этом в интервью Sky News заявил замминистра обороны Украины Владимир Гаврилов. По его словам, украинские силы могут «вернуться в Крым» уже в конце декабря. «Мы можем зайти в Крым, например, до конца декабря. Это возможно. Не исключено, что так и будет», – сказал Гаврилов. При этом он считает угрозу нанесения ядерного удара со стороны России как низкую.
Он также подчеркнул, что ядерный удар «не остановит» ВСУ от достижения поставленных целей. «Да, это была бы драма. Для всех это будет одинаково – Бог знает какой сценарий», – сказал Гаврилов.
"На мой взгляд, мы все хотели бы, чтобы эта война завершилась сегодня, а если нет, то до конца текущего года. Однако учитывая то, что мы наблюдаем в воздухе и на земле, трудно сделать вывод о том, что это завершится к концу года", — сказал Кирби в ходе брифинга.
Он выразил предположение, что активная фаза боевых действий на Украине будет продолжаться "еще некоторое время".
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
