Что показал случай с Польшей...
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 18.11.22 12:18
Оценка: +1 -5 :)
Ракета то украинская, однако все стало понятно — ЕС воевать не хочет ни в коем случае. Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.

Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.

Мнения?
Отредактировано 18.11.2022 12:18 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Что показал случай с Польшей...
От: Нomunculus Россия  
Дата: 18.11.22 12:24
Оценка: +6 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мнения?


России просто достаточно переставлять поставлять вообще ВСЕ в эти страны, убивающие наших солдат. В том числе посредством зерновой сделки. Но что-то кишка тонка у руководства. Причем народ-то в общем согласен и пояса затянуть.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: Ziaw Россия  
Дата: 18.11.22 12:24
Оценка: +5 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ракета то украинская, однако все стало понятно — ЕС воевать не хочет ни в коем случае. Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.


Дело не в том, смогут или нет, а в том, на кой черт им это сдалось за интересы США? Не всеж насколько тупые как У

S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.


S>Мнения?


Во первых, Россия тоже не особо готова воевать сейчас. Во вторых, для США это будет праздником. Заставят некоторые шпротыстраны поставить оружие и запасутся попкорном, вариант эскалации беспроигрышный.
Re[2]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 12:44
Оценка: +3 -2 :)
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Есть вот такое мнение, и я с ним согласен (см. раздел про критерии критичности удара):


V>

V>Таким образом, инцидент вместо усиления поддержки Украины принёс демонстрацию границ поддержки Украины и лично Зеленского. НАТО не готово вступать в прямую войну с РФ.


Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас" всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: Osaka  
Дата: 18.11.22 12:25
Оценка: +4 :)
S>Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.
Хитрожопых [украинцев] успешно мобилизуют волна за волной, а избалованных европейцев не смогут?
Сейчас долгов за электричество и еду всем организуют, и ради их прощения бюргеры сами в очередь встанут на восточный фронт.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 13:07
Оценка: -4 :)
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Какая разница, топят или нет?

Большая. Интересно, понимают ли теперь что никто нападать не собирался.

V>Я вообще ни вижу никакого противоречия с тем, что заявлялось тогда. А заявлялось именно это, что НАТО сейчас не готово воевать, но будет готово через несколько лет.

Не, именно заявлялось что "если бы не мы 24.02, то они бы 25.02", счет буквально на дни был.
Разумеется не на уровне заявлений Пескова, а у диванных воинов.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: The Passenger Голландия  
Дата: 18.11.22 13:14
Оценка: +4
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас"


Не припомню что бы такое говорили ... говорили что украина нападет на донбас и устроит геноцид
Весь мир — Кремль, а люди в нем — агенты
Re: Что показал случай с Польшей...
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 18.11.22 21:54
Оценка: +3
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.

Путин вообще-то сказал, что кто вмешается, получит по звездно-полосатой жопе, но это, так и осталось словами.
Хотя в самом начале СВО НАТО очковало что-то постовлять, а потом попробовали маленькую партию и никакой реакции, потом еще и еще и поняли, что ни хрена не будет и поэтому имеем сейчас то, что имеем. Без этих поставок СВО бы закончилось еще до наступления лета.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re: Что показал случай с Польшей...
От: viellsky  
Дата: 18.11.22 12:39
Оценка: 3 (1) +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ракета то украинская, однако все стало понятно — ЕС воевать не хочет ни в коем случае.

Я когда увидел реакцию, как то прям отлегло, т.к. до этого полагал, что мы в шаге от эскалации до Россия-НАТО. Но явно нет.

S>Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.

ПРо это еще Жириновский говорил, когда рассуждал, что надо воевать сейчас, пока кризис в европах не сказался на сладкой комфортной жизни у них.

S>Мнения?

Есть вот такое мнение, и я с ним согласен (см. раздел про критерии критичности удара):

НАТО и ракеты — итоги

Кейс с ракетами в Польше стал самым проигрышным для Зеленского с начала войны.

Офисом президента была допущена ошибка с выбором коммуникационной стратегии. Безапелляционное и не обоснованное причисление упавших на Пшеводув ракет к российским вступило в противоречия с интересами США и всего НАТО.

Ошибка состояла в переоценке поддержки НАТО. Союзники не дали бы военного ответа даже если эти ракеты были действительно российскими, а не от С-300 ПВО ВСУ. Ровно такую же ошибку в 2008 совершил Михаил Саакашвили.

Поляки, находящиеся в подчинении США на 20 лет дольше чем Украина, быстро исправились. После шока первых часов ракеты были названы украинскими.

Реакция США, НАТО и Польши обнажила критерии критичности удара:

1️⃣Чьё оружие ударило/возможность указать, что ударило оружие противника. В данном случае с самого начала были опубликованы обломки ракеты С-300, что указывало на Украину;

2️⃣ Намеренно/не намеренно был нанесён удар. Как и в инциденте с пуском ракеты Су-30 по британскому самолету месяцем ранее, был озвучен фактор «умышленности удара», после чего инцидент с самолетом сразу замяли;

3️⃣ Последствия удара. Даже если бы это была российская ракета в ЕС были голоса, которые говорили, что важны последствия. Прозвучал аргумент, что Третью мировую не начинают из-за 2 жертв гражданских и трактора.

Зеленский же упрямо продолжал настаивать. Белому дому пришлось усмирять ОП. Салливан связывался с Ермаком и требовал осторожнее комментировать инцидент. Байден и вовсе заявил, что слова Зеленского — не доказательство.

Причина ошибки ясна — разные цели Зеленского и США в этом кейсе. Зе нужно было втянуто НАТО В войну, у США цели обратные, продолжать конфликт на этом уровне эскалации.

Таким образом, инцидент вместо усиления поддержки Украины принёс демонстрацию границ поддержки Украины и лично Зеленского. НАТО не готово вступать в прямую войну с РФ.

https://t.me/ZeRada1/11021


S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.

Нет
Отредактировано 18.11.2022 12:40 viellsky . Предыдущая версия .
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: Нomunculus Россия  
Дата: 18.11.22 12:45
Оценка: :))
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас" всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?


Ну НАТО тоже кое-что поняли за эти месяцы. Экономика не так уж и порвана в клочья. Ракеты не закончились в марте.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 12:53
Оценка: +2
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Ну НАТО тоже кое-что поняли за эти месяцы. Экономика не так уж и порвана в клочья. Ракеты не закончились в марте.

Про "ракеты в марте" по моему из той же серии что наше "возьмём Киев" за неделю. А потом оказывается что никто этого и не говорил кроме диванных воинов.

Думаю что разведка НАТО всё прекрасно знала про ракеты.

Про экономику — ну не сказать что ей совсем пофиг. А если еще немного подождать, то с техническими трудностями мы тоже столкнемся скорее всего.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 18.11.22 13:04
Оценка: :))
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас"

Так НАТО и напало. С кем мы воюем?
Было бы намного хуже, если бы НАТО через неделю зашло на территорию Украины, к чему собственно говоря и готовились.

U>всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?

Железное социальное правило работает.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: Sharov Россия  
Дата: 18.11.22 13:09
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас" всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?


НАТО как раз готово, особенно посмотрев на визави. Просто в отличе от, они понимает, что дажи в этих условиях это
будет не прогулка и будут весьма и весьма серьезные последствия, может даже и фатальные(для Европы).
Но из-за случайной ракеты в Польше этого, разумеется, делать никто не будет. Пока не будут. Может повод получше подберется. Или подберут.
Кодом людям нужно помогать!
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: Sharov Россия  
Дата: 18.11.22 13:18
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Про экономику — ну не сказать что ей совсем пофиг. А если еще немного подождать, то с техническими трудностями мы тоже столкнемся скорее всего.


Скорее мобилизация дала больший эффект, чем санкции. Т.е. ухудшение ускорилось.
Кодом людям нужно помогать!
Re[6]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 13:26
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

U>>Напало? На кого? Помогает обороняться — соглашусь.

N>Напало в чистом виде. Когда немцы воюют под Харьковом за нацистов — это нападение на Россию.

Вот если бы под Белгородом/Курском — это "напало" на Россию. А я всё таки предпочитаю называть вещи своими именами. Это кстати и к вопросу "освобождения" городов.
Да, щас наёмники воюют ПРОТИВ России. И оружие — западное.

N>Что за бред с защитой? Преступников защищать?

А что за бред с защитой? Ну уловил ход твоих мыслей.

N>Не напало — это когда НАТО западнее ФРГ.

По такой логике Россия напала на Прибалтику например

N>Это тупое заявление. Могли бы напасть в большем, чем сейчас объёме — напали бы.

Ну я и говорю — могли бы — напали бы. Но нет же. Ни тогда, ни сейчас. Почему?

N>>>Было бы намного хуже, если бы НАТО через неделю зашло на территорию Украины, к чему собственно говоря и готовились.

U>>Ну я же специально оставил цитату.

N>Ну мало ли что ты оставил? Ты — гитлеровец, и поступать с тобой нужно соответствующе.

Ты не охренел?

N>Любой, кто поддерживает украинский режим — или кретин, или преступник. Или — логическое.

Ты настолько прямолинеен, что у тебя все кто не поддерживает Путина — поддерживает украинский режим
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: Muxa  
Дата: 18.11.22 16:13
Оценка: +2
U>Не, именно заявлялось что "если бы не мы 24.02, то они бы 25.02", счет буквально на дни был.
U>Разумеется не на уровне заявлений Пескова, а у диванных воинов.

Дык те «они» это не НАТО, а Украина.
И напасть не на РФ, а на ЛДНР.
И не выиграл, а проиграл.

Ну, я по крайней мере такое понимание высказываний имел на тот момент, хотя я мог и не охватить всех диванных воинов.
Отредактировано 18.11.2022 19:06 Muxa . Предыдущая версия .
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 19:30
Оценка: +2
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Про "ракеты в марте" по моему из той же серии что наше "возьмём Киев" за неделю. А потом оказывается что никто этого и не говорил кроме диванных воинов.


Да они и сейчас каждый день заканчиваются

Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: L.K. Марс  
Дата: 18.11.22 12:59
Оценка: +1
S>Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.

Избаловала? Европейцев, которые дома ходят в свитерах, экономят воду, выходят на митинги, устраивают забастовки?
Re: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 18.11.22 13:00
Оценка: +1
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ракета то украинская, однако все стало понятно — ЕС воевать не хочет ни в коем случае.


ЕС воюет по полной программе. Говорят около половины боевиков у террористов из ЕС.
Банально днём ранее показывали 10 трупов поляков.

S>Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут.

Вторую мировую забыл?

S>Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.

Сколько воевать решают не обычные избалованные, а власти. А за властями не заржавеет этих самых избалованных отправить на фарш.

S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.


Могла бы — сказала бы. В апреле не жахнули, когда это имело смысл, сейчас и подавно.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: Нomunculus Россия  
Дата: 18.11.22 13:01
Оценка: +1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

Мы кормим тех, кто нас убивает. Норм. Все равно что в 41-42 гг Сталин добровольно бы отправлял в Германию пароходы с зерном.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 13:11
Оценка: :)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Так НАТО и напало. С кем мы воюем?

Напало? На кого? Помогает обороняться — соглашусь.
Даже вот кейс с ракетами в Польше можно было использовать для таки нападения. Но нет

N>Было бы намного хуже, если бы НАТО через неделю зашло на территорию Украины, к чему собственно говоря и готовились.

Ну я же специально оставил цитату.

V>Таким образом, инцидент вместо усиления поддержки Украины принёс демонстрацию границ поддержки Украины и лично Зеленского. НАТО не готово вступать в прямую войну с РФ.

Было готово тогда, а теперь нет? Мы их удивили своими маневрами?
Или
Не было готово никогда?

U>>всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?

N>Железное социальное правило работает.
Не понял, что за правило?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 18.11.22 13:14
Оценка: :)
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

N>>Так НАТО и напало. С кем мы воюем?

U>Напало? На кого? Помогает обороняться — соглашусь.
Напало в чистом виде. Когда немцы воюют под Харьковом за нацистов — это нападение на Россию. Не напало — это когда НАТО западнее ФРГ.
Что за бред с защитой? Преступников защищать?

U>Даже вот кейс с ракетами в Польше можно было использовать для таки нападения. Но нет


Это тупое заявление. Могли бы напасть в большем, чем сейчас объёме — напали бы.

N>>Было бы намного хуже, если бы НАТО через неделю зашло на территорию Украины, к чему собственно говоря и готовились.

U>Ну я же специально оставил цитату.

Ну мало ли что ты оставил? Ты — гитлеровец, и поступать с тобой нужно соответствующе.

N>>Железное социальное правило работает.

U>Не понял, что за правило?
Любой, кто поддерживает украинский режим — или кретин, или преступник. Или — логическое.
Нужно разобрать угил.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: sergii.p  
Дата: 18.11.22 13:29
Оценка: :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

многое показал случай в Польше. Как минимум, что Зеленский рассчитывал на прямое вторжение НАТО. То есть колебания в НАТО есть по этому поводу. Уже 100-ый переход красных линий показал безхребетность российской власти. И Зеленский спросил: "не пора ли?" Ему ответили: "пока нет". Но это пока.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 13:31
Оценка: +1
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Не припомню что бы такое говорили ... говорили что украина нападет на донбас и устроит геноцид

Про ковид такое же теперь говорят. Что "привейся или убьёшь всех вокруг" никто не говорил

Украина на Донбасс, а НАТО на нас. Да. Причем и то и другое перепевы Пескова.

Найти сложно тут, но можно постараться. Я точно помню лично спрашивал — почему если "напало бы в феврале" не нападает сейчас. А теперь вот и "не собиралось"
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: goto Россия  
Дата: 18.11.22 13:34
Оценка: :)
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>Мы кормим тех, кто нас убивает. Норм. Все равно что в 41-42 гг Сталин добровольно бы отправлял в Германию пароходы с зерном.


Все так: капитализм безнравственен, политика безнравственена, можно сказать, что и военная стратегия безнравственена. Просто холодный рассчет. Но без него, на эмоциях, проиграем.

Физически мы запад пока не убиваем, но уже сейчас вполне убиваем их образ жизни, мышления, их власть. При этом они тоже кормят нас.

Каждый, наверное, понимает, что на такой "гибридной войне" магнаты делают состояния, акционеры играют на биржах и все такое. Ну, это часть механики строя. А так, надо считать, насколько рационально со стратегической точки зрения что-то оставлять или перекрывать, давить. Я считаю, на уровне простых человеческих понятий о "хорошо" и "плохо" принимать решения нельзя.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 18.11.22 14:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Разумеется не на уровне заявлений Пескова, а у диванных воинов.


Соломенное чучело.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 18.11.22 14:07
Оценка: +1
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Найти сложно тут, но можно постараться. Я точно помню лично спрашивал — почему если "напало бы в феврале" не нападает сейчас. А теперь вот и "не собиралось"


Один тебе сказал, что нападёт, другой — не собиралось. А интересно тебе только для того, чтобы этих двух объединить в одного.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 14:47
Оценка: +1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Очень распространенное мнение/суждение. Но все эти вещи питают не только их экономики, но и нашу. Эти деньги участвуют в содержании нашей армии, пенсионеров, развитии промышленности (включая военную) и проч.


Нет, не питают нашу, не с таким внешнеторговым балансом. Можно наполовину сократить экспорт, и от нас не убудет. Только надо устранить утечку фантиков, которые этой половине экспорта соответствуют.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 19:15
Оценка: +1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>А сейчас сложно с этим. Какие-то утечки могут быть связаны с серым импортом или еще с чем-то не вполне гласным.


Тогда это не утечки, а неверный внешнеторговый баланс. Но вряд ли, думаю, в нем и серые схемы учитывают, пусть и не точно.

G>Но я не идеализирую нашу систему. Некоторые ее действия непонятны, есть серьезные косяки, кое-что мне кажется неприемлемым, нельзя исключать чьи-то шкурные интерессы итп. Системе, скорее всего, еще предстоит серьезно перестроиться.


Ну будем надеяться.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: Что показал случай с Польшей...
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 18.11.22 21:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Конфликт нужно рассматривать единым: Россия воюет с США.

ты то сам когда на фронт?
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[7]: Что показал случай с Польшей...
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 18.11.22 23:05
Оценка: +1
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Вот если бы под Белгородом/Курском — это "напало" на Россию. А я всё таки предпочитаю называть вещи своими именами. Это кстати и к вопросу "освобождения" городов.

U>Да, щас наёмники воюют ПРОТИВ России. И оружие — западное.

В 1991-м году Россия стояла в Германии. Сейчас мы ведем бои на своей территории.

А такие как ты и под Курском бы считали, что напала Россия, если Курс тоже каким-то Макаром получилось бы отжать в России и она бы его стала возвращать.

Курск, кстати, от какого-нибудь Киева ничем не отличается. В пост-ордынские годы входил в Литву и Речь Посолита.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 12:49
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Мнения?

Слышал мнение друга (с отсылкой к Хазину, но оригинала не видел), что с приходом республиканцев к власти в США поддержка Украины будет потихоньку сворачиваться, и примерно к НГ +/- СВО закончится.
Сам с таким прогнозом не очень согласен, т.к. не вяжется с тем что США надо изматывать Россию войной — зачем тогда прекращать, по моему всё достаточно хорошо для них идёт.
Но похоже, что действительно так — Зеленского мягко послали, и это только начало конца.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[2]: Что показал случай с Польшей...
От: goto Россия  
Дата: 18.11.22 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:

Н>России просто достаточно переставлять поставлять вообще ВСЕ в эти страны, убивающие наших солдат. В том числе посредством зерновой сделки. Но что-то кишка тонка у руководства. Причем народ-то в общем согласен и пояса затянуть.


Очень распространенное мнение/суждение. Но все эти вещи питают не только их экономики, но и нашу. Эти деньги участвуют в содержании нашей армии, пенсионеров, развитии промышленности (включая военную) и проч.

Позиция, которую ты озвучил, симметрична стереотипной "ихней": надо полностью заблокировать торговлю с Россией, т.к. Россия на деньги, которые мы ей платим, воюет с Украиной, строит козни против весьмира и вообще.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: viellsky  
Дата: 18.11.22 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас" всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?

Какая разница, топят или нет? Я вообще ни вижу никакого противоречия с тем, что заявлялось тогда. А заявлялось именно это, что НАТО сейчас не готово воевать, но будет готово через несколько лет.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: Sharov Россия  
Дата: 18.11.22 13:02
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ракета то украинская, однако все стало понятно — ЕС воевать не хочет ни в коем случае. Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.

S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.

На лакдауны как миленькие ушли. Так и на фронт пойдут.
Кодом людям нужно помогать!
Re: Что показал случай с Польшей...
От: goto Россия  
Дата: 18.11.22 13:17
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ракета то украинская, однако все стало понятно — ЕС воевать не хочет ни в коем случае. Вообще европейцы долго воевать не смогут, если вообще смогут. Раньше были другие европейцы. Сейчас жизнь избаловала.


Надо будет — погонят балованых, разбалуют.

У нато и без балованых неплохой ресурс. В той же авиации, например. Во флоте.

Случай с Польшей ничего качественно нового не привнес. Через неделю про него забудут. Ну, и случай сам — это же украинская ракета, не российская. Очень вероятно, пущенная Украиной по Польше совершенно намеренно с целью экскалации. Ведь ракета не самоликвилировалась в воздухе, значит, функция самоподрыва была предварительно отключена (эту "деталь" обсуждают за западе?).

S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.


Понимаешь ли, такое можно сказать, только если абсолютно готов сделать. А сделать — это, очевидно, грань 3 мировой или она сама. Моя логика подсказывает, что мир к этой грани приблизится, только не прямо сейчас.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: pik Италия  
Дата: 18.11.22 13:55
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Мнения?


да пофиг что хочет ЕС, проанализировав форум политика-рсдн можно прийти к простому выводу:
не на того напали.
1. в Украине война идёт против русских, посему победа невозможна
ну и традиционное 2. па цееентрааам принятиииия решениииия, трам там там(ц)
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: Victor Ivanidze Россия  
Дата: 18.11.22 14:12
Оценка:
Н>Мы кормим тех, кто нас убивает. Норм. Все равно что в 41-42 гг Сталин добровольно бы отправлял в Германию пароходы с зерном.

Дык он и отправлял! Последний эшелон с зерном прошел ночью с 21 на 22 июня 1941.
Re[6]: Что показал случай с Польшей...
От: Unforgiver Россия  
Дата: 18.11.22 14:45
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Один тебе сказал, что нападёт, другой — не собиралось. А интересно тебе только для того, чтобы этих двух объединить в одного.

Ты невнимательно резал по цитатам. Мне интересно, что сейчас думает первый.
Что кто-то сейчас думает "не нападёт" — я с ним согласен. И объединять его не нужно.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Re[2]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 14:49
Оценка:
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Дело не в том, смогут или нет, а в том, на кой черт им это сдалось за интересы США? Не всеж насколько тупые как У


Тем, у кого яйца в американском ломбарде, деваться некуда, независимо от умственных способностей.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 14:57
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Слышал мнение друга (с отсылкой к Хазину, но оригинала не видел), что с приходом республиканцев к власти в США поддержка Украины будет потихоньку сворачиваться, и примерно к НГ +/- СВО закончится.

U>Сам с таким прогнозом не очень согласен, т.к. не вяжется с тем что США надо изматывать Россию войной — зачем тогда прекращать, по моему всё достаточно хорошо для них идёт.
U>Но похоже, что действительно так — Зеленского мягко послали, и это только начало конца.

Глупости. Зеленского послали вовсе не те республиканцы, которые пришли к власти. Его послали из-за того, что он слишком уж многого захотел, никаких планов на прямую войну в рамках этого конфликта и не было, только до последнего украинца, не дальше.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: Stanislav V. Zudin Россия  
Дата: 18.11.22 16:21
Оценка:
Здравствуйте, goto, Вы писали:

Н>>России просто достаточно переставлять поставлять вообще ВСЕ в эти страны, убивающие наших солдат. В том числе посредством зерновой сделки. Но что-то кишка тонка у руководства. Причем народ-то в общем согласен и пояса затянуть.


G>Очень распространенное мнение/суждение. Но все эти вещи питают не только их экономики, но и нашу. Эти деньги участвуют в содержании нашей армии, пенсионеров, развитии промышленности (включая военную) и проч.


G>Позиция, которую ты озвучил, симметрична стереотипной "ихней": надо полностью заблокировать торговлю с Россией, т.к. Россия на деньги, которые мы ей платим, воюет с Украиной, строит козни против весьмира и вообще.


В такие игры можно играть вдвоём. Камрад Нomunculus, походу, призывает лечиться клизьмой и молитвами

Экспорт лекарственных средств вырос на 6% к предыдущему месяцу и на 31,5% к июню прошлого года — до €791 млн, и теперь это вторая крупнейшая статья европейского экспорта в Россию в разрезе групп торговой номенклатуры (два знака, всего их около 100).

(С)РБК
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: zx zpectrum  
Дата: 18.11.22 17:20
Оценка:
УП>Тем, у кого яйца в американском ломбарде, деваться некуда, независимо от умственных способностей.
Это почему вдруг? Китай тоже долгие годы там был, но как-то потихоньку, микроскопическими, правда, шагами всё же пытается выкарабкаться.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: goto Россия  
Дата: 18.11.22 17:51
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Нет, не питают нашу, не с таким внешнеторговым балансом. Можно наполовину сократить экспорт, и от нас не убудет. Только надо устранить утечку фантиков, которые этой половине экспорта соответствуют.


А сейчас сложно с этим. Какие-то утечки могут быть связаны с серым импортом или еще с чем-то не вполне гласным.

Но я не идеализирую нашу систему. Некоторые ее действия непонятны, есть серьезные косяки, кое-что мне кажется неприемлемым, нельзя исключать чьи-то шкурные интерессы итп. Системе, скорее всего, еще предстоит серьезно перестроиться.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 18.11.22 18:48
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Глупости. Зеленского послали вовсе не те республиканцы, которые пришли к власти. Его послали из-за того, что он слишком уж многого захотел, никаких планов на прямую войну в рамках этого конфликта и не было, только до последнего украинца, не дальше.


Да не, следом молдаване и поляки пойдут.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 19:12
Оценка:
Здравствуйте, zx zpectrum, Вы писали:

УП>>Тем, у кого яйца в американском ломбарде, деваться некуда, независимо от умственных способностей.

ZZ>Это почему вдруг? Китай тоже долгие годы там был, но как-то потихоньку, микроскопическими, правда, шагами всё же пытается выкарабкаться.

Речь про персоналии. У Китая что-то не помнится чиновников с яйцами в ломбарде.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 19:18
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали

УП>>Глупости. Зеленского послали вовсе не те республиканцы, которые пришли к власти. Его послали из-за того, что он слишком уж многого захотел, никаких планов на прямую войну в рамках этого конфликта и не было, только до последнего украинца, не дальше.


N>Да не, следом молдаване и поляки пойдут.


С молдаванами сейчас сложно, они и без этого уже могут смайданить свою клушу, только подлить немного надо. А поляки — это уже вне рамок данного конфликта.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: ути-пути Россия  
Дата: 18.11.22 19:24
Оценка:
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>В такие игры можно играть вдвоём. Камрад Нomunculus, походу, призывает лечиться клизьмой и молитвами


SVZ>

SVZ>Экспорт лекарственных средств вырос на 6% к предыдущему месяцу и на 31,5% к июню прошлого года — до €791 млн, и теперь это вторая крупнейшая статья европейского экспорта в Россию в разрезе групп торговой номенклатуры (два знака, всего их около 100).

SVZ>(С)РБК

Ну значит будет импорт из Индии.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 18.11.22 19:41
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>С молдаванами сейчас сложно, они и без этого уже могут смайданить свою клушу, только подлить немного надо.


Эта возможность исключена. Мы воюем с фашистами, тех кто попробует что-то сделать против клуши — убъют и посадят. Молдаване идут воевать.

УП>А поляки — это уже вне рамок данного конфликта.


Конфликт нужно рассматривать единым: Россия воюет с США.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: Что показал случай с Польшей...
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 18.11.22 21:49
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Про "ракеты в марте" по моему из той же серии что наше "возьмём Киев" за неделю. А потом оказывается что никто этого и не говорил кроме диванных воинов.

Некто фон дер Ляйн говорила, что ВС РФ вытаскивают чипы из стиральных машинок, потому что никак ракеты не построить.
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[7]: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 19.11.22 09:38
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

N>>Конфликт нужно рассматривать единым: Россия воюет с США.

SK>ты то сам когда на фронт?
Интересный вопрос от хиви.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Что показал случай с Польшей...
От: T4r4sB Россия  
Дата: 19.11.22 09:55
Оценка:
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:

УП>Да они и сейчас каждый день заканчиваются


Дык их новые делают
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: rm2  
Дата: 19.11.22 22:49
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:

U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас" всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?


Чтобы напасть — нужен удобный момент и грамотные возможности. Пока что такой момент не представился, но НАТО и США усиленно работает в этом направлении. РФ 30 лет против этого протестовало, и предлагало взаимно друг друга ограничить, чтобы не было возмости момента/создания соотв. техники. Это запад игнорирует, ну и получается что получается. Путин пытается играть на опережение, хз что из этого получится.
Re[8]: Что показал случай с Польшей...
От: SkyKnight Швейцария https://github.com/dmitrigrigoriev/
Дата: 21.11.22 00:07
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Интересный вопрос от хиви.

Интересное замечание от фашика ))
github.com/dmitrigrigoriev/
Re[2]: Что показал случай с Польшей...
От: sambl74 Россия  
Дата: 21.11.22 03:59
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Путин вообще-то сказал, что кто вмешается, получит по звездно-полосатой жопе, но это, так и осталось словами.

SK>Хотя в самом начале СВО НАТО очковало что-то постовлять, а потом попробовали маленькую партию и никакой реакции, потом еще и еще и поняли, что ни хрена не будет и поэтому имеем сейчас то, что имеем. Без этих поставок СВО с озвученными целями бы закончилось еще до наступления лета.

поправил немного.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: sharpcoder Россия  
Дата: 21.11.22 08:31
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Т.е. Россия вполне может сделать ход конем — сказать что будет бить по тем странам, которые поставляют оружие в т.ч. опосредованно. И с большой вероятностью все сразу закончится.


Новички в шахматах всегда начинают с того, что берут ферзя и ставят вплотную к королю соперника, надеясь получить победу нахаляву.
Нет, в шахматных партиях вначале выводят пешки, захватывают центр и инициативу, а сильные фигуры берегут для решающей битвы.
Re[9]: Что показал случай с Польшей...
От: Nikе Россия  
Дата: 21.11.22 10:11
Оценка:
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

N>>Интересный вопрос от хиви.

SK>Интересное замечание от фашика ))

Не знал, что ты мне прислуживаешь.
Нужно разобрать угил.
Re[3]: Что показал случай с Польшей...
От: wraithik Россия  
Дата: 22.11.22 16:01
Оценка:
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:


U>Интересно, а те кто в феврале-марте говорил "вы ничего не понимаете, если бы Путин не напал — то НАТО бы напало на нас" всё ещё топят за эту идею, или считают что мы показали кузькину мать, и НАТО теперь не готово вступать в войну, а в феврале бы непременно?


Причем тут НАТО. Украина бы напала. Начали бы кошмарить Крым и хНР. Пришлось бы все равно воевать, но под обстрелом были бы наши территории. Нафиг оно надо. Для зануд — было бы больше наших территорий под обстрелом.
Re: Что показал случай с Польшей...
От: prog123 Европа  
Дата: 22.11.22 22:08
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Ракета то украинская, однако все стало понятно

S>Мнения?

Вспомни что сделала РФ, когда Турция сбила ее самолет в Сирии.
Re[4]: Что показал случай с Польшей...
От: VladD2 Российская Империя www.nemerle.org
Дата: 24.11.22 00:58
Оценка:
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

TP>Не припомню что бы такое говорили ... говорили что украина нападет на донбас и устроит геноцид


Украина — это прокси войска. Собственно США и добивались, чтобы вместо них воевали прокси.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.