Patalog:
P>5. (вариант прекращения поставок намеренно отсутствует, в виду заведомой фонтастчности)
Хочется конечно верить в прекращение поставок.
Но на деле, в экономическом блоке правительства полно всякого либерализма и прочей зрады.
Да и сам верховный тот еще кот Леопольд.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
I>>У нас весело, одно министерство требует повышения качества переработки нефти на НПЗ до нового евро Х(что уменьшает количество мазута) M>А вот это как? По идее, если с одного краника вытекает более чистое топливо, то с другого краника должно вытекать больше грязного топлива, не?
хъ
K>Стыдно должно быть на форуме программистов не осилить оформить опрос как опрос.
Стыдно в наше время не отличать наброс от опроса.
K>Лучше бы как профессионалы развивались, а не в политику лезли, может больше пользы было бы.
Я пожалуй избегну развития в сторону познания нюансов форматирования сообщений на очередном веб-ресурсе в целом и роста профессионализма в создании опросов на портале РСДН в частности.
ЗЫ Тебя отговаривать не буду, уверен что тебе это вполне по силам!
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
P>Стыдно в наше время не отличать наброс от опроса.
Стыдно не отличать интерфейс от реализации.
По форме это опрос, по содержимому — слабенький жирненький наброс.
Хотя народ и на такой повёлся и дискуссию какую-то развернул.
P>Я пожалуй избегну развития в сторону познания нюансов форматирования сообщений на очередном веб-ресурсе в целом и роста профессионализма в создании опросов на портале РСДН в частности.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Вот ты пришел к примеру на рынок, там торговец торгует, ну я не знаю, картошкой. У него написана цена, люди по ней берут. Ты ему говоришь: по этой цене не возьму, возьму дешевле. Он прикидывает что это ему по прежнему выгодно и делает скидку. Может конечно и не сделать скидку из принципа или еще из каких соображений и ты идешь дальше. Но бывает и делает и это нормальная ситуация, часто встречающаяся в жизни.
Это на сферическом рынке в вакууме, когда продавцов и покупателей очень много, а накладные расходы при их смене не меняются.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Здравствуйте, astranom, Вы писали:
вообще не понятна твоя претензия
В том, что последние 20 лет мы теряли деньги продавая нефть худшего качества, чем могли бы. Порядок — примерно 10 млрд.$ в год.
Мощности — новые НПЗ или модернизация старых НПЗ, под переработку сернистой нефти велась слабо. Теперь имеем картину — продавать можем только сернистую нефть, продаем её дешевле, и в основном европейцам. Мы её даже на своих НПЗ переработать не можем.
В 2020 году прием высокосернистой нефти в систему "Транснефти" составил 77,4 млн т (17,5%) со средневзвешенным содержанием серы 2,87%, сернистой нефти — 230,7 млн т (52,2%) со средневзвешенным содержанием серы 1,23%, малосернистой нефти — 133,7 млн т (30,3%) со средневзвешенным содержанием серы 0,42%. Среднее содержание серы в общем объеме приема нефти составило в 2020 году 1,27%, не изменившись по сравнению с 2019 годом, несмотря на существенное падение объема транспортировки. Плотность нефти незначительно повысилась и составила 861,4 кг/м3 (+0,1 кг/м3 к 2019 году).
В последнее время "Транснефть" выражает обеспокоенность тем, что объем поступающей в ее трубопроводную систему высокосернистой нефти постоянно увеличивается. За пять лет он вырос на 15 млн т. И прогнозы неутешительны.
"Высокая сера" нежелательна для экспорта — она понижает качество нефти и, следовательно, ее цену. На внутреннем рынке сырье более низкого качества усложняет эксплуатацию дорогостоящего оборудования нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), его приходится чаще ремонтировать. А НПЗ, которые способны перерабатывать нефть с содержанием серы выше 1,8%, в стране сегодня вообще нет.
В итоге, мы у себя дома перерабатываем более качественную нефть, а продаем по дешевке сернистую. Европейцы на этом дисконте на сернистую нефть все время прекрасно зарабатывали, и на эти деньги строили НПЗ для переработки нефти с более высоким содержанием нефти.
А теперь потолок цен. И единственный достойный ответ — сокращение добычи сернистой нефти. Ибо никуда в таких объёмах кроме Европы не продать, ни даже сами мы её использовать не можем.
Проблема известна и обсуждалась более 20 лет. Не сделано ни хрена.
Претензии у меня к Путину. Такой бардак в отрасли, вокруг которой он собирался строить сверхдержаву, наглядно говорит об этом управленце. И время было, и деньги решить эту проблему.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Это на сферическом рынке в вакууме, когда продавцов и покупателей очень много, а накладные расходы при их смене не меняются.
Я имел в виду всего лишь что продавец может согласиться на снижение цены прикинув все факторы (прибыльность, легкость поиска нового покупателя и проч). И что такое бывает. И ничего такого в этом нет.
Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть?
Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы нести дополнительные расходы, переплатить где-то
Здравствуйте, Patalog, Вы писали:
M>>А где вариант из этой реальности, когда ОПЕК+ просто сократил добычу?
P>Иии? Настолько сократил, что дорогим партнерам таки перекрыли краник?
2 мдн баррелей/сутки, вроде. Я хз, полностью это краник перекроет, или нет
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть? CRT>Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы понести дополнительные расходы, переплатить где-то
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
M>>Американской заместят, делов-то
CRT>они найдут чем заместить, не переживай за них. CRT>их цель — наказать нас, они готовы рады этого переплачивать
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Я имел в виду всего лишь что продавец может согласиться на снижение цены прикинув все факторы (прибыльность, легкость поиска нового покупателя и проч). И что такое бывает. И ничего такого в этом нет. CRT>Или ты пытаешься сказать что европейцам нечем заменить российскую нефть?
У тяжелой нефти не особо много поставщиков, так что особо нечем, а у Венесуэлы закупать хозяин тоже не разрешит. Бензин-то с дизелем заменят (ценой переделки НПЗ), а вот с немецкими автобанами без битума могут быть проблемы.
CRT>Я думаю они продумали этот вопрос (хотя всякое бывает). И вообще готовы нести дополнительные расходы, переплатить где-то
А я в целом не об этом. Общий объем предложений ограничен, продавцы законтрактованы, и отказ от российской нефти поднимет цену. РФ, продавая меньше, может вообще не потерять в деньгах.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>А я в целом не об этом. Общий объем предложений ограничен, продавцы законтрактованы, и отказ от российской нефти поднимет цену. РФ, продавая меньше, может вообще не потерять в деньгах.
Посмотрим какие закономерности сыграют.
Я так думаю, что если Россия проявит принципиальность и не будет продавать нефть "потолочным" странам, то России придется продавать свою нефть со скидкой даже странам не участвующем в потолке (что и происходит уже).
При этом "потолочные" страны будут вынуждены платить за нефть больше.
Здравствуйте, astranom, Вы писали:
I>>Здравствуйте, astranom, Вы писали: A>вообще не понятна твоя претензия
Претензия к этой фразе
Наша проблема в нефти — низкое качество.
Может я чего не знаю, но это данность, вот нефть добывается и она такая какая она есть. Это не проблема, это реальность.
A>В том, что последние 20 лет мы теряли деньги продавая нефть худшего качества, чем могли бы. Порядок — примерно 10 млрд.$ в год.
Что такое нефть худшего качества? Вот добывается нефть, она есть в таком виде в каком есть. Может ты всё таки имеешь ввиду что нужно всё добываемое перерабатывать и отправлять на экспорт уже нефтепродукты?
A>Мощности — новые НПЗ или модернизация старых НПЗ, под переработку сернистой нефти велась слабо. Теперь имеем картину — продавать можем только сернистую нефть, продаем её дешевле, и в основном европейцам. Мы её даже на своих НПЗ переработать не можем.
Капитализьм, почему наши нефтяные компании не строили НПЗ я хз, при чем тут Путин я тоже внезапно не понимаю, у нас нет единой компании типа Газпрома в нефтеотрасли. Была бы, было бы всё проще. Почему правительство игнорируют поручения президента я тоже хз, почему через доступные механизмы не заставили нефтекомпании строить и перерабатывать всю нефть тут я не знаю, часть возможно из-за старых контрактов.
A>"Высокая сера" нежелательна для экспорта — она понижает качество нефти и, следовательно, ее цену. На внутреннем рынке сырье более низкого качества усложняет эксплуатацию дорогостоящего оборудования нефтеперерабатывающих заводов (НПЗ), его приходится чаще ремонтировать. А НПЗ, которые способны перерабатывать нефть с содержанием серы выше 1,8%, в стране сегодня вообще нет. A>[/q] A>В итоге, мы у себя дома перерабатываем более качественную нефть, а продаем по дешевке сернистую. Европейцы на этом дисконте на сернистую нефть все время прекрасно зарабатывали, и на эти деньги строили НПЗ для переработки нефти с более высоким содержанием нефти.
Честно не понятно, что дешевле и выгодней, простой НПЗ или экспорт
A>А теперь потолок цен. И единственный достойный ответ — сокращение добычи сернистой нефти. Ибо никуда в таких объёмах кроме Европы не продать, ни даже сами мы её использовать не можем.
А тут как раз то что почему то считаешь минусом, сернистая нефть у нас, НПЗ под эту нефть у них, кроме нашей они там перерабатывать ничего не могут, по хорошему надо строить НПЗ под нашу нефть у нас и всё.
A>Проблема известна и обсуждалась более 20 лет. Не сделано ни хрена. A>Претензии у меня к Путину. Такой бардак в отрасли, вокруг которой он собирался строить сверхдержаву, наглядно говорит об этом управленце. И время было, и деньги решить эту проблему.
О, а накидай план решения накопившихся проблем.
