Zапутицы объясняют успехи Starlink демпингом — типа Маску завышенно платит правительство США. В передачах про космос я видел утверждение, что это не так и у Starlink реально самая низкая себестоимость запуска спутника. Сходу нагуглить это не получилось, привожу ссылку на блог Зелёного кота от 2018г:
Всего по программе NASA COTS и CRS выполнено 18 пусков, научные аппараты NASA запущены двумя ракетами, Пентагон оплатил 4 пуска, и 37 ракет пущено по коммерческим контрактам (за исключением 1-го неудачного). Получается средняя цена около $72 млн. что не сильно отличается от рыночной стоимости, и значительно ниже $100 млн «Протона-М», которые были самой низкой ценой до выхода SpaceX на рынок тяжелых ракет.
Вот ещё информация: на 2022г на орбите Земли находятся всего около 5500 спутников, и 2300 спутников Starlink:
Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет. Вы думаете, если бы Маск занимался демпингом, дали бы ему столько денег на эти запуски?
Тут ещё можно добавить, что мне раньше попадалась информация, что кто-то критиковал Spacex за эти запуски, которые на тот момент были не особо нужны. Хотя после 24.02.2022 у них обнаружилось новое применение.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет.
Точно. «Спутник-1» же до сих пор там где-то среди спутников Starlink обращается. Число запущенных спутников за всё время приближается к 10 тыс.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>типа Маску завышенно платит правительство США.
... K>Хотя после 24.02.2022 у них обнаружилось новое применение.
Ага. Само обнаружилось.
Ну ряд вопросов (откуда деньги, Зина?) остаются без ответа, что порождает всяческие теории заговоров.
С помощью этих тысяч спутников (а их планируется еще больше, раза в два) можно относительно легко закрыть всему человечеству космос на пару лет — даже Сармат не пролетит.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. K>SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет.
Наглая манипуляция путем подмены цифрой "общее количество спутников на орбите Земли" цифры "столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет".
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Zапутицы объясняют успехи Starlink демпингом — типа Маску завышенно платит правительство США. В передачах про космос я видел утверждение, что это не так и у Starlink реально самая низкая себестоимость запуска спутника. Сходу нагуглить это не получилось, привожу ссылку на блог Зелёного кота от 2018г:
При чем тут запуск, запуск — не самая большая часть стоимости системы. И верно себестоимость запуска в расчете на один спутник небольшая — их огромными пачками за один пуск Р-Н запускают — мелкие они, а это заслуга не Маска, а достижение современной электроники.
K>
Всего по программе NASA COTS и CRS выполнено 18 пусков, научные аппараты NASA запущены двумя ракетами, Пентагон оплатил 4 пуска, и 37 ракет пущено по коммерческим контрактам (за исключением 1-го неудачного). Получается средняя цена около $72 млн. что не сильно отличается от рыночной стоимости, и значительно ниже $100 млн «Протона-М», которые были самой низкой ценой до выхода SpaceX на рынок тяжелых ракет.
А вот тут махинация. $100М для «Протона-М», это стоимость на пике рынка, державшаяся недолго, до и после было куда как дешевле.
K>Вот ещё информация: на 2022г на орбите Земли находятся всего около 5500 спутников, и 2300 спутников Starlink:
Намусорил Маск, что тут еще можно сказать.
K>Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет.
Разумеется это не так, значительная часть спутников запущенных за эти 70 лет уже сошла с орбиты.
А объяснение уже было — спутники Starlink очень небольшые и запускаются большими пачками.
K>Вы думаете, если бы Маск занимался демпингом, дали бы ему столько денег на эти запуски?
Он не занимается демпингом, стоимость запусков для аппаратов по правительственным (военным) американским программам у него как что-то около тех самых $100M, по коммерчески что-то около $60M-$65M как раз столько, столько просили за запуск Протоном, когда их еще серийно выпускали.
Во сколько обходится ему запуск пачки Starlink'ов он не рассказывает.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет.
Немножко некорректно так считать, надо в килограммах считать хотя бы, а то вся МКС как один спутник, которые пачками запускают.
Но в целом — да, конечно достижения у Маска потрясающие. Но россиянам ты это не докажешь, у них былое величие чешется, признать, что с космосом они безнадёжно отстали — смогут не скоро.
Всего по программе NASA COTS и CRS выполнено 18 пусков, научные аппараты NASA запущены двумя ракетами, Пентагон оплатил 4 пуска, и 37 ракет пущено по коммерческим контрактам (за исключением 1-го неудачного). Получается средняя цена около $72 млн. что не сильно отличается от рыночной стоимости, и значительно ниже $100 млн «Протона-М», которые были самой низкой ценой до выхода SpaceX на рынок тяжелых ракет.
_>А вот тут махинация. $100М для «Протона-М», это стоимость на пике рынка, державшаяся недолго, до и после было куда как дешевле.
Можно пруф и более конкретную информацию?
K>>Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет. _>Разумеется это не так, значительная часть спутников запущенных за эти 70 лет уже сошла с орбиты.
Сколько конкретно? Я пытался погуглить, нашёл только информацию про сошедшие с орбиты спутники Starlink:
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>При чем тут запуск, запуск — не самая большая часть стоимости системы. И верно себестоимость запуска в расчете на один спутник небольшая — их огромными пачками за один пуск Р-Н запускают — мелкие они, а это заслуга не Маска, а достижение современной электроники.
Запустил Маск — значит это его заслуга. Возможностей много, а вот собрать всё в кучу и сделать продукт — это нужно умудриться и талант иметь.
K>>Вот ещё информация: на 2022г на орбите Земли находятся всего около 5500 спутников, и 2300 спутников Starlink: _>Намусорил Маск, что тут еще можно сказать.
Он создал крайне эффективную боевую систему, с которой мы ещё огребём. На месте нашего правительства — потребовал бы ввода лимитов на число спутников доступных разным странам, а лишнее — сбивать.
У нас сейчас получается ситуация 1947ого года, когда у США есть ядерное оружие, а у нас — нет.
А что там будет на следующих версиях спутников с их возможностью сбора информации за счёт радиоинтерферометрических методов — это возможно они будут видеть движение любой техники с точностью до метра в реальном времени.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
K>>Таким образом, Маск почти удвоил общее количество спутников на орбите Земли, т.е. SpaceX за несколько лет запустил почти столько же спутников, сколько всё человечество за последние 70 лет.
A>Точно. «Спутник-1» же до сих пор там где-то среди спутников Starlink обращается. Число запущенных спутников за всё время приближается к 10 тыс.
Пруф пожалуйста. Мои данные — англоязычная Википедия и сайт правительства США.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
A>>Точно. «Спутник-1» же до сих пор там где-то среди спутников Starlink обращается. Число запущенных спутников за всё время приближается к 10 тыс.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Точно. «Спутник-1» же до сих пор там где-то среди спутников Starlink обращается. Число запущенных спутников за всё время приближается к 10 тыс.
A>Уже, оказывается, за 14 тыс перевалило: https://www.unoosa.org/oosa/osoindex/search-ng.jspx
С этим индексом не очень понятно, почему цифры противоречат другим; также если там набрать Starlink, выдаётся 3460 объектов. Даже если Маск запустил 3460/14000 всех спутников, это очень круто.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Khimik:
K>С этим индексом не очень понятно, почему цифры противоречат другим; также если там набрать Starlink, выдаётся 3460 объектов. Даже если Маск запустил 3460/14000 всех спутников, это очень круто.
Что ж крутого? Астрономы не могут нормально в ночное небо глядеть. Постоянно засветки от старлинков появляются...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Уже, оказывается, за 14 тыс перевалило: https://www.unoosa.org/oosa/osoindex/search-ng.jspx K>>С этим индексом не очень понятно, почему цифры противоречат другим.
A>Зато с твоими цифрами всё понятно — ты считаешь, что спутники никогда не сходят с орбиты.
Ну ок, на сайте написано Index of Objects Launched into Outer Space, наверно там ещё много запусков к другим планетам солнечной системы. И тут уже написали, что спутники Starlink маленькие и их запускают пачками. Так что получается, что компания Маска за несколько лет совершила 30% от числа запусков, сколько совершило всё человечество за последние 70 лет. Разве не круто? Бывает такой демпинг?
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Можно пруф и более конкретную информацию?
Нет, нельзя. Нет единого источника. Мои слова — результат собственного отслеживания этого показателя по объявленным суммам контрактов. Разумеется ссылок не сохранял, и протухло бы большинство из них. Но в течение последних лет 15 она колебалась примерно от $50M во времена кризиса 2008, до $100M в самые жирные годы, а затем обратно вернулась к $65M
K>Сколько конкретно? Я пытался погуглить, нашёл только информацию про сошедшие с орбиты спутники Starlink:
Разговор не про спутники Starlink, а про все те. что были запущены за 70 лет. а далее по высоте орбиты. На высоких через несколько лет умирают и так остаются там, на низких через некоторое время возвращаются на землю сгорающим мусором.
K>
Общее количество неисправных (сошедших с орбиты или с высокой вероятностью сломанных) — 239 спутников (для диаграммы — аварийные — красный квадрат).
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Точно. «Спутник-1» же до сих пор там где-то среди спутников Starlink обращается. Число запущенных спутников за всё время приближается к 10 тыс.
Спутник-1 сделал 1440 витков вокруг Земли и вошёл в плотные слои атмосферы.
