Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Есть теория, что борщ изначально делали из борщевика, так что не факт. Хотя есть и другие теории, типа борщ — это буршти — шти (щи) из буряка
Говорят, изначально он был жовто-блакитным, а в красный его проклятые москали-коммунисты покрасили.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Обоснуй. Почему недалёкая она, а не ты?
Вроде как задонатила для ВСУ очень немалую сумму, а потом на борще спалилась и стала ненавистной. Ну как еще можно это назвать
Re[2]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, Tai, Вы писали:
Tai>Ну сказанула недалекая актриса что-то там в своём аккаунте. Ты всё подобное будешь сюда нести?
Я тоже оказывается недалекий.
Я полностью согласен с Кунис!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[2]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>Здравствуйте! M>Вот это прямо удар в поддых. Особенно от американской актрисы украинского происхождения — Милы Кунис.
По моему она никогда и не была украинского происхождения. Разве что жила в/на , но это ж в СССР. Вроде бы ее семья уехала на почве антисемитизьма да и язык она знает только русский.
Да и борщ тоже не обязательно украинский.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали: Tai>>Ну сказанула недалекая актриса что-то там в своём аккаунте. Ты всё подобное будешь сюда нести?
VD>Обоснуй. Почему недалёкая она, а не ты?
Потому, что это русские щи со свеклой.
VD>Вот с какого года на руси едят борщ и с какого года появилось слово "Украина"?
А с какого года появилось слово "Россия"? ... А "Москва"?
Re[4]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>А с какого года появилось слово "Россия"? ... А "Москва"?
Вряд ли раньше появления щей, но борща думаю таки раньше.
Re[4]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
VD>>Вот с какого года на руси едят борщ и с какого года появилось слово "Украина"? CC>А с какого года появилось слово "Россия"? ... А "Москва"?
А слово русский и украинский?
IX—XIV вв.
Украинский язык ведёт своё начало из древнерусского языка, который в свою очередь имеет истоки в праславянском языке с VI в. н. э. В XI—XII веках в период зарождения трёх восточнославянских народностей в основу письменного языка Киевской Руси лёг старославянский язык балканских южных славян[64].
XV—XVIII
После вхождения будущих белорусских и украинских земель в состав Великого княжества Литовского, на территории «Литовской Руси» формируется в XIV—XV веках[72] западнорусский язык («руска мова»). По современному обзору научных работ сделанных профессором В. М. Мойсиенко[73] западнорусский происходит из древнерусского языка путём отщепления от него полесского диалекта. При этом разговорные языки не участвовали в формировании западнорусского языка[73]. До XVI века западнорусский был наддиалектным по всей территории ВКЛ, но с XVI века по письменным источникам можно установить появление «украинского комплекса», то есть разговорная украинская речь начинает сказываться на особенностях письма на западнорусском. Разделение староукраинского и старобелорусского (исходного полесского) диалектов было не полным, в частности в деловой переписке исчезает уже к концу XVI века[74]. Это вызывает сложность определения памятников письменности как украинских или белорусских и горячие споры исследователей[73].
Примеры статей из первого словаря на Руси: «Лексис, Сирѣчь реченїя, Въкратъцѣ събран(ъ)ны и из слове(н)скаго языка на просты(й) рускі(й) діале(к)тъ истол(ъ)кованы», издан в Вильно в 1596 г. Лаврентием Зизанием. В левой колонке слова на церковно-славянском языке, а в правой на западнорусском.
После образования Речи Посполитой в 1569 году развитие украинского языка происходит под значительным влиянием польского, происходит его «полонизация». Вскоре начинается новый этап в развитии языка — происходит продвижение народных говоров в клерикальную литературу. По словам Ивана Франко, в это время начинаются пробы создания литературного языка на основе церковного с большей или меньшей примесью народных говоров. Перевод церковных книг на народный язык признавался далеко не всеми; считалось, что народным языком можно писать только толкования к духовным текстам. Литература того времени отразилась в таких, например, памятниках, как «Пересопницкое Евангелие» (1556—1561 г.), которое переложено с «бльгарского на мову рускую», Волынское Евангелие (1571 г.), Триодь постная (издана в Киево-Печерской Лавре, 1627 г.), сочинения Ивана Вишенского и др.
Современный (конец XVIII в. и до настоящего времени)
Западнорусский язык не совпадал с украинским разговорным языком с момента его появления[73], на рубеже между XVIII и XIX веков возникает новый украинский литературный язык, развивающийся на народной языковой основе.
Первым создателем произведений на литературном украинском языке, повторяющих разговорный язык, считают И. П. Котляревского[76] и его первым произведением является «Энеида» написанная в 1798 году. И. П. Котляревский писал в стиле комической поэзии «Бурлеск» на основе украинской речи и фольклора[64]. В сугубо лингвистическом плане, однако, ближе к кодификации литературного языка подошёл Иван Некрашевич[uk], пытавшийся создать литературный стандарт на основе северных диалектов. Исторически, однако, продолжение получил именно базировавшийся на юго-восточных диалектах проект Котляревского, так как именно эти территории стали основным ареалом развития украинской национальной культуры в первой половине XIX века[77].
Су́ржик (от названия суржик — «хлеб из муки смеси разных видов зерна, например пшеницы и ржи») — идиом (разговорный язык), включающий элементы украинского и русского языков[1], распространённый на Украине, а также в соседствующих с ней областях России и в Молдавии. Отличается как от, собственно, украинского, так и от разговорного «украинского русского» языка, хотя провести чёткую грань между ними и суржиком невозможно.
Суржик наверное более древний язык чем украинский. И на нем говорят и русские и молдоване и украинцы!
Может борщь суржиковый?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
CC>>А с какого года появилось слово "Россия"? ... А "Москва"? _>Вряд ли раньше появления щей, но борща думаю таки раньше.
Есть теория, что борщ изначально делали из борщевика, так что не факт. Хотя есть и другие теории, типа борщ — это буршти — шти (щи) из буряка
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Есть теория, что борщ изначально делали из борщевика, так что не факт. Хотя есть и другие теории, типа борщ — это буршти — шти (щи) из буряка
Когда появился борщ, щи уже называли просто щами уже несколько веков.
Мне видится наиболее близкой к правде версия, что борщ — сокращение от "бурые щи".
И что название съедобного борщевика пошло от борща, а не наоборот. ))
Ну и спор, где чей борщ нелеп из-за дат.
Щи упоминается как основной вид похлебки у восточных славян еще во времена Рюрика.
При Владимире уже вовсю клали капусту и свеклу, которые постепенно прижились в кач-ве основного наполнителя овощного супа.
Re[7]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
M>>Есть теория, что борщ изначально делали из борщевика, так что не факт. Хотя есть и другие теории, типа борщ — это буршти — шти (щи) из буряка
V>Когда появился борщ, щи уже называли просто щами уже несколько веков. V>Мне видится наиболее близкой к правде версия, что борщ — сокращение от "бурые щи".
Ну так и я о чем?
V>И что название съедобного борщевика пошло от борща, а не наоборот. ))
Как борщевик вылез из супа со свёклой?
V>Ну и спор, где чей борщ нелеп из-за дат.
Да он вообще нелеп, безотносительно дат. Собственно, как почти все украинские претензии
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
M>>Есть теория, что борщ изначально делали из борщевика, так что не факт. Хотя есть и другие теории, типа борщ — это буршти — шти (щи) из буряка
УП>Говорят, изначально он был жовто-блакитным, а в красный его проклятые москали-коммунисты покрасили.
Да на самом деле свекла изначально была желтой, это москали-коммуняки за несколько тысяч лет до октябрьской революции специально, с прицелом на будущее, вывели красные сорта свёклы
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Да на самом деле свекла изначально была желтой, это москали-коммуняки за несколько тысяч лет до октябрьской революции специально, с прицелом на будущее, вывели красные сорта свёклы
Остается открытым вопрос, что же эти москали из него синее забрали.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Американская актриса: Борщ - русский суп со свёклой
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
M>>Да на самом деле свекла изначально была желтой, это москали-коммуняки за несколько тысяч лет до октябрьской революции специально, с прицелом на будущее, вывели красные сорта свёклы
УП>Остается открытым вопрос, что же эти москали из него синее забрали.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
V>>И что название съедобного борщевика пошло от борща, а не наоборот. )) M>Как борщевик вылез из супа со свёклой?
Так же как щавель из щей.
Борщ же не только с капустой в кач-ве основного наполнителя варили.
И борщ — он не только со свеклой.
Да и свеклу на территории нынешней Украины называли свеклой до ополячивания, когда те принесли "бурак"/"буряк".
Это я про теорию "щи из бурака" — его из свеклы варили уже пару веков к тому времени, а слова "бурак" в лексиконе еще не было.
Почему я более склоняюсь к версии происхождения слова от сокращения "бурых щей".
V>>Ну и спор, где чей борщ нелеп из-за дат. M>Да он вообще нелеп, безотносительно дат. Собственно, как почти все украинские претензии
Таки, украинские особенности в приготовлении борща есть (обжарка лука на мелко порубленном сале с мукой, муку надо добавлять когда лук начнёт соотвествено "вкусно" пахнуть в процессе обжарки).
Но первенства изобретения нет, ес-но.
Т.е. претензия украинства может быть лишь на отдельные рецепты борща.
Но то такое... У литовцев тоже свои особености рецептов борща. ))
