Здравствуйте, B-52, Вы писали:
A>>Паспортов в деревнях не было, потому что крестьянам в них не было нужды. B5>Коммунизм. Объявление на дверях магазина: "Сегодня в сливочном масле потребности нет!"
А, ну да, паспорта едят, а голод 30-х — следствие того, что Сталин не давал крестьянам паспорта, поэтому им нечего было жрать. Я правильно тебя понял?
Здравствуйте, B-52, Вы писали:
B5>Спорить с коммунистом — все равно что с голубем в шахматы играть: на доску нагадит, фигурки раскидает и полетит к своим рассказывать, что победил.
Да ты знаток! Играл уже, да?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>При всем мое уважение к Сталин, паспортов у крестьян не было и выезжать свободно куда угодно крестьяне не особо могли.
Бедные американцы! У них до сих пор мало у кого паспорта есть. Они никуда выехать не могут...
VD>Если надо было государству, то им давали паспорта.
У государства не было технической возможности снабдить всех паспортами.
VD>Но по своей воле взять и уехать человек не могу.
Председатель сельсовета мог справку не дать? Только в города из села переселилось 28 млн. человек. Как-то так, понимашь..
VD>Были годы, когда за бегство из деревни ловили и возвращали обратно. Но было это именно в сталинские годы. И уезжать, не означает, что крестьянин не мог съездить в город. Речь шла о самовольном переселении.
Нельзя было никуда дальше одного дня пути. Возвращали и публично пороли. И это было пару веков. От Б.Годунова до Александра Николаевича.
Так сколько народу из деревни в город переехало?
VD>Дефицит в СССР — тоже не приложенный факт. И колбасные электрички, тоже. Вот только было это в брежневские и горбачёвские времена, в которые у крестьян были паспорта.
Дефицит говорит о том, что у населения денег было больше, чем оно могло потратить. И началось это с хрущёвских реформ.
Мне за колбасой далеко больно ездить на электричке было. Но факт остаётся фактом: продовольствием занималась местная промышленность. По-этому в разных городах с продуктами было по-разному. В больших городах даже в разных районах было по другому.
Вот сейчас заходишь в супермаркет — везде всё и тоже. Загляни в московский Ярче, проверь: томатная паста САВА (Кузовлевское ТПХ, Томская обл.), Печенье Яшкино (д.Яшкино, Кемеровская обл.) Хорошо, что молочко "бурёнкино" не барнаульское.
VD>"Либерализация" ГОСТов позволяющая пихать в колбасу всякое непотребство, тоже была начиная с 70-х годов в СССР.
Собственно, колбасы не хватало именно из-за высоких требований к сырью. Смысл колбасных изделий — после фаршивания можно использовать субпродукты и низкосортное мясо. К чему и пришли теперь — есть колбасы, в которых мяса нет от слова совсем. И при наличие нескольких десятков сортов колбасы употребляю 3-4. Новые даже пробовать нет желания.
VD>Колбасу продавали кому угодно и ты нигде не найдешь обратного утверждения. Т.е. чистой воды вранье.
В моём Мухосранске талоны появились где-то в 83-84 годах. Было предметом зависти.
И не забывай — разговор идёт о наличие в магазинах, а не в общепите. У нас даже в студенческой столовке нарезка колбасы (с зелёным горошком) была обычным блюдом.
VD>Про то, что в колбасу клали туалетную бумагу — это была шутка тех времен, так как с одной стороны периодически попадалась безвкусная колбаса, а с другой туалетной бумаги не было. Вот и стебался народ от безысходности.
"Колбасу даже кошки не едят!" А вот в "нормальных странах"™ в любом магазине 20-30 сортов и она вся вкусная!
Это был не стёб.
VD>Давай покажи мне где тут хотя бы одна моя манипуляция или ложь?
Узнал себя? Тут не про тебя лично. Тут собраны распространённые тезисы антисоветчиков.
VD>При этом я с пониманием отношусь к Сталину и люблю СССР как свою родину. Кроме колбасы были еще полеты в космос, освоение атома, победа в ВОВ. Да дефицит был не всегда.
Просто кое-кто любит собрать отрицательные факты в кучу и распространить на всё время существования СССР. Над этим и стебутся.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Бедные американцы! У них до сих пор мало у кого паспорта есть. Они никуда выехать не могут...
В бане ты за эту демагогию. В США нет института прописки, а удостоверяющим документом может являться права или прочие выданные властью документы.
В СССР же без паспорта ты не могу переехать в другое место. По этому после введения в 1932-м паспортов, крестьянин должен бы просить у директора колхоза (или иного начальника) получения документов, т.е. паспорта. А те давались не каждому.
Почитай на досуге.
B>У государства не было технической возможности снабдить всех паспортами.
Ага. 60 лет не было, так как окончательно полная паспортизация была введена только после мого рождения, в 1974-году.
B>Председатель сельсовета мог справку не дать? Только в города из села переселилось 28 млн. человек. Как-то так, понимашь..
Не справку, а паспорт. А мог не дать. Вот и выходило, что если государству нужно, то тебя принуждали идти работать на самую невыгодную работу за копейки, а городской житель сразу имел привилегию.
Вот по ссылке сверху:
Например, писатель Василий Белов вспоминал:
Дважды, в сорок шестом и сорок седьмом годах, я пытался поступить учиться. В Риге, в Вологде, в Устюге. Каждый раз меня заворачивали. Я получил паспорт лишь в сорок девятом, когда сбежал из колхоза в ФЗО.
Об этом вам, видимо, "либералы" и говорят, когда тыкают вас носом в эти паспорта. А вы вместо того, чтобы признать проблему разводите демагогию.
Важ божок декларировал людям свободу от рабского царского режима:
Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения?.. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земской начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько ещё закрепощён чиновником, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений: губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик — дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом?
А на практике все превратилось в лучшем случае в тоже самое, что было в РИ, а то и сильно хуже.
B>Нельзя было никуда дальше одного дня пути. Возвращали и публично пороли. И это было пару веков. От Б.Годунова до Александра Николаевича. B>Так сколько народу из деревни в город переехало?
В те времена когда это происходило пороть не надо было. Просто возврат обратно означал смерть с вероятностью 90%, так как это были времена голода. Людей бежавших от голода в города просто разворачивали обратно и они померали. Как не странно спаслить многие из тех кого записали в кулаки и выселили в Сибирь (где голода не было).
B>Дефицит говорит о том, что у населения денег было больше, чем оно могло потратить.
Он говорит о том, что денежная масса не равна товарной. А причина этому — запрет на частную торговлю и на рыночное формирование цен.
B>И началось это с хрущёвских реформ.
Дефицит был во все времена советской власти, так как марксистскими идея была уничтожена саморегуляция рынка (вместе с рынком). Просто в хрущевские и брежневские (особенно, кастати, в брежневские) времена дефицит стал усиливаться и распространяться на всё большее количество товаров. А в горбачевские (когда пропала возможность закрывать дыры нефтебаксами) товаров вообще не стало на полках и появились талоны. Самыми же худшими годами были годы Ленина. Вот тогда была гиперинфляция и тотальный дефицит.
"Излишки" денег "изымали" У народа разными денежными реформами:
реформа 1922-1924 гг.;
реформа 1947 года;
реформа 1961 года;
реформа 1991 года.
Не трудно заметить, что первая была на стыке ленинской и сталинской эпох, а один после войны, в сталинское время. Вот она нормализовала цены и худо бедно до конца смерти Сталина действительно дефицит уменьшился.
B>Мне за колбасой далеко больно ездить на электричке было. Но факт остаётся фактом: продовольствием занималась местная промышленность. По-этому в разных городах с продуктами было по-разному. В больших городах даже в разных районах было по другому.
Это ложь. Продовольствием, как и всеми остальным в СССР занимался Госплан СССР. Он считал сколько и чего надо. У меня отец там работал и много интересного рассказывал.
Были рынки. Там можно было купить все что угодно при цене в 2-4 раза выше государственных. Это косвенно указывало на неверное соотношение денежной и товарной массы.
Хрущев рынки уничтожил, как и приусадебные хозяйства. Это усугубило проблему дефицита. Но после разрешения Брежневым рынков дефицит не исчез, так как рынки обеспечивали только малую часть людей.
А снабжение насланных пунктов действительно было разным. Только зависело оно не от местного руководства, а от отдаления от центров. В Москве и Питере снабжение было традиционно лучше. В деревнях совсем плохим. Компенсировалось это приусадебными хозяйствами. Ну, было еще ведомственное снабжение. Снабжение на разных "закрытых ящиках" было хорошим.
B>Вот сейчас заходишь в супермаркет — везде всё и тоже. Загляни в московский Ярче, проверь: томатная паста САВА (Кузовлевское ТПХ, Томская обл.), Печенье Яшкино (д.Яшкино, Кемеровская обл.) Хорошо, что молочко "бурёнкино" не барнаульское.
Тоже самое былое тогда. А разница только в том, что люди поняли весь идиотизм плановой системы в вопросе распределения и изоляционизма. Сейчас если в некоторой местности не хватает продуктов, там банально вырастает цена, что делает привлекательным купить товар в другом месте и привезти его в это. Но спекуляция для коммунистов — это вселенское зло! Пусть лучше люди живут без того, что им нужно, чем перекуп заработает на этом. Так же было и с крестьянами. Обзавем успешных крестьян кулаками и пусть люди дохнут с голода, так как посевы пшеницы уменьшились.
B>Собственно, колбасы не хватало именно из-за высоких требований к сырью.
Да, да. А ветер от того, что деревья качаются.
Подними цену и всего хватит. Вон черной икры очень не много на рынке, но гляди ж ты, она всё время есть в продаже. А если снизить цену даже на хлеб до неприемлемого уровня, то и его не хватит. Сами видел как в 1986-м году коров кормили черным хлебом покупаемом в магазине. И он очень быстро там кончался.
B>Смысл колбасных изделий — после фаршивания можно использовать субпродукты и низкосортное мясо. К чему и пришли теперь — есть колбасы, в которых мяса нет от слова совсем. И при наличие нескольких десятков сортов колбасы употребляю 3-4. Новые даже пробовать нет желания.
Вот до 1970-х мяса на колбасу без говна хватала. И колбаса в магазинах была. А мяса производили меньше. Почему, догадаешься сам. Идею делать ту же докторскую колбасу привез из США Микоян. Состав той же докторской разрабатывался в ВНИИ мясной промышленности и на неё был четкий ГОСТ. Все поменялось в 70-х.
B>И не забывай — разговор идёт о наличие в магазинах, а не в общепите. У нас даже в студенческой столовке нарезка колбасы (с зелёным горошком) была обычным блюдом.
Речь идет о конкретных сме...чках и пи...хаханьках по поводу конкретных фактов. Я ни разу не хочу доказывать, что в СССР все было плохо. Но допускать здесь вот такую лживую пропаганду я не намерен. Хотите что-то здесь обсуждать? Приводите факты. Оспаривайте чужие утверждения. А вот этой пропаганды не надо. В СССР было много хорошего и много плохого. Колбасные электрички, отсутствие паспортов у крестьян и прописка, ухудшение качество пищи к концу СССР — это все неприятная правда. О ней надо знать чтобы по глупости не повторить тоже самое. Вот этот ваш марксизм — это технология создания дефицита.
Про паспорта надо говорить оппонентам, что к 1974-у году эту проблему решили. Но надо не забывать, что проблему прописки решили только после распада СССР. Хотя Ленин еще при его создании убеждал, что это пережиток царского режима. И вот это опять таки надо не повторять.
B>Узнал себя? Тут не про тебя лично. Тут собраны распространённые тезисы антисоветчиков.
Не узнал. А ты будешь летать по бане, если будешь переводить стрелки и разводить демагогию. Весь подобный либеральный "юмор" летит в помойку не задумываясь. Вам тоже будет лететь, если в нём будет такая демагогия. Вопрос закрыт. Потрать время в проведенное в бане на изучение вопроса и тренировку вести дискуссии без демагогии.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Бедные американцы! У них до сих пор мало у кого паспорта есть. Они никуда выехать не могут...
VD>В бане ты за эту демагогию. В США нет института прописки, а удостоверяющим документом может являться права или прочие выданные властью документы.
Влад, забанить человека, но при этом продолжать с ним пространную дискуссию в одни ворота — это сетевой моветон.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В бане ты за эту демагогию.
Далее будет "В СССР не было свободы слова"?
VD>В США нет института прописки, а удостоверяющим документом может являться права или прочие выданные властью документы.
Граждане США получают паспорт для въезда в другие страны. У них нет внутреннего паспорта. Эстетика контроля и запрета.
роль ай-ди выполняют водительские права. Они есть абсолютно у всех (у кого их нет, того за руку родители водят). А если кто-то не умеет водить машину? Ему выдают водительские права без права управления автомобилем.
Там же о прелестях подтверждения места проживания. Ей-богу! Показать пачпорт с пропиской лучше.
VD>В СССР же без паспорта ты не могу переехать в другое место. По этому после введения в 1932-м паспортов, крестьянин должен бы просить у директора колхоза (или иного начальника) получения документов, т.е. паспорта. А те давались не каждому.
Насколько помню, отказ выдавать справку был запрещён. Ну и отказавший председатель обижал не только просителя, но и всю его родню. А это 90% деревни.
А остальные "дети лейтенанта Шмидта" имели паспорта?
Мои предки в 20-30гг свободно переезжали от Ставрополья до Баку. И опять факт: в город переселилось 28 млн. крестьян.
Да и я сам как-то поездил по стране. Без проблем с пропиской.
Это в "свободной России" без паспорта ни в поезд, ни в автобус не пустят. В СССР — только в самолёте предъявлял. И на почте.
Ну и отсутствие прописки привело к сегодняшней ситуации с мобилизацией.
VD>Ага. 60 лет не было, так как окончательно полная паспортизация была введена только после мого рождения, в 1974-году.
Осталось только выяснить, для чего в деревне нужен паспорт? Ты вообще-то представляешь, как живут люди за пределами Нерезиновой? Кстати: прописка ограничивала размер Москвы в разумных пределах.
VD>Не справку, а паспорт. А мог не дать. Вот и выходило, что если государству нужно, то тебя принуждали идти работать на самую невыгодную работу за копейки, а городской житель сразу имел привилегию.
Нехватка рабочих рук в городе привела к тому, что брали всех. Ну и на какую работу определят неграмотного крестьянина? Главным инженером, что ли? Другое дело, что можно было окончить вечернею школу, ФЗУ или техникум. И найти работу по новой специальности.
VD>Вот по ссылке сверху: VD>
VD>Например, писатель Василий Белов вспоминал:
В перестройку много таких "воспоминаний" было. Вариант, что он просто не сдал вступительные экзамены в голову не приходит?
VD>Об этом вам, видимо, "либералы" и говорят, когда тыкают вас носом в эти паспорта. А вы вместо того, чтобы признать проблему разводите демагогию. Вы тут несёте всякую хрень, не имеющею никакого отношения к реальности. И утверждаете, что ваши оппоненты демагоги.
VD>Важ божок декларировал людям свободу от рабского царского режима:
Уважаемый! Если вы привыкли обожествлять своих фюрреров, то это не значит, что также поступают все.
VD>
VD>Социал-демократы требуют для народа полной свободы передвижения и промыслов. Что это значит: свобода передвижения?.. Это значит, чтобы и в России были уничтожены паспорта (в других государствах давно уже нет паспортов), чтобы ни один урядник, ни один земской начальник не смел мешать никакому крестьянину селиться и работать, где ему угодно. Русский мужик настолько ещё закрепощён чиновником, что не может свободно перевестись в город, не может свободно уйти на новые земли. Министр распоряжается, чтобы губернаторы не допускали самовольных переселений: губернатор лучше мужика знает, куда мужику идти! Мужик — дитя малое, без начальства и двинуться не смеет! Разве это не крепостная зависимость? Разве это не надругательство над народом?
VD>А на практике все превратилось в лучшем случае в тоже самое, что было в РИ, а то и сильно хуже.
Приведи общие и различные черты.
VD>В те времена когда это происходило пороть не надо было. Просто возврат обратно означал смерть с вероятностью 90%, так как это были времена голода. Людей бежавших от голода в города просто разворачивали обратно и они померали. Как не странно спаслить многие из тех кого записали в кулаки и выселили в Сибирь (где голода не было).
B>>Дефицит говорит о том, что у населения денег было больше, чем оно могло потратить. VD>Он говорит о том, что денежная масса не равна товарной. А причина этому — запрет на частную торговлю и на рыночное формирование цен.
Ликвидация артелей Хрущёвым — преступление. Но того шабаша, как в конце 80-х в начале не было.
VD>Дефицит был во все времена советской власти, так как марксистскими идея была уничтожена саморегуляция рынка (вместе с рынком). Просто в хрущевские и брежневские (особенно, кастати, в брежневские) времена дефицит стал усиливаться и распространяться на всё большее количество товаров.
Начинали с дефицита хлеба, металла, станков. Кончили дефицитом колбасы, цветных телевизоров и хрусталя.
VD>А в горбачевские (когда пропала возможность закрывать дыры нефтебаксами) товаров вообще не стало на полках и появились талоны.
Когда были разрешены "кооперативы" и появились "кооператоры" с деньгами.
VD>Самыми же худшими годами были годы Ленина. Вот тогда была гиперинфляция и тотальный дефицит.
Только не говори, что всё это началось в ноябре 1917-го!
VD>"Излишки" денег "изымали" У народа разными денежными реформами: VD>реформа 1922-1924 гг.; VD>реформа 1947 года; VD>реформа 1961 года; VD>реформа 1991 года.
Ой! 91 — это уже к "либералам". Коммунисты тут были в стороне.
VD>Не трудно заметить, что первая была на стыке ленинской и сталинской эпох, а один после войны, в сталинское время. Вот она нормализовала цены и худо бедно до конца смерти Сталина действительно дефицит уменьшился.
Первые две позволили обуздать инфляцию и нормализовать экономику после гражданской и отечественной войн.
VD>Это ложь. Продовольствием, как и всеми остальным в СССР занимался Госплан СССР. Он считал сколько и чего надо. У меня отец там работал и много интересного рассказывал.
При Сталине — план спускался сверху. При Брежневе его составляли сами. Отсюда и отсутствие новой продукции, и прочие прелести.
VD>Были рынки. Там можно было купить все что угодно при цене в 2-4 раза выше государственных. Это косвенно указывало на неверное соотношение денежной и товарной массы.
До хрущёвских реформ на рынках было дешевле, чем в магазинах. Ибо там колхозники продавали полученное на трудодни. Но могли брать деньгами, сдавая всё государству по фиксированной цене. Вот Хрущёв и обязал крестьян сдавать всё. На рынках — только с подсобного хозяйства. Маленького.
VD>Хрущев рынки уничтожил, как и приусадебные хозяйства. Это усугубило проблему дефицита. Но после разрешения Брежневым рынков дефицит не исчез, так как рынки обеспечивали только малую часть людей.
VD>А снабжение насланных пунктов действительно было разным. Только зависело оно не от местного руководства, а от отдаления от центров. В Москве и Питере снабжение было традиционно лучше. В деревнях совсем плохим. Компенсировалось это приусадебными хозяйствами. Ну, было еще ведомственное снабжение. Снабжение на разных "закрытых ящиках" было хорошим.
Да. Особенно это было видно в ведомственных столовых.
VD>Тоже самое былое тогда. А разница только в том, что люди поняли весь идиотизм плановой системы в вопросе распределения и изоляционизма.
Нет. Теперь у населения нет денег купить то, что им хочется.
VD>Обзавем успешных крестьян кулаками и пусть люди дохнут с голода, так как посевы пшеницы уменьшились.
Успешный — это кто? Который на селе ростовщичеством занимается? Или ты веришь сказкам, что один кулак за 10-х работал?
B>>Собственно, колбасы не хватало именно из-за высоких требований к сырью. VD>Да, да. А ветер от того, что деревья качаются.
Запрети пальмовое масло, соевую муку и прочую химию. Посмотрим, что на прилавках останется.
VD>Подними цену и всего хватит. Вон черной икры очень не много на рынке, но гляди ж ты, она всё время есть в продаже. А если снизить цену даже на хлеб до неприемлемого уровня, то и его не хватит. Сами видел как в 1986-м году коров кормили черным хлебом покупаемом в магазине. И он очень быстро там кончался.
В детстве нас пичкали чёрной икрой. Был очень удивлён, когда узнал, что это очень ценный продукт. А вот дотируемым хлебом кормит скотину было выгоднее, чем комбикормом, это да. Согласен.
VD>Вот до 1970-х мяса на колбасу без говна хватала. И колбаса в магазинах была. А мяса производили меньше. Почему, догадаешься сам. Идею делать ту же докторскую колбасу привез из США Микоян. Состав той же докторской разрабатывался в ВНИИ мясной промышленности и на неё был четкий ГОСТ. Все поменялось в 70-х.
VD>Речь идет о конкретных сме...чках и пи...хаханьках по поводу конкретных фактов. Я ни разу не хочу доказывать, что в СССР все было плохо. Но допускать здесь вот такую лживую пропаганду я не намерен. Хотите что-то здесь обсуждать? Приводите факты. Оспаривайте чужие утверждения. А вот этой пропаганды не надо. В СССР было много хорошего и много плохого. Колбасные электрички, отсутствие паспортов у крестьян и прописка, ухудшение качество пищи к концу СССР — это все неприятная правда. О ней надо знать чтобы по глупости не повторить тоже самое. Вот этот ваш марксизм — это технология создания дефицита.
Правда и то, что отсутствие паспортов мешало жить. Вспомни, где и когда ты им пользуешься. Учти, что крестьяне традиционно маломобильны. И живут небольшими социумами, все друг-друга знают.
VD>Про паспорта надо говорить оппонентам, что к 1974-у году эту проблему решили. Но надо не забывать, что проблему прописки решили только после распада СССР. Хотя Ленин еще при его создании убеждал, что это пережиток царского режима. И вот это опять таки надо не повторять.
Я только один раз имел проблемы при переезде в другой город. В 2000-ом.
VD>Не узнал. А ты будешь летать по бане, если будешь переводить стрелки и разводить демагогию. Весь подобный либеральный "юмор" летит в помойку не задумываясь. Вам тоже будет лететь, если в нём будет такая демагогия. Вопрос закрыт. Потрать время в проведенное в бане на изучение вопроса и тренировку вести дискуссии без демагогии.
В выходные отмечал юбилей племяницы. В бане. До парной не добрался, но оттянулись классно.
А ты, если не хочешь нарываться на под..ки, не пори чушь. "Паспорт-зло!" и тут же "Отсутствие паспорта — зло!".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>В СССР же без паспорта ты не могу переехать в другое место. По этому после введения в 1932-м паспортов, крестьянин должен бы просить у директора колхоза (или иного начальника) получения документов, т.е. паспорта. А те давались не каждому.
B>>Председатель сельсовета мог справку не дать? Только в города из села переселилось 28 млн. человек. Как-то так, понимашь.. VD>Не справку, а паспорт. А мог не дать. Вот и выходило, что если государству нужно, то тебя принуждали идти работать на самую невыгодную работу за копейки, а городской житель сразу имел привилегию.
Паспорт, по объективным причинам, личным, из мести и т.д., мог не дать председатель сельсовета, а виноват в этом Сталин, который стоял за спиной у каждого преседателя и говорил: "Этому давай, а этому не давай".
VD>
VD>Например, писатель Василий Белов вспоминал:
VD>Дважды, в сорок шестом и сорок седьмом годах, я пытался поступить учиться. В Риге, в Вологде, в Устюге. Каждый раз меня заворачивали. Я получил паспорт лишь в сорок девятом, когда сбежал из колхоза в ФЗО.
Что-то концы с концами у твоего писателя не сходятся. Поступал дважды в трёх городах и без паспорта. Дважы в трёх городах, Карл! От Вологды до Великого Устюга 450 км, а до Риги так и вообще 1100! Это как? Ведь без паспорта никуда! А помотавшись по стране без паспорта 1500 км туда-сюда (в соседнюю деревню за самогоном) он, из колхоза, в котором его закрепостил Сталин, сбежал в ФЗУ, где и получил паспорт. Но, так как он, замученный на каторжной работе в колхозе, гегемоном быть, на самом деле, не хотел, он решил стать писателем и стал писать удивительные истории.
Здравствуйте, Plague, Вы писали:
P>Листовка — пропаганда, напечатанная за чьи-то деньги. Думаю, те кто "стоял за Майдан" не ожидал таких последствий гос.переворота.
Да вроде их тут на протяжении всего майдана предупреждали именно об этом.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
