Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>ОВД-инфо публикует и оказывает юридическую помощь задержанным — иностранным агентом признан, но вполне достоверный по-моему.
Не не, кроме ОВД инфо.
Это шаражка иностранная, которая к РФ имеет слабое отношение и уж точно они не в курсе по статистике.
Да и фейки постят регулярно.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Не не, кроме ОВД инфо. BH>Это шаражка иностранная, которая к РФ имеет слабое отношение и уж точно они не в курсе по статистике.
Почему это ОВД-инфо слабое отношение к РФ имеет? Там тысячи волонтеров из России, и сами координаторы тоже.
Во-первых, иностранными агентами, признают очень быстро, даже за перевод из Эха Москвы или за 100$ из-за границы. Теперь еще и экстремистами признали ФБК, Мемориал, Meta.
Во-вторых, без поддержки запада никакое сколько-нибудь оппозиционное общественное объединение выжить просто не может в условиях Российских законов и судебной системы. Все возоможности для самоорганизации власть планомерно закрывает. После болотной той же запретили донаты с российских карт, уголовные дела опять же.
Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. Если посмотреть на ту же ВШЭ, откуда и оппозиционеры, и министры, можно заключить что власть допускала про-западный либерализм как не представляющий слишком большой опасности ранее компромисс.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Почему это ОВД-инфо слабое отношение к РФ имеет? Там тысячи волонтеров из России, и сами координаторы тоже.
Такое, что это "медиапроект" существует вне пределов РФ. Читай как "Латвийская газета", например. И народу там сильно поменьше, чем "тысячи волонтеров".
Соответственно, не находясь на территории РФ, они выдумывают новости по повестке. Это их основное занятие.
lpd>Во-первых, иностранными агентами, признают очень быстро, даже за перевод из Эха Москвы или за 100$ из-за границы. Теперь еще и экстремистами признали ФБК, Мемориал, Meta.
Так совершенно правильно признали.
Meta признали экстремистским за то, что в фейсе у них админы ру-сегмента — это украинцы в прибалтийском офисе. Они вполне одобряли посты и публикации с призывами свергать власть, мочить ментов, убивать русских и всякое такое.
Мемориал тоже мягко говоря поощрял нацизм и экстремизм. Можешь посмотреть у них на сайте списки несправедливо репрессированных в СССР. Там вполне себе и нацисты и террористы и кого только нет. Впрочем, были топики тут где всё это приводили и разбирали.
Про ФБК даже говорить не хочется.
lpd>Во-вторых, без поддержки запада никакое сколько-нибудь оппозиционное общественное объединение выжить просто не может в условиях Российских законов и судебной системы. Все возоможности для самоорганизации власть планомерно закрывает. После болотной той же запретили донаты с российских карт, уголовные дела опять же.
Да ну ерунда. Юридических контор пруд пруди. Никто тебе не запрещает заниматься юридическими услугами, работать адвокатом и защищать кого угодно и как угодно.
Донаты тоже можно. Глянь в ру твиче сколько стримеров на донаты живут — проблем нет.
lpd>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России.
Какую пользу? Приведи пример.
lpd>Если посмотреть на ту же ВШЭ, откуда и оппозиционеры, и министры, можно заключить что власть допускала про-западный либерализм как не представляющий слишком большой опасности ранее компромисс.
Это скорее атавизм 90-х, который сейчас на глазах вымирает.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Почему это ОВД-инфо слабое отношение к РФ имеет? Там тысячи волонтеров из России, и сами координаторы тоже. BH>Такое, что это "медиапроект" существует вне пределов РФ. Читай как "Латвийская газета", например. И народу там сильно поменьше, чем "тысячи волонтеров".
Они упоминали, что координаторов около двух десятков. А волонтеров после февраля и мобилизации уже тысячи.
BH>Соответственно, не находясь на территории РФ, они выдумывают новости по повестке. Это их основное занятие.
Люди после задержаний к ним обращаются по телефону или через телеграм-бот, юристы-волотеры по возможности стараются приезжать. Потом они собирают статистику и публикуют. У меня знакомые в частности в ОВД-инфо обращались.
BH>Meta признали экстремистским за то, что в фейсе у них админы ру-сегмента — это украинцы в прибалтийском офисе. Они вполне одобряли посты и публикации с призывами свергать власть, мочить ментов, убивать русских и всякое такое.
Не следил подробно. Возможно что накал страстей и большой, но вы так скоро весь мир признаете экстремистами.
BH>Мемориал тоже мягко говоря поощрял нацизм и экстремизм. Можешь посмотреть у них на сайте списки несправедливо репрессированных в СССР. Там вполне себе и нацисты и террористы и кого только нет. Впрочем, были топики тут где всё это приводили и разбирали.
Мемориал(признан экстремистким, получил Нобелевскую премию) занимался правозащитной деятельностью по мере возможности. Это далеко не так легко в России как тебя кажется, и как ты описываешь.
Кто-то из репрессированных лично может кому-то не нравится, на основе информации из теленовостей например. Из этого совсем не следует, что в СССР права всегда соблюдались, и правозащитная деятельность не нужна.
BH>Да ну ерунда. Юридических контор пруд пруди. Никто тебе не запрещает заниматься юридическими услугами, работать адвокатом и защищать кого угодно и как угодно. BH>Донаты тоже можно. Глянь в ру твиче сколько стримеров на донаты живут — проблем нет.
Причем тут твич? Ты или не интересовался ситуацией с правозащитной деятельностью в России, или намеренно упрощаешь
Кроме этих известных организаций, которые до последних месяцев еще как-то были на плаву, анархисты например уже давно получауют тюремные сроки за лайки и репосты.
lpd>>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. BH>Какую пользу? Приведи пример.
Критика власти вообще, и антикоррупционные расследования. Причем они были наиболее известны из оппозиционеров.
А какую оппозицию ты считал бы патриотичной абсолютно? В современном мире отношения с западом так или иначе необходимы, по многим причинам. Нужно участвовать в международных организациях, вести торговлю взаимовыгодную.
Нельзя сразу стать большой Швейцарией или вторыми США. Нужно постепенно идти демократическим путем, это не быстро, но лучше чем то что в России последние 30-100 лет.
lpd>>Если посмотреть на ту же ВШЭ, откуда и оппозиционеры, и министры, можно заключить что власть допускала про-западный либерализм как не представляющий слишком большой опасности ранее компромисс. BH>Это скорее атавизм 90-х, который сейчас на глазах вымирает.
Не атавизм. Создана экономистами из правительства 90х, а выпускники в 2000-х и 2010-х становились министрами, сами профессора ВШЭ получали премии правительства и президента.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
lpd>>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. BH>Какую пользу? Приведи пример.
На фоне деятельности ФБК Росгвардия научилась относительно корректно разгонять митинги. Либо вообще не допускать их, не позволяя людям скучковаться (в нашем городе так провернули на последнем митинге за Навального).
Здравствуйте, Mihas, Вы писали:
M>На фоне деятельности ФБК Росгвардия научилась относительно корректно разгонять митинги. Либо вообще не допускать их, не позволяя людям скучковаться (в нашем городе так провернули на последнем митинге за Навального).
Кажется это не та "польза", которую имел ввиду lpd
Таких плюшек ФБК действительно много принес.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Они упоминали, что координаторов около двух десятков. А волонтеров после февраля и мобилизации уже тысячи.
По факту, нет никакой возможности проверить сколько "много митингов" пытались провести.
Верить на слово джентльменам из прибалтик не хочется.
lpd>У меня знакомые в частности в ОВД-инфо обращались.
О, расскажи частный кейс. Как успехи? Помогли им?
lpd>Мемориал(признан экстремистким, получил Нобелевскую премию) занимался правозащитной деятельностью по мере возможности. Это далеко не так легко в России как тебя кажется, и как ты описываешь.
Мемориал занимался реабилитацией нацистов и террористов. Язык не поворачивается называть это правозащитной деятельностью.
Даже если левая пятка Мемориала кого-то там право-защищала, это никак не отменяет бан по делу всей организации.
lpd>Кроме этих известных организаций, которые до последних месяцев еще как-то были на плаву, анархисты например уже давно получауют тюремные сроки за лайки и репосты.
Набери сколько юридических контор по РФ. Как грязи. Чем они не правозащитные? Занимаются всеми видами адвокатской деятельности.
lpd>Критика власти вообще, и антикоррупционные расследования. Причем они были наиболее известны из оппозиционеров.
Да хз какие они известные. Скорее скандальные. Хайпили на отравлении, на том, как Любка врывалась в квартиру, на звонках полицейским и тд.
Что там с дворцом Путина, кто-то видел, что б Путин в том дворце хоть раз был? Детский сад.
lpd>А какую оппозицию ты считал бы патриотичной абсолютно? В современном мире отношения с западом так или иначе необходимы, по многим причинам. Нужно участвовать в международных организациях, вести торговлю взаимовыгодную.
Так торговля идёт. И с США и с Европой. Война войной, а бизнес никто не останавливал.
lpd>Не атавизм. Создана экономистами из правительства 90х, а выпускники в 2000-х и 2010-х становились министрами, сами профессора ВШЭ получали премии правительства и президента.
ВШЭ, РанхИГс и прочие рассадники либеральных идей тают на глазах и скоро закончатся совсем. Разъедутся кто куда, сядут и т.д.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
lpd>>Они упоминали, что координаторов около двух десятков. А волонтеров после февраля и мобилизации уже тысячи. BH>По факту, нет никакой возможности проверить сколько "много митингов" пытались провести.
Найти фейки у них тоже не получалось ни у кого.
lpd>>У меня знакомые в частности в ОВД-инфо обращались. BH>О, расскажи частный кейс. Как успехи? Помогли им?
Да, в том случае юрист участвовал в суде. Подробности не буду рассказывать, но они публикуют в телеграм каналах имена многих задержанных, а протоколы судебных заседаний в интернете сейчас размещаются(по-моему без лишних персональных данных).
Учитывая, сколько нарушений при задержаниях допускается, их помощь очень ценна.
BH>Мемориал занимался реабилитацией нацистов и террористов. Язык не поворачивается называть это правозащитной деятельностью. BH>Даже если левая пятка Мемориала кого-то там право-защищала, это никак не отменяет бан по делу всей организации.
Такие ярлыки легко клеить.
BH>Набери сколько юридических контор по РФ. Как грязи. Чем они не правозащитные? Занимаются всеми видами адвокатской деятельности.
Пфф. Очень мало кто из юристов возьмется за политическое дело, тем более бесплатно.
BH>Что там с дворцом Путина, кто-то видел, что б Путин в том дворце хоть раз был? Детский сад.
BH>Так торговля идёт. И с США и с Европой. Война войной, а бизнес никто не останавливал.
Экономические связи с Россией запад теперь старается минимизировать — это факт.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
lpd>>Тот же ФБК до того как были ликвидированы — да, запад их поддерживал: публиковались интервью, статьи в европейских газетах. Тем не менее их деятельность принесла много пользы России. BH>Какую пользу? Приведи пример.
С коррупцией они боролись так себе, но сыграли важную роль в становлении гражданского общества в РФ. Как писать запросы в органы власти, кому и как жаловаться на проблемы, как читать законы. Они рассказали, что контролирующие органы в России есть и они работают, особенно если отписки вывешивать в публичное поле.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
GЗ>>Осталось только выборы организовать. Но увы. У нас автократия, только имитация. BH>А какой % населения по твоему мнению поддерживают Путина. BH>И если он низкий, то почему не видим Болотную 2?
Почему они обязаны поддерживать Путина? Или почему они обязаны выходить на Болотную? Кто это сказал? Кто обязал? Это экзистенциальная обязанность?
Есть демократии. Демократии определяются возможностью легитимной смены власти. Есть автократии, они определяются невозможностью легитимной смены власти. У первых есть выборы. У вторых более широкий выбор — репрессии, зачистка, всего что может стать альтернативой, информации, людей, структур. Россия — это автократия.
Здравствуйте, Lloret, Вы писали:
L>Это, например, кого?
Да тут же на RSDN топик был, где обсуждали. Конкретные примеры нациков там были. Служил в СС, за зверства приговорен судом СССР к расстрелу. А у мемориала невинно репрессированный.
Террористы, например Хизб ут-Тахрир аль-Ислами в полном составе.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Найти фейки у них тоже не получалось ни у кого.
Ок, не будем вопросы веры обсуждать.
lpd>Учитывая, сколько нарушений при задержаниях допускается, их помощь очень ценна.
Помощь юристов полезна, с этим никто не спорит. Законы у нас народ тоже плохо знает. Поэтому и юр. контор у нас много и бизнес этот процветает.
lpd>Такие ярлыки легко клеить.
В данном случае есть решение суда, поэтому какие претензии?
Это не ярлык, это судебное решение.
lpd>Пфф. Очень мало кто из юристов возьмется за политическое дело, тем более бесплатно.
Понятно, что не бесплатно.
"Политическое дело" — это ярлык, который вешают подозреваемые, чтобы потешить своё ЧСВ и отработать грант (некоторые).
По факту, пакуют их банально по статьям, причем они эти статьи прекрасно знают и нарушают осознанно.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Да тут же на RSDN топик был, где обсуждали. Конкретные примеры нациков там были. Служил в СС, за зверства приговорен судом СССР к расстрелу. А у мемориала невинно репрессированный.
На RSDN был топик — это теперь железобетонное доказательство?
BH>Террористы, например Хизб ут-Тахрир аль-Ислами в полном составе.
Хизб ут-Тахрир в большинстве стран не считают террористами.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:
GЗ>Есть демократии. Демократии определяются возможностью легитимной смены власти. Есть автократии, они определяются невозможностью легитимной смены власти. У первых есть выборы. У вторых более широкий выбор — репрессии, зачистка, всего что может стать альтернативой, информации, людей, структур. Россия — это автократия.
Прям неуловимый Джо какой-то.
Может власть не меняется не потому, что невозможно, а потому, что никому не нужно?
Выделенное — фантазия в отношении РФ. Отсюда и вывод про то, что Россия — автократия — неверный.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>На RSDN был топик — это теперь железобетонное доказательство?
Ты мне предлагаешь за тебя пойти в поиск и топик с доказательствами найти ?
Это ж вроде тебе решение суда непонятно.
lpd>Хизб ут-Тахрир в большинстве стран не считают террористами.
А при чем тут "большинство стран"?
Мы ж обсуждаем конкретно юрика Мемориал в РФ.
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
BH>Ты мне предлагаешь за тебя пойти в поиск и топик с доказательствами найти ? BH> Это ж вроде тебе решение суда непонятно.
Раз утверждаешь, что Мемориал лгал о том, что во время репрессий права нарушались. Людей вообще, и конкретных.
То доказательства нужно привести. "На rsdn был топик, ищите" — не тянет на аргумент.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
