Призванный вопреки отсрочке IT-специалист погиб в зоне спецоперации
Адвокат Ерохин заявил о гибели призванного вопреки отсрочке IT-специалиста «Райффайзенбанка» Измайлова
Его призвали 23 сентября вопреки положенной ему отсрочке. Адвокат пытался вернуть парня, но безуспешно. 13 октября он погиб.
В СМИ пишут, ведущий программист. Хотя в интернете линкедин профиля не нашёл.
RIP
С 23 до 13 всего 20 дней прошло. Как можно подготовить человека к войне за 20 дней.
По словам адвоката, Измайлову полагалась отсрочка, как IT-специалисту системно значимого банка. Ранее Минобороны заявляло, что от мобилизации будут освобождены IT-специалисты, сотрудники компаний — операторов связи, СМИ и банков. Ерохин сообщает, что списки на «бронь» до сих пор не дошли до военкомата. «Подано более семи жалоб. Подан иск. Поданы обращения на все горячие линии. Публикации в СМИ и т. д. И такой итог», — написал адвокат. Родственники Измайлова заявили, что в начале октября приходили с необходимыми документами в военкомат, но там им заявили, что эти документы ничего не значат и что «раз он мобилизован, то будет служить».
Вот она, власть силовиков. Слово военкома — закон.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>С 23 до 13 всего 20 дней прошло. Как можно подготовить человека к войне за 20 дней.
Ни кто не говорит, какая у него была военная подготовка до мобилизации
Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова
Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
vsb>> системно значимого банка
ЭФ>Как банк из недружественной страны может быть системно-значиымым для РФ. Нет ли тут засады?
Это российский банк с российским персоналом, оказывающий услуги российскому населению. Аффилирован с австрийским банком, да. В список системно значимых банков входит, все вопросы к Банку России.
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
vsb>>С 23 до 13 всего 20 дней прошло. Как можно подготовить человека к войне за 20 дней.
T>Ни кто не говорит, какая у него была военная подготовка до мобилизации
Какая подготовка может быть у 33-летнего ведущего программиста? Скорей всего военная кафедра.
T>Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова
T>Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад.
Ну-да, ну-да. Кто бы сомневался. А то, что его адвокат говорит обратное, ну так он всё врет небось.
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Слухай, ципсошник, ты таки задолбал. R>Зраду посеять тут у тебя не получится.
Задолбали как раз таки вы.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>В СМИ пишут, ведущий программист. Хотя в интернете линкедин профиля не нашёл.
линкедин в РФ запрещён. Обойти можно, только нафига?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
T>>Ни кто не говорит, какая у него была военная подготовка до мобилизации vsb>Какая подготовка может быть у 33-летнего ведущего программиста? Скорей всего военная кафедра.
Это раньше приставка «ведущий» могла обозначать 10-летний опыт.
T>>Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад. vsb>Ну-да, ну-да. Кто бы сомневался. А то, что его адвокат говорит обратное, ну так он всё врет небось.
Почему нет? Это работа адвоката. Он же не на суде врёт.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
T>>Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад.
vsb>Ну-да, ну-да. Кто бы сомневался. А то, что его адвокат говорит обратное, ну так он всё врет небось.
по крайней мере проверить входит ли банк в список ИТ компаний можно.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Призванный вопреки отсрочке IT-специалист погиб в зоне спецоперации V>Адвокат Ерохин заявил о гибели призванного вопреки отсрочке IT-специалиста «Райффайзенбанка» Измайлова
1) на кой черт подписывал повестку?
2) на кой черт явился в военкомат? (банковской зп явно бы на штраф хватило)
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
V>>Адвокат Ерохин заявил о гибели призванного вопреки отсрочке IT-специалиста «Райффайзенбанка» Измайлова A>Вот список аккредитованных ИТ-компаний: https://www.gosuslugi.ru/itorgs Под каким ИНН там «Райф»?
Значит ли это, что брони на его ключевых сотрудников не существует?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>https://www.gosuslugi.ru/itorgs Под каким ИНН там «Райф»? V>Он по другой категории, по банковской.
Это что за категория такая? Для ИТ-специалистов есть ровно одна категория. Как получают отсрочку сотрудники банков не вполне понятно, этим занимается ЦБ, а не Минцифры. Является ли айтишник из «Райффайзенбанка» работником «организаций, обеспечивающих стабильность национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка, управление банковской ликвидностью, наличное денежное обращение»? Вот инкассаторы, например, да, про них это явно было сказано.
В итоге вопрос: откуда адвокат знает, что этот айтишник непременно должен был попасть в список от ЦБ? Да ниоткуда. Он просто врёт.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Значит ли это, что брони на его ключевых сотрудников не существует?
Внезапно обсуждаемый айтишник стал ключевым сотрудником «Райффайзенбанка»? Ты это выдумал сейчас или у тебя есть какие-то доказательства? Я уж не говорю о самой постановке вопроса. Он о чём? Значит ли это, что ты не ешь христианских младенцев на завтрак?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
Ф>>Значит ли это, что брони на его ключевых сотрудников не существует?
A>....Значит ли это, что ты не ешь христианских младенцев на завтрак?
Отвечать на один простой вопрос четырьмя — это что-то новенькое. Значит ли это, что ты не ешь христианских младенцев на завтрак?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>>Значит ли это, что брони на его ключевых сотрудников не существует? A>>....Значит ли это, что ты не ешь христианских младенцев на завтрак? Ф>Отвечать на один простой вопрос четырьмя — это что-то новенькое.
Это не вопрос, это ни на чём не основанное риторической утверждение, что он был в каких-то списках. Пока ни единого доказательства этого не предоставлено.
Ф>Значит ли это, что ты не ешь христианских младенцев на завтрак?
A>В итоге вопрос: откуда адвокат знает, что этот айтишник непременно должен был попасть в список от ЦБ? Да ниоткуда. Он просто врёт.
написано ведь всё: списки из банка недошли до военкомата, такчто всё чисто
Тимур, нет слов…
Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 13.10.
Списки из ЦБ на отсрочку до сих пор не дошли до военкомата. Списки ЦБ подал в Генштаб 28.09.
Напомню — Тимур сотрудник Райффайзен банка, занимал ключевую айти должность, сопровождал систему МИР.
Мобилизован 23.09 и уже 07.10 оказался в зоне боевых действий!
Просто от себя скажу:
Подано более 7 жалоб.
Подан иск.
Поданы обращения на все горячие линии.
Публикации в сми и тд.
И такой итог.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>В итоге вопрос: откуда адвокат знает, что этот айтишник непременно должен был попасть в список от ЦБ? Да ниоткуда. Он просто врёт. pik>написано ведь всё: списки из банка недошли до военкомата, такчто всё чисто
Какая разница дошли куда-то списки или нет? Мой вопрос не об этом.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Какая разница дошли куда-то списки или нет? Мой вопрос не об этом. pik>разница в том что если адвокат про списки невыдумал то это легко проверить?
Так в чём же дело? Достань нам списки ЦБ. А может, адвокату их в ЦБ выдали?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Ф>>Какая прелесть! Насколько же это по-русски... pik>сейчас не только у милиционеров заявление в сейфе лежит?
В смысле? Заявление по собственному без даты?
Знаю, что такое в медицине практикуется, но обычно для проштрафившихся. А что, у милиционеров у всех так? Там всем положено такое заявление иметь?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
A>>Так в чём же дело? Достань нам списки ЦБ. А может, адвокату их в ЦБ выдали? pik>обратись к нему, это ты утверждаешь что он врёт
То есть всё это только ради вот этого ценного совета. Спасибо, что занял моё время.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
A>>Пока ни единого доказательства этого не предоставлено. Ф>Как же вы утомили со своим "вы всё врёти"... Можно что-нибудь новое? Ну, например, доказать что такого не было.
Утомили — отдохни. Нельзя. Докажи отсутствие чайника Рассела.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>>>Какая прелесть! Насколько же это по-русски... pik>>сейчас не только у милиционеров заявление в сейфе лежит? Ф>Знаю, что такое в медицине практикуется, но обычно для проштрафившихся. А что, у милиционеров у всех так? Там всем положено такое заявление иметь?
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Какая подготовка может быть у 33-летнего ведущего программиста? Скорей всего военная кафедра.
Как сотрудник техподдержки превратился в программиста? Откуда программирование в техподдержке, которая накатывает обновления по инструкции? С такой работой справится студент второго курса, не напрягаясь, никакой незаменимости у такого сотрудника и близко нет. Нового обучат за пару дней.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Утомили — отдохни. Нельзя. Докажи отсутствие чайника Рассела.
Чайник рассела про сомнение в истинности общепринятых утверждениях, а в данном случае ты прямо утверждаешь, что адвокат врёт. А ещё ты утверждаешь, тоже самое про оппонентов. Именно поэтому, тебе нужно подтвердить свои обвинения.
И кстати, а существовал ли вообще сабжевый сотрудник? Почему у тебя это сомнений не вызвало?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
A>>Внезапно обсуждаемый айтишник стал ключевым сотрудником «Райффайзенбанка»? _>ну, заявляют что он типа главный по картам мир у них был. Наверное можно считать ключевым.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
A>>Утомили — отдохни. Нельзя. Докажи отсутствие чайника Рассела. Ф>Чайник рассела про сомнение в истинности общепринятых утверждениях, а в данном случае ты прямо утверждаешь, что адвокат врёт.
Конечно врёт, иначе бы он предоставил те самые списки. Или они у него есть, но он их никому не покажет? А откуда они у него?
Ф>И кстати, а существовал ли вообще сабжевый сотрудник? Почему у тебя это сомнений не вызвало?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нас интересует «Райффазенбанк», не отвлекайся.
Лично меня «Райффазенбанк» никогда не интересовал — это всего лишь частный случай. И он меня тем более не интересует потому, что сотрудник этого банка погиб ДО того, как ЦБ отправил в Минобороны списки сотрудников банков для брони. Он погиб 13-го, а ЦБ отправил списки 19-го. Просто слоупоков тут многовато развелось: и на форуме, и в ЦБ и в минобороне.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
A>>Нас интересует «Райффазенбанк», не отвлекайся. Ф>Лично меня «Райффазенбанк» никогда не интересовал — это всего лишь частный случай.
Но подожди, это ж ты написал, что это так по-русски — уволить сотрудника задним числом. Выходит в банках есть заявления на увольнения без даты (причём у ключевых сотрудников, как тут утверждается). Или как всё это «по-русски» происходило?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Слухай, ципсошник, ты таки задолбал.
R>Зраду посеять тут у тебя не получится.
Вот интересно, ну допустим автор поста ципсошник и сеет зраду. Это значит что он написал вранье? Этот человек не погиб, или не был мобилизован, может не был айтишником, или ему отсрочка не пологалась?
Почему пост так яростно заминусовали и заплюсовали это агрессивное сообщение? Правда глаза режет?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
R>>Слухай, ципсошник, ты таки задолбал.
R>>Зраду посеять тут у тебя не получится.
K>Вот интересно, ну допустим автор поста ципсошник и сеит зраду. Это значит что он написал вранье? Этот человек не погиб, или не был мобилизован, может не был айтишником, или ему отсрочка не пологалась?
По последним данным не был и не полагалась. Но что погиб печально конечно.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>по крайней мере проверить входит ли банк в список ИТ компаний можно.
Вроде как бы для банков отдельно прописано.
в организациях, обеспечивающих стабильность национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка, управление банковской ликвидностью, наличное денежное обращение.
Ну написал и что? Двумя сообщениями ниже даже написал при каких обстоятельствах такое бывает.
A>Выходит в банках есть заявления на увольнения без даты (причём у ключевых сотрудников, как тут утверждается). Или как всё это «по-русски» происходило?
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Призванный вопреки отсрочке IT-специалист погиб в зоне спецоперации V>>Адвокат Ерохин заявил о гибели призванного вопреки отсрочке IT-специалиста «Райффайзенбанка» Измайлова
N>1) на кой черт подписывал повестку? N>2) на кой черт явился в военкомат? (банковской зп явно бы на штраф хватило)
Видимо поверил нашим властям, что будут приззывать только с реальным боевым опытом, думал, что уж его то точно никуда не отправят, по крайней мере в первой волне.
Тут если форума посмотреть историю, многие наши патриоты активно продвигали именно такую точку зрения.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
Н>С фига ли он «IT-специалист»? Он работник банка, а не «IT-специалист» и отсрочка ему и не полагалась.
Так он типа по линии ЦБ должен был попасть под отсрочку: https://t.me/erohink/1159 (телега его адвоката)
Но мы нигде не говорили, что у него была отсрочка как айти-специалиста по линии Минцифр.
Везде указано, что отсрочка была по линии ЦБ.
Там ещё и картинки есть и оказывается, что он по званию ефрейтор, а значит срочную службу проходил, а не из плоскостопных войск с категорией "В".
И в целом я не понимаю чего все так с этой отсрочкой носятся.
Ну, я подавал через Госуслуги, пришёл ответ:
Вы включены в список на отсрочку от мобилизации, который направлен в Минобороны.
Что дальше:
Решение об отсрочке принимает комиссия Минобороны. Никаких справок или бумаг при этом не выдаётся. Вам просто не придёт повестка
Я лично это воспринимаю как: мы тебя услышали, подумаем ещё давать ли отсрочку.
Но большинство убеждено, что с такой "бумажкой" прямо ну точно не возьмут.
При том, что ни сроков нет, ничего. Отсрочка вот на сколько? На неделю? На год?
У этого тоже на руках просьба банка предоставить отсрочку на все 100% военнообязанных из штата, а не ответ от Минобороны, что подтверждаем, всем выдана отсрочка, точно не возьмём.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
NB>>по крайней мере проверить входит ли банк в список ИТ компаний можно.
K>Вроде как бы для банков отдельно прописано. K>
K>в организациях, обеспечивающих стабильность национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка, управление банковской ликвидностью, наличное денежное обращение.
это цитата от представителя Минцифры?
не понятно, есть ли возможность для таких работников подать заявку на отсрочку через госуслуги.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Конечно врёт, иначе бы он предоставил те самые списки. Или они у него есть, но он их никому не покажет? А откуда они у него?
А кто может публиковать такие списки? Они точно не являются государственной тайной?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
Н>С фига ли он «IT-специалист»? Он работник банка, а не «IT-специалист» и отсрочка ему и не полагалась.
Полагалась, полагалась, для банков там отдельно прописано.
в организациях, обеспечивающих стабильность национальной платежной системы и инфраструктуры финансового рынка, управление банковской ликвидностью, наличное денежное обращение.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Видимо поверил нашим властям, что будут приззывать только с реальным боевым опытом, думал, что уж его то точно никуда не отправят, по крайней мере в первой волне.
Ну, в телеге адвоката его была фотка с указанием звания и ВУС погибшего (удалил почему-то).
Он внезапно там числился ефрейтором.
Про наличие/отсутвие боевого опыта кто-то заявлял?
Глядишь, окажется в итоге, что парень в Сирии какой-нибудь побывал и вполне себе имел опыт.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
R>>Слухай, ципсошник, ты таки задолбал. R>>Зраду посеять тут у тебя не получится. K>Вот интересно, ну допустим автор поста ципсошник и сеет зраду. Это значит что он написал вранье?
это просто значит, что он пришел сюда позлорадствовать
K>Почему пост так яростно заминусовали и заплюсовали это агрессивное сообщение?
какое отношение ты ожидаешь увидеть к такому существу?
K>Правда глаза режет?
правда о чем? что мобилизацией занимаются м-ки?
это еще по ЛДНР было известно.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Призванный вопреки отсрочке IT-специалист погиб в зоне спецоперации V>Адвокат Ерохин заявил о гибели призванного вопреки отсрочке IT-специалиста «Райффайзенбанка» Измайлова V>Его призвали 23 сентября вопреки положенной ему отсрочке. Адвокат пытался вернуть парня, но безуспешно. 13 октября он погиб.
Это отвратительно. Тем людям из мобилизационной комиссии, которые сочли его стоящим для мобилизации, надо бы сдаться с повинной.
Тем офицерам, которые айтишника отправили на фронт — тоже.
Была отсрочка, не было — мне неважно. Есть люди, умеющие бегать и стрелять, а есть неумеющие. Вторым, как этот айтишник, на войне делать нечего.
Увы, система не найдёт нарушений.
Хотя интересно, что у погибшего Измайлова было написано в Военном Билете на момент решения мобилизационной комиссии. Вдруг он ветеран горячей точки и спецназовец. Ну, вряд ли, но всякое бывает же.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>Видимо поверил нашим властям, что будут приззывать только с реальным боевым опытом, думал, что уж его то точно никуда не отправят, по крайней мере в первой волне.
K>Ну, в телеге адвоката его была фотка с указанием звания и ВУС погибшего (удалил почему-то). K>Он внезапно там числился ефрейтором. K>Про наличие/отсутвие боевого опыта кто-то заявлял? K>Глядишь, окажется в итоге, что парень в Сирии какой-нибудь побывал и вполне себе имел опыт.
Если реально выяснится, что в сирии воевал, это одно дело. Но если просто отслужил срочку или закончил военную кафедру, это другое. Мож кто сохранил фотку-то?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>это цитата от представителя Минцифры? NB>не понятно, есть ли возможность для таких работников подать заявку на отсрочку через госуслуги.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Хотя интересно, что у погибшего Измайлова было написано в Военном Билете на момент решения мобилизационной комиссии. Вдруг он ветеран горячей точки и спецназовец. Ну, вряд ли, но всякое бывает же.
если верить адвокату(ц, анонимус) то имел он ВУС не имел, был готов или нет, никакой роли не играет:
вы серьёзно не понимаете что это война? что выкосить враз могут там хоть суперпупер рембу со шварценеггером вместе взятых?
ну не он бы там был, ну спецназовец, разница только родственникам
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Хотя интересно, что у погибшего Измайлова было написано в Военном Билете на момент решения мобилизационной комиссии. Вдруг он ветеран горячей точки и спецназовец. Ну, вряд ли, но всякое бывает же.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Если реально выяснится, что в сирии воевал, это одно дело. Но если просто отслужил срочку или закончил военную кафедру, это другое. М ож кто сохранил фотку-то?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Почему пост так яростно заминусовали и заплюсовали это агрессивное сообщение? Правда глаза режет?
ИМХО, у ТСа почти каждый пост — нагнетание, депрессняк и т.п. Челоеку лет 45 если не больше, а он хайпится, не ждёт уточняющей информации из методичек Явно почитывает Медузу, а раньше явно был фанатом Эха — только они могут ввести человека в столь сумрачное состояние.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>а адвокат, врёт(ц, анонимус) что список подан 28.9 а погиб он 13.10
Ты оправдываешь адвоката, его же словами. Так нельзя.
Банк России запросил у кредитных организаций списки сотрудников, которые могут попасть под частичную мобилизацию, объявленную 21 сентября, но могут претендовать на бронь, рассказали шесть источников “Ъ”. По данным “Ъ”, запрос получили все системно значимые банки, а всего — около сотни кредитных организаций и банковских групп. Списки направить регулятору банки должны были в среду, 28 сентября.
Т.е. это не ЦБ отправил списки генштабу 28 сентября, а банки должны были регулятору списки направить. И пока я вижу сообщения о списках из ЦБ датированные 19-м октября. Попробуй найти другие источники.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Ф>Т.е. это не ЦБ отправил списки генштабу 28 сентября, а банки должны были регулятору списки направить. И пока я вижу сообщения о списках из ЦБ датированные 19-м октября. Попробуй найти другие источники.
но это конечно само по себе интерeсно, тоесть ЦБ отправил списки дальше уже практически после того как Собянин и другие обьявили об окончании мобилизации?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Ф>>Т.е. это не ЦБ отправил списки генштабу 28 сентября, а банки должны были регулятору списки направить. И пока я вижу сообщения о списках из ЦБ датированные 19-м октября. Попробуй найти другие источники.
pik>но это конечно само по себе интерeсно, тоесть ЦБ отправил списки дальше уже практически после того как Собянин и другие обьявили об окончании мобилизации?
ДА
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
vsb>>Есть вероятность, что ты не существуешь.
УП>То же можно сказать и про тебя. Только при чем тут какие-то соцсети?
Я в интернете конкретно засветился, если я умру на войне и про меня напишут новость, то поиск по моей фио выдаст кучу ссылок на разные страницы и это не должно оставить вопросов в том, существую ли я. А по этому погибшему парню я вообще ничего не нашёл. Что меня удивило. Всё-таки программист вроде как. Хотя может он лучше соблюдал информационную гигиену, у меня с этим, видимо, всё плохо. Но и других людей я не раз гуглил, даже тех, кто к IT не имеет отношения, к примеру своих одноклассников, по всем какая-то информация, да всплывала, тот ИП открыл, тот тендер подал, на того дело завели, в интернете же всё индексируется.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Про наличие/отсутвие боевого опыта кто-то заявлял?
Слушать надо внимательно. Предпочтение отдается тем у кого боевой опыт. А не только берут тех у кого боевой опыт.
Если бы брали только тех у кого боевой опыт, то до 300000 было бы как до Луны
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Была отсрочка, не было — мне неважно. Есть люди, умеющие бегать и стрелять, а есть неумеющие. Вторым, как этот айтишник, на войне делать нечего.
А кто у нас умеющий? Спецназ что ли? Среди спецназовцев мобилизацию проводить?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>ИМХО, у ТСа почти каждый пост — нагнетание, депрессняк и т.п. Челоеку лет 45 если не больше, а он хайпится, не ждёт уточняющей информации из методичек Явно почитывает Медузу, а раньше явно был фанатом Эха — только они могут ввести человека в столь сумрачное состояние.
Нагнетание, депрессняк и сумрачное состояние — это вы, те кто zавойну.
Почитывание медузы и рядом не стояло с тем кошмаром, который вы (именно вы) устроили и поддерживаете.
Но у вас почему-то перепутаны причины и следствие. Кошмар устроили вы (ваши политики, если быть точным), а виновата Медуза и Эхо. Которые всего лишь отражают правду о войне, а не ура-патриотические лозунги кремлевских пропогандистов.
Да, наверное в вашем представлении мы должны не Медузу читать, а радостно выстраиваться в очереди добровольцами, и в этих очередях радостно-патриотично обсуждать, кому бы еще вломить кроме Украины и в каком океане еще обмыть солдатские сапоги.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Слушать надо внимательно. Предпочтение отдается тем у кого боевой опыт. А не только берут тех у кого боевой опыт. CRT>Если бы брали только тех у кого боевой опыт, то до 300000 было бы как до Луны
Попробуй сначала читать, обрабатывать информацию, думать над ответом, а потом писать
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
CRT>>Слушать надо внимательно. Предпочтение отдается тем у кого боевой опыт. А не только берут тех у кого боевой опыт. CRT>>Если бы брали только тех у кого боевой опыт, то до 300000 было бы как до Луны
K>Попробуй сначала читать, обрабатывать информацию, думать над ответом, а потом писать
Я читал. Ты написал "Видимо поверил нашим властям, что будут приззывать только с реальным боевым опытом,"
Но наши власти не говорили что будут призывать только с реальным боевым опытом. О чем я и написал
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
CRT>>Я читал. Ты написал "Видимо поверил нашим властям, что будут приззывать только с реальным боевым опытом,"
K>Пробуй ещё. Я на это отвечал, а не писал.
Не туда ответил случайно. Хотел ksandro ответить про то что никто не заявлял что будут только с боевым опытом брать.
Так что не надо спешить с поучениями насчет того как надо читать
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Хотя может он лучше соблюдал информационную гигиену, у меня с этим, видимо, всё плохо.
Видимо у тебя с этим плохо.
vsb>Но и других людей я не раз гуглил, даже тех, кто к IT не имеет отношения, к примеру своих одноклассников, по всем какая-то информация, да всплывала, тот ИП открыл, тот тендер подал, на того дело завели, в интернете же всё индексируется.
Я кого-то нахожу кого-то нет. У тех кого не нахожу всё в порядке.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Это цитата аз телеги минобороны K>https://t.me/mod_russia/20119 K>Кстати, я так понимаю, когда на госуслугах появилась форма, его уже загребли.
ну вот в сообщении, на которое я отвечал, выразили скепсис именно в отношении заявления Минцифры.
V>Призванный вопреки отсрочке IT-специалист погиб в зоне спецоперации V>Адвокат Ерохин заявил о гибели призванного вопреки отсрочке IT-специалиста «Райффайзенбанка» Измайлова
Нужно понимать, что и IT-шники ничем не лучше и не хуже других специалистов как кандидаты на мобилизацию. Поэтому уверен, отсрочка для IT — это именно отсрочка, в следующие волны/донаборы (если они будут) IT-шники будут точно так же попадать. И будут точно такие же разнарядки на компании с гос. участием (типа тех же банков) на некое число подлежащих мобилизации, которое организация должна дать. А то непонятно, почему машинисты метро должны мобилизоваться, а айтишники — нет.
Я вообще слабо понимаю, почему IT-шникам предоставили отсрочку, вероятно Минцифры подсуетилось, чтобы не сильно разбегались. Это и разделяет общество, и коррумпирует как следствие. А айтишники все равно разбегаются. Так что скорее всего эту лавочку скоро прикроют.
Здравствуйте, pilgrim_, Вы писали:
_>Если адвокат не подделал выписку из банка, то в боевых действиях погибший не участвовал: https://t.me/erohink/1174?single
Чем-то ковидные истории напоминает. Время течёт, но ничего не меняется.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>но это конечно само по себе интерeсно, тоесть ЦБ отправил списки дальше уже практически после того как Собянин и другие обьявили об окончании мобилизации?
Окончание мобилизации может объявить только президент своим указом.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
_>>Если адвокат не подделал выписку из банка, то в боевых действиях погибший не участвовал: https://t.me/erohink/1174?single V>Т.е. и компенсации в 6 млн его семье не положено... какое прекрасное у нас государство х) Как я и говорил, Родина обязательно кинет мобилизованных...
Положено. Это справка ДО его мобилизации.
Службу в армии гражданин проходил, получил звание ефрейтора и имел ВУС 100915А, т.е., стрелок. В боевых действиях до отсылки в зону СВО не участвовал.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
A>>Но подожди, это ж ты написал, что это так по-русски — уволить сотрудника задним числом. Ф>Ну написал и что? Двумя сообщениями ниже даже написал при каких обстоятельствах такое бывает. A>>Выходит в банках есть заявления на увольнения без даты (причём у ключевых сотрудников, как тут утверждается). Или как всё это «по-русски» происходило? Ф>Выходит, или ты просто повторяешь моё предположение?
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
A>>Конечно врёт, иначе бы он предоставил те самые списки. Или они у него есть, но он их никому не покажет? А откуда они у него? Ф>А кто может публиковать такие списки? Они точно не являются государственной тайной?
Так адвокат неправомерно получил доступ к государственной тайне?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Нагнетание, депрессняк и сумрачное состояние — это вы, те кто zавойну. A>Почитывание медузы и рядом не стояло с тем кошмаром, который вы (именно вы) устроили и поддерживаете.
Нет, ты. Нынешняя ситуация — прямое следствие политики поддерживаемого тобой Запада за последние 30 лет. Причём все эти 30 лет с миллионами жертв по всему миру не были кошмаром, а нынешняя война вдруг стала.
A>Но у вас почему-то перепутаны причины и следствие. Кошмар устроили вы (ваши политики, если быть точным), а виновата Медуза и Эхо. Которые всего лишь отражают правду о войне, а не ура-патриотические лозунги кремлевских пропогандистов.
Да конечно, правду — лента на «Медузе» чуть менее чем полностью состоит из перепостов украинских ЛОМов. Вообще без всякой рефлексии.
Потому что ITшник собрал вещи и уехал и найдет работу во всем мире без потери уровня жизни. А вот машинисты метро так не могут...
Я вот не понял, почему до сих пор нет брони для кандидатов и докторов наук в институтах РАН... вот большой вопрос. Даже во время второй мировой им давали броню и если кто и шел, то шел добровольцем...
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Видимо поверил нашим властям, что будут приззывать только с реальным боевым опытом, думал, что уж его то точно никуда не отправят, по крайней мере в первой волне.
В России нет 300 тыс. человек с боевым опытом, которые ещё к тому же не уже на этой войне.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
P>>Я вообще слабо понимаю, почему IT-шникам предоставили отсрочку V>Потому что ITшник собрал вещи и уехал и найдет работу во всем мире без потери уровня жизни. А вот машинисты метро так не могут...
Куда он уедет, если границу закроют? А это делается на раз.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Во вторник поступила информация, что Тимур попал под минометный обстрел и погиб еще 13.10. pik>Мобилизован 23.09 и уже 07.10 оказался в зоне боевых действий!
То есть на передовой он прожил 6 дней.
А средний срок по ВСРФ какой?
Нет такой подлости и мерзости, на которую бы не пошёл gcc ради бессмысленных 5% скорости в никому не нужном синтетическом тесте
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Потому что ITшник собрал вещи и уехал и найдет работу во всем мире без потери уровня жизни. А вот машинисты метро так не могут...
Я тебя умоляю. Сколько тех ит-шнников реально из себя что-то представляют на мировом рынке труда? У нас последнее время гребли уже всех подряд в ИТ. Такое на собесах попадается, мама не горюй.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Это отвратительно. Тем людям из мобилизационной комиссии, которые сочли его стоящим для мобилизации, надо бы сдаться с повинной. D>Тем офицерам, которые айтишника отправили на фронт — тоже.
а чем айтишник в этом плане лучше слесаря/водителя?
почему их можно, а айтишников нельзя?
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
A>>Куда он уедет, если границу закроют? А это делается на раз. V>Где закроют. Её фактически в ряде мест нет де-факто. Иди через степь и ты уже в другом государстве...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Интересно, ты выдвигаешь гипотезу, а потом обосновываешь её ничем не подтверждённой другой гипотезой.
Мои гипотезы исходят из практики. Заявления по собственному без даты — наша обычная действительность. Так делает много кто и так делается много где. Эту практику уже неоднократно комментировали и разбирали. По таким случаям собрана хорошая судебная практика, а комментарии случаев, когда сразу при приёме на работу просят написать заявление по собственному без даты есть даже от прокуратуры. На эту тему пишут статьи в бухгалтерских журналах, на эту тему есть комментарии экспертов. И попросить написать такое заявление не является чем-то незаконным. Более того, я полагаю, что даже ты о таких случаях слышал.
Поэтому когда я слышу об увольнении задним числом, то логично предполагаю, что именно так и было сделано — это самый удобный способ уволить. И я никогда не слышал, чтобы в какой-либо другой стране, кроме стран бывшего СССР была такая практика. Именно поэтому я считаю, что уволить задним числом — чисто по русская практика.
Так пойдёт?
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Поэтому когда я слышу об увольнении задним числом, то логично предполагаю, что именно так и было сделано — это самый удобный способ уволить. И я никогда не слышал, чтобы в какой-либо другой стране, кроме стран бывшего СССР была такая практика. Именно поэтому я считаю, что уволить задним числом — чисто по русская практика.
Ты не слышал об увольнении задним числом, ты его придумал. Что-то триггернуло и ты решил, что это оно и есть. Я уж даже не спрашиваю, зачем в данном случае увольнять сотрудника задним числом? Какую проблему это решает?
Ф>Так пойдёт?
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ты не слышал об увольнении задним числом, ты его придумал. Что-то триггернуло и ты решил, что это оно и есть. Я уж даже не спрашиваю, зачем в данном случае увольнять сотрудника задним числом? Какую проблему это решает?
Обычно это снижает репутационные потери. В данном случае тоже самое: райф не смог отбить своего сотрудника — пффф, не проблема — мы его и не отбивали, это был не наш сотрудник уже 2 недели как. Именно об этом я думаю, когда читаю
Минцифры выразило...и вообще — уволился две недели назад.
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
Здравствуйте, Философ, Вы писали:
Ф>Обычно это снижает репутационные потери. В данном случае тоже самое: райф не смог отбить своего сотрудника — пффф, не проблема — мы его и не отбивали, это был не наш сотрудник уже 2 недели как. Именно об этом я думаю, когда читаю
Минцифры выразило...и вообще — уволился две недели назад.
Мы его уволили задним числом — только в плюс репутации, однозначно.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
T>>Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова T>>Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад. vsb>Ну-да, ну-да. Кто бы сомневался. А то, что его адвокат говорит обратное, ну так он всё врет небось.
Ну-ну. Если адвокат говорил, что он был сотрудником акктедитованной ИТ-компании, или что он подавал заявку через Госуслуги — то да, однозначно врал. Райффейзен-Банк не является аккредитованной ит-компанией, а через Госуслуги заявление на отсрочку могут подать только сотрудники аккредитованных ит-компаний или операторов связи.
Но он наверняка говорил не так.
Для банков дается отсрочка по ведомству ЦБ и я так слышал, что там бардак. Кто из сотрудников банков и каких банков может получить отсрочку — непонятно. Как и через кого передаются эти сведения в минобороны — тоже неясно.
Форму на госуслугах — организовала Минцифры, это министерство сперва пролобировало отсрочки для ит-специалистов и операторов связи, а потом самостоятельно взяло на себя всю волокиту по передаче списков в Минобороны, создав форму на Госуслугах, собирая оттуда данные и передавая централизовано в Минобороны.
Отсрочки для банковских сотрудников запрашивал ЦБ, но организацию этих дел походу никак не настроил.
T>Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова
T>Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад.
Можно ссылку на источник?
При чем тут Минцифры? Он банковский сотрудник, у Минцфиры не может быть на него информации и он действительно не мог подавать на отсрочку по линии Минцифры.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Призванный вопреки отсрочке IT-специалист погиб в зоне спецоперации
Там очень непросто. Т.е. просто в ИТ компании из реестра — недостаточно записаться как и в вуз — https://www.gazeta.ru/army/2022/10/15/15627949.shtml
Призывали даже реальных специалистов из полностью акредитованных ИТ компаний, где они работали давно. Призвали даже из тех, кто не должен был бы попасть — просто сисадмины которые в ИТ акредитованных конторах уже давно! Но брали именно с военным опытом, т.е. скорее всего этот специалист из Раффайзена имел ранее конктракт с силовыми ведомствами. Из москвы небыло других случайных...
Просто они не имели образования, которое требовалось... и ранее работали на военных (в Москве список был видимо очень быстро сыормирован и из тех, кто относился к силовым ведомствам или типа расторг контракт... Просто очень быстро набрали 1% из тех кто контракт разорвал в любом силовом ведомстве). Там небыло даже высшего по ИТ специальности скорее 100%.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Я граждан РФ, ITщник. Сообщаю, что есть из сообщений российских СМИ, на что указан источник, что бы обсудить реальную ситуацию, о которой пишут люди.
А мы то дебилы и не видим про что ты пишешь и за что топишь.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Вообще-то это ты сразу подумал про расовые стереотипы.
Я спросил. Лично мне по фиг какой разрез и угол зрения у моего собеседника. Для меня все люди, кто может внятно формулировать вопросы на известном мне языке.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Выходит в банках есть заявления на увольнения без даты (причём у ключевых сотрудников, как тут утверждается). Или как всё это «по-русски» происходило?
Русски не стоило притягивать.
Вспомни был случай, полицейский РФ слетел с катушек и пострелял народ ы торговом центре. Утром ещё был сотрудником, работал в отделении полиции. Вечером, после событий, он был 2 недели назад уволившимся по собственному.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>По последним данным не был и не полагалась. Но что погиб печально конечно. K>Можно поподробнее, я как-то упустил эту новость.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Почитывание медузы и рядом не стояло с тем кошмаром, который вы (именно вы) устроили и поддерживаете.
Вообще-то устроили "вы".
A>Но у вас почему-то перепутаны причины и следствие. Кошмар устроили вы (ваши политики, если быть точным), а виновата Медуза и Эхо. Которые всего лишь отражают правду о войне
Ну и где была их правда о войне в ЮО или на Донбассе?
Звиздишь как дышишь, по своему обыкновению.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Форму на госуслугах — организовала Минцифры, это министерство сперва пролобировало отсрочки для ит-специалистов и операторов связи, а потом самостоятельно взяло на себя всю волокиту по передаче списков в Минобороны, создав форму на Госуслугах, собирая оттуда данные и передавая централизовано в Минобороны.
И это всё равно мало что значит, так как окончательное решение МО принимает по спискам.
F>Отсрочки для банковских сотрудников запрашивал ЦБ, но организацию этих дел походу никак не настроил.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Мог ведь откосить по косоглазию? Вот в чём вопрос. Или вести неприлично в присутствии психиатра, как один наш уважаемый форумный коллега.
От мобилизации — нет. Тем более при стрельбе целятся всё равно одним глазом.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Его призвали 23 сентября вопреки положенной ему отсрочке. Адвокат пытался вернуть парня, но безуспешно. 13 октября он погиб.
Блин, люди!
Какой смысл обсуждать отсрочка-просрочка, айти-ненайти, банки-панки?!
Человек без опыта и без подготовки уже через две недели от мобилизации оказался в бою и погиб!
Почему это никого не волнует? Это нормально что ли?!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Человек без опыта и без подготовки
Опыт срочки у него получается был (должен был научиться стрелять и базовым каким-то вещам), боевого не было.
Подготовка таки была 2 недели.
XZ>уже через две недели от мобилизации оказался в бою и погиб!
У нас нет обстоятельств гибели. Вроде миномёт прилетел, а может и нет.
Если куда-то в тыл к нему ракета за 50 км прилетела, то это оказался в бою?
Когда мирных бомбят, то они в бою погибают?
XZ>Почему это никого не волнует? Это нормально что ли?!
Сколько нужно людей готовить к войне, чтобы это было нормально?
Если бы его полгода готовили, то уже его гибель была бы нормальной?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>>>По последним данным не был и не полагалась. Но что погиб печально конечно. K>>Можно поподробнее, я как-то упустил эту новость.
V>Банк — это не аккредитованная IT-компания.
Ну хоть бы почитал немного тред, прежде чем отвечать. Для банковских сотрудников, обеспечивающих критически важную инфраструктуру, там своя отсрочка по линии ЦБ.
ЗЫ. К тому же список аккредитованных IT компаний почему то пропал с официальных сайтов. С чего это его решили спрятать? Я к сожалению его не сохранил. Раньше, когда я его смотрел, мне казалось, что основные банки в этом списке были. Но я к сожалению уже не помню видел я там именно Райфайзен или нет. Может кто сохранил список?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>ЗЫ. К тому же список аккредитованных IT компаний почему то пропал с официальных сайтов. С чего это его решили спрятать?
Я так понял, что смысл в том, что этот список наружу выставляет важные для страны организации.
Ну, создадут какую-нибудь компанию для обхода санкций, через неё что-то будут мутить, а враги зайдут на сайтик, увидят эту компанию в списке и тоже санкции наложат или просто внимательнее присмотрятся.
K>ЗЫ. К тому же список аккредитованных IT компаний почему то пропал с официальных сайтов. С чего это его решили спрятать? Я к сожалению его не сохранил. Раньше, когда я его смотрел, мне казалось, что основные банки в этом списке были.
Банки подавали на аккредитацию, но их не включили. Даже ЦБ не включили в ИТ-список. Это было еще по льготам для ит-шников, т.е. за несколько месяцев до мобилизации.
K>Но я к сожалению уже не помню видел я там именно Райфайзен или нет. Может кто сохранил список?
Там же через госуслуги можно выписку из списка заказать.
Через bo.nalog.ru (или мне лично удобнее через list-org.com) можно проверить, что у Райфа нет отдельного юр. лица под ИТ-разработку (есть под инвестиции и управление капиталом, но это не про льготы).
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Человек без опыта и без подготовки уже через две недели от мобилизации оказался в бою и погиб! XZ>Почему это никого не волнует? Это нормально что ли?!
при мобилизации ЛДНР было так же, почему ты думал что сейчас будет по другому?
нет, это не нормально, но у нас это происходит так.
это не первый и не последний случай. не понимаю, почему все возбудились именно на него.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>это не первый и не последний случай. не понимаю, почему все возбудились именно на него.
За себя переживают. Это же не шахтёр какой-нибудь.
Россиянин, айтишник без боевого опыта, с отсрочкой от мобилизации.
Это же где-то уже совсем рядом и я могу быть следующим, значит и случай особой важности.
Надо все проверять. Новость в ленте от 21 октября.
Но если погиб то очень и очень жаль, и дело поняно что не в IT-шнике или не в IT-шнике, просто это всегда трагедия.
Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152...
согласен. каждого надо рассматривать лично в соответствии с его ВУС, а не айти-ненайти, банки-панки.
XZ>Человек без опыта и без подготовки уже через две недели от мобилизации оказался в бою и погиб!
можно подробности — в каком бою он погиб, адвокат рассказывает, где по локации он был на передовой?
XZ>Почему это никого не волнует? Это нормально что ли?!
волнует. конечно не нормально и нечего было укро-нациков накачивать НАТОвским вооружением, ещё не до того дойдут. вот только переступят штатовская дивизия украйно-румынскую границу и будет вообще трындец, а ещё хуже польско-белорусскую...
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Человек без опыта и без подготовки уже через две недели от мобилизации оказался в бою и погиб!
Почему без подготовки? Служил.
Пишут, что погиб не в бою, а от миномётного обстрела.
XZ>Почему это никого не волнует? Это нормально что ли?!
Меня тут беспокоит чуть другое.
Дело не только и не столько в IT-специальности.
Например, во времена ВОВ людей с высшим образованием редко направляли рядовыми, почти всегда их направляли на ускоренные курсы младшего офицерского состава.
Понятно, что и там отчисления/фильтрация в процессе обучения, т.к. руководить людьми некоторым не дано принципиально, но сама тенденция была однозначной.
Еще важно, что людей с техническими инженерными специальностями переучивали на близкие инженерные военные специальности.
Последнего я ожидал даже больше, всё-таки современная война — это война технологий.
На худой конец призыв в аналоги "шарашек", там большой недобор программеров и электронщиков.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Банки подавали на аккредитацию, но их не включили. Даже ЦБ не включили в ИТ-список. Это было еще по льготам для ит-шников, т.е. за несколько месяцев до мобилизации.
Сбер был в списке, хотя, списка у меня уже нет, я могу ошибаться. Возможно там действительно был не сам сбер а какой-нибудь СберТех, сейчас уже не вспомню.
M>Даже здесь в теме давали ссылку на оф. сайт. Там поиск по ИНН. Райфовский ИНН не находит. M>https://www.gosuslugi.ru/itorgs
M>Там же через госуслуги можно выписку из списка заказать.
M>Через bo.nalog.ru (или мне лично удобнее через list-org.com) можно проверить, что у Райфа нет отдельного юр. лица под ИТ-разработку (есть под инвестиции и управление капиталом, но это не про льготы).
Вот именно это и странно, у Райфайзена вроде есть какой-то технологический центр, хотя опять же детали я не знаю, но там точно совсем не маленькое IT подразделение. Мне кажется странным, что его не выделили в отдельное юр лицо. я так понимаю, все банки, у которых есть более менее серьезное IT уже сдалали это.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Вот именно это и странно, у Райфайзена вроде есть какой-то технологический центр, хотя опять же детали я не знаю, но там точно совсем не маленькое IT подразделение. Мне кажется странным, что его не выделили в отдельное юр лицо. я так понимаю, все банки, у которых есть более менее серьезное IT уже сдалали это.
Банк немаленький, ИТ тоже. Но ничего технологичного у них нет. Да и вообще ИТ у них довольно отсталое, образца нулевых.
Среди исключенных — Сбербанк России, ВТБ, Альфа-банк, банки «Тинькофф», «Открытие», Райффайзенбанк, МТС-банк, а также, например, МИЦ «Известия», АО «Центр эксплуатации объектов наземной космической инфраструктуры», ряд университетов и медучреждений.
То есть Райфайзен был в списке до первого августа. Я смотрел на список уже в сентябре, но, видимо его еще тогда не почистили, потому, что я помню что видел там много разных банков.
Это объясняет, почему IT у Райфайзена не было выведено в отдельное юр. лицо, просто не успели.
Но вообще, народу, который расслабился увидев свою компанию в старом списке, я бы посоветовал снова напрячься и срочно поискать по ИНН, вас легко могли из списка выкинуть. Куча программистов работает в банках!
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Банк немаленький, ИТ тоже. Но ничего технологичного у них нет. Да и вообще ИТ у них довольно отсталое, образца нулевых.
Я вроде тут рассуждаю не о том насколько крутое у него мобильное приложение и насколько они освоили нейросети и bigData. Я говорю, что у Райфайзена вроде как бы есть в России так называемый Технологический центр, который занимается разработкой ПО. Я не знаю на сколько он большой, но он есть.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Меня тут беспокоит чуть другое. V>Например, во времена ВОВ людей с высшим образованием редко направляли рядовыми, почти всегда их направляли на ускоренные курсы младшего офицерского состава. V>Еще важно, что людей с техническими инженерными специальностями переучивали на близкие инженерные военные специальности. V>На худой конец призыв в аналоги "шарашек", там большой недобор программеров и электронщиков.
Это нормально. Люди, которые организовывают мобилизацию, в прошлый раз делали это никогда. Секрет утрачен.
То, что мы наблюдаем — неразбериха, которая всегда происходит при попытке провести сложную процедуру без тщательной подготовки и репетиций. Со временем процедуры мобилизации освоят, и неразберихи станет меньше.
Плюс нужно учитывать то, что ускоренные курсы подготовки лейтенантов — это три месяца (по учебным часам ровно соответствует объему преподавания на военной кафедре в ВУЗе).
То есть очень может быть, что сейчас уже идёт та самая подготовка, просто журналистов и гражданских к ней не допускают. И есть ли — мы узнаем через 2-3 месяца, когда новоиспечённым офицерам придёт срок выпускаться и идти командовать.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Я вроде тут рассуждаю не о том насколько крутое у него мобильное приложение и насколько они освоили нейросети и bigData. Я говорю, что у Райфайзена вроде как бы есть в России так называемый Технологический центр, который занимается разработкой ПО. Я не знаю на сколько он большой, но он есть.
Подразделение является центром компетенции Райффайзенбанка по инновационным технологиям в финансовом секторе и отвечает за исследование, тестирование и реализацию перспективных технологических решений внутренними ресурсами банка или с привлечением российских и зарубежных финтех-стартапов.
Все, что удалось найти — тот самый бигдата с блокчейном. Разработкой основной части банковского ПО он не занимается.
Офтопик:
Ну, и честно говоря, если Райф уйдет, хуже никому не станет. Клиентов вывести в нормальные банки и всего делов.
Нафик надо, чтобы они заработанную прибыль выплачивали немцам. У нас в банковском секторе конкуренция высокая и свои банки нормально работают.
K>Я вроде тут рассуждаю не о том насколько крутое у него мобильное приложение и насколько они освоили нейросети и bigData. Я говорю, что у Райфайзена вроде как бы есть в России так называемый Технологический центр, который занимается разработкой ПО. Я не знаю на сколько он большой, но он есть.
В куче публикаций его называют "отдел технологических исследований и цифровых инноваций". Т.е. это отдел банка, а не отдельное юр. лицо.
K>Это объясняет, почему IT у Райфайзена не было выведено в отдельное юр. лицо, просто не успели.
Видимо, нечего выводить было. За несколько лет можно было кучу раз "успеть". Тема льгот для аккредитованных ИТ-компаний с 2019 года как минимум. Просто этой весной льготы ИТ-шным сильно увеличили. Теперь вот еще по мобилизации.
CRT>>А кто у нас умеющий? Спецназ что ли? Среди спецназовцев мобилизацию проводить?
IT>Например, те, кто уже был на Украине в СВО, но при первых выстрелах оттуда уехал.
Думаю так и делают. Но не наберешь среди них 300000.
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152...
Ну всё, теперь можно успокоиться
Кто-то кого-то убил... "Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152..."
Где-то кто-то умер из-за неоказания мед помощи... "Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152..."
и т.д.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>В куче публикаций его называют "отдел технологических исследований и цифровых инноваций". Т.е. это отдел банка, а не отдельное юр. лицо.
Совершенно верно.
K>>Это объясняет, почему IT у Райфайзена не было выведено в отдельное юр. лицо, просто не успели.
M>Видимо, нечего выводить было. За несколько лет можно было кучу раз "успеть". Тема льгот для аккредитованных ИТ-компаний с 2019 года как минимум. Просто этой весной льготы ИТ-шным сильно увеличили. Теперь вот еще по мобилизации.
Странно что ты процитировал только часть моего сообщения. Там же вроде все написано.
Все крупные банки вклюая Райфайзен были в списке аккредитованных IT организаций. Но первого августа их оттуда выкинули. Какой смысл был выводить IT в отдельное юр лицо, если весь банк попадал в список.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Блин, люди! XZ>Какой смысл обсуждать отсрочка-просрочка, айти-ненайти, банки-панки?! XZ>Человек без опыта и без подготовки уже через две недели от мобилизации оказался в бою и погиб! XZ>Почему это никого не волнует? Это нормально что ли?!
Дело в том, что наши ура патриоты хоть и все понимают, и сами побаиваются будущих перспектив, но не готовы признать, что наше государство конкретно облажалось со всей этой спецоперацией. А тут прям очень нехороший пример.
Вот они и пытаются выгородить государство как могут, либо придумывают всякие отмазки, чтоб показать, что все так и должно быть, либо просто обвиняют в работе на ципсо.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Дело в том, что наши ура патриоты хоть и все понимают, и сами побаиваются будущих перспектив, но не готовы признать, что наше государство конкретно облажалось со всей этой спецоперацией. А тут прям очень нехороший пример. K>Вот они и пытаются выгородить государство как могут, либо придумывают всякие отмазки, чтоб показать, что все так и должно быть, либо просто обвиняют в работе на ципсо.
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>А что, Грузия где-то проводит спецоперацию?
Вот так и знал, что на мой пост будет именно такая реакция.
Я тут недавно этот флаг поставил, и заметил, что всегда когда сказать нечего но очень хочется, мне отвечают про Грузию
Вообще, я сейчас думаю, что я еще немного пораздражаю вас, а потом флаг этот уберу, он слишком уж отвлекает тут всех от того, что я пишу.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Все крупные банки вклюая Райфайзен были в списке аккредитованных IT организаций. Но первого августа их оттуда выкинули. Какой смысл был выводить IT в отдельное юр лицо, если весь банк попадал в список.
Смысл очевиден. IT-льготами стали пользоваться не айтишники.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Все крупные банки вклюая Райфайзен были в списке аккредитованных IT организаций. Но первого августа их оттуда выкинули. Какой смысл был выводить IT в отдельное юр лицо, если весь банк попадал в список.
Альфа же так сделала: весь банк был в списке, но 30 мая еще Альфа-Диджитал сделали. Потом, когда Альфу-банк выкинули, Альфа-Диджитал осталась.
На коммерсанте более подробная статья, чем на роем (который ты цитировал).
Ну и статья от 1 июня (на которую ссылается августовская статья) говорит о 4 банках, выделяющих ИТ в отдельное юр лицо: Альфа, Зенит, Абсолют, Ренкредит. Райф не назывался. https://www.kommersant.ru/doc/5381029
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Ну, и честно говоря, если Райф уйдет, хуже никому не станет. Клиентов вывести в нормальные банки и всего делов.
У них SWIFT работает и их услугами активно пользуются ИП, работающие на западных заказчиков.
Много у нас, подходящих для этого, банков есть?
G>Нафик надо, чтобы они заработанную прибыль выплачивали немцам. У нас в банковском секторе конкуренция высокая и свои банки нормально работают.
При этом это наши власти запретили Райфу сворачиваться и распродавать активы.
Видимо, зачем-то он всё же нужен и выгоден.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Дело в том, что наши ура патриоты хоть и все понимают, и сами побаиваются будущих перспектив, но не готовы признать, что наше государство конкретно облажалось со всей этой спецоперацией. А тут прям очень нехороший пример. K>Вот они и пытаются выгородить государство как могут, либо придумывают всякие отмазки, чтоб показать, что все так и должно быть, либо просто обвиняют в работе на ципсо.
Нет, тут не пример. Тут ситуация, по которой много неясностей и которая разгоняется противной стороной с абсолютно прозрачными целями, как обычно с использованием грязных методов.
Например, поиск по тексту "Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова" не дает ссылок на текст непосредственно от Минцифры, а только на разных либеральные источники и тг-каналы. У приведшего цитату Туриста я спросила про источник, он молчит. Может быть, ты приведешь ссылку? Ты же так активно обсуждал увольнение задним числом.
Между тем, в тг у адвоката
в обсуждении:
По высшему образованию у обсуждаемого айтишника тоже неясности.
Правда, требуется ли вышка банкирам для отсрочки, я не уверена. Для айтишников по линии Минцифры точно требуется.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Например, во времена ВОВ людей с высшим образованием редко направляли рядовыми, почти всегда их направляли на ускоренные курсы младшего офицерского состава.
Во времена ВОВ, высшее образование имели меньше 1 процента взрослых людей страны.
Сейчас у нас высшее образование имеют 40 процентов людей в возрасте 25-35 лет.
Столько офицеров не нужно.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Альфа же так сделала: весь банк был в списке, но 30 мая еще Альфа-Диджитал сделали. Потом, когда Альфу-банк выкинули, Альфа-Диджитал осталась.
Не исключаю, что у руководства Альфа-Банка была инсайдерская инфа о том, что реестр планируют почистить, а в Райфайзене об этом не думали.
M>На коммерсанте более подробная статья, чем на роем (который ты цитировал).
M>https://www.kommersant.ru/doc/5491453 M>Альфа-банк выкинули 2 августа, но Альфа-Диджитал (созданную 30 мая) оставили, например.
M>Ну и статья от 1 июня (на которую ссылается августовская статья) говорит о 4 банках, выделяющих ИТ в отдельное юр лицо: Альфа, Зенит, Абсолют, Ренкредит. Райф не назывался. M>https://www.kommersant.ru/doc/5381029
Спасибо за более детальную инфу. Я просто привел первую ссылку которую нашел. Искал я скорее для себя, так как я отчетливо помню, что видел большинство банков в списке. Я специально обращал внимание на банки, так как сам работал в финансовой сфере. А сейчас вдруг ни банков, ни самого списка. И все говорят, что банков в списке нет, не было и быть не может. Причем никто почему-то не сказал, что они там все-таки были пока я не начал сам копать. Я вообще уже начал переживать, может у меня глюки были...
G>Офтопик: G>Ну, и честно говоря, если Райф уйдет, хуже никому не станет. Клиентов вывести в нормальные банки и всего делов. G>Нафик надо, чтобы они заработанную прибыль выплачивали немцам. У нас в банковском секторе конкуренция высокая и свои банки нормально работают.
Ну да, закрыть один из очень немногих банков через которые еще хоть как-то можно переводить деньги зарубеж, хоть уже и не так просто. Надо полностью закрыться от внешнего мира и будет нам счастье.
А вообще, у меня с давних времен есть счет и карточки в Райфайзене, лично мне этот банк очень нравился тем, что не навязывал мне агрессивно свои кредиты, как это делают другие, и не навязвыал мне установить свое супер-модное современное приложение со всякими приблудами типа голосовых помощьников и размером в гигабайт. Bсе операции можно было делать нормально через сайт, но кажется эту недоработку они уже начали исправлять, интерфейс сайта стал выглядеть модно молодежно и неудобно, но без приложения пока обойтись удается.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
Аё>>Мог ведь откосить по косоглазию? Вот в чём вопрос. Или вести неприлично в присутствии психиатра, как один наш уважаемый форумный коллега. XZ>От мобилизации — нет. Тем более при стрельбе целятся всё равно одним глазом.
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Нет, тут не пример. Тут ситуация, по которой много неясностей и которая разгоняется противной стороной с абсолютно прозрачными целями, как обычно с использованием грязных методов.
А ее полюбому будут разгонять, пока не с другой стороны все официальные ведомства молчат.
G>Например, поиск по тексту "Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова" не дает ссылок на текст непосредственно от Минцифры, а только на разных либеральные источники и тг-каналы. У приведшего цитату Туриста я спросила про источник, он молчит. Может быть, ты приведешь ссылку? Ты же так активно обсуждал увольнение задним числом.
Я че то не помню, чтобы именно я активно обсуждал именно увольнение задним числом, это как раз может быть фейком, но выглядит очень правдоподобно, так как подобная практика характерна для многих организаций
Я так понимаю про соболезнования минцифры написал как-раз прокремлевский и очень любимый российскими СМИ канал "война с фейками".
Ну, ок, про заднее число интересно вышло, мем уж слишком правдоподобным вышел.
G>По высшему образованию у обсуждаемого айтишника тоже неясности.
Ну, было бы неплохо если бы кто-нибудь кроме адвоката разъяснил, но пока, все молчат.
G>Правда, требуется ли вышка банкирам для отсрочки, я не уверена. Для айтишников по линии Минцифры точно требуется.
В том то и дело, что официально, указом президента бронь дается только студентам. Все остальное — это всякие там непонятные письма от одних ведомств в другие, которые по идее никого ни к чему не обязвают.
Вот, я нашел только в телеграме минобороны https://t.me/mod_russia/20119 тут ни про какую вышку инфы нет, я так понял цб должен список предоставить.
Но по закону никто никому ничего не должен.
Вот именно, что ситуация и будет разгоняться, потому что нет четкой и ясной информации кого и по каким критериям должны мобилизовывать а кого нет. И официальной информации и не будет, потому как мобилизовывали тех кого успели поймать. Я так понимаю, что отсрочка ему все-таки положена, проблема в том, что загребли его в первые дни, а вся эта инфа об отсрочке пришла в минобороны сильно позже.
О самом этом айтишнике минобороны тоже могло бы предоставить какую-то инфу, ну или хотя бы сам Райфайзен, почему о нем заявило только минцифры, да и то похоже на фейк.
Я вообще только почитав эту тему выяснил, что банки убрали из списка аккредитованных IT компаний, раньше, когда список был в открытом доступе, там были почти все крупные банки. Ну и вообще много говорили в том числе и на тут на форуме про реальный боевой опыт, подготовку и т.д. и т.п. А этот случай показывает, что человека сразу на мясо отправили.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Ну всё, теперь можно успокоиться CRT>Кто-то кого-то убил... "Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152..." CRT>Где-то кто-то умер из-за неоказания мед помощи... "Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152..."
Ну, на мой взгляд успокаиваться на этом не стоит. Это скорее вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности дорог (я в курсе про программу БКД, но у нас в этой отрасли дыра такой глубины, что туда можно ещё заливать и заливать) и добиться сокращения этой ужасной цифры. Но выбрано финансирование СВО, в рамках которой дополнительно к смертям на дорогах возникают боевые потери, случайные смерти гражданских в местах проведения боевых действий, и гибель людей в результате аврального режима эксплуатации ВПК.
(Чтобы меня не обвинили в огульном охаивании — вот список авиакатастроф МО РФ в 2022 из неиностранного агента: https://tass.ru/info/16079041. Не включает вчерашнюю катастрофу в Иркутске).
А позиция "сгорел сарай — гори и баня" мне кажется не особо-то конструктивной.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>а чем айтишник в этом плане лучше слесаря/водителя?
А почему "лучше"? Это не наказание, а ты рассматриваешь это как наказание, и тогда да, айтишник ничем "не лучше" условного слесаря.
Но это-таки не наказание, это тяжёлая и опасная для здоровья жизни работа. Цель [должна быть] — эту работу выполнить, завершить, а не "затрахать" триста тысяч мужиков в разных смыслах этого слова.
Вот тебе надо сделать работу.
Например, выкопать яму 2х2х2.
Есть два соискателя, среди которого надо выбрать одного: один — дрищ в очочках, а второй — крепкий жилистый мужик.
Ты кого выберешь?
Или вот надо водить автомобиль как, например, водитель какого-нибудь VIP. У тебя есть резкий джигит, крепкий и чёткий, а есть спокойный и уравновешенный гражданин средних лет.
Или вот надо софт написать — есть ветеран двух войн и отличник боевой и политической, а есть выпускник Бауманки.
Для работы, любой, надо выбирать людей, которые для этой работы лучше подходят.
Впрочем, судя по опубликованным коллегами тут данным на этого айтишника, он формально вполне, увы, подходил.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
NB>>а чем айтишник в этом плане лучше слесаря/водителя?
D>Вот тебе надо сделать работу. D>Например, выкопать яму 2х2х2.
D>Есть два соискателя, среди которого надо выбрать одного: один — дрищ в очочках, а второй — крепкий жилистый мужик. D>Ты кого выберешь?
давай уточню, есть дрищ в очочках с пивным пузом (водитель) и крепкий жилистый мужик регулярно посещающий спортзал (программист)
Ты кого выберешь?
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну и вообще много говорили в том числе и на тут на форуме про реальный боевой опыт, подготовку и т.д. и т.п. А этот случай показывает, что человека сразу на мясо отправили.
С реальным боевым опытом и забирали, но никто нигде не говорил что только таких берут, их не наберётся 300к. Есть такое понятие как предпочтение.
Так же их не отправляют на сам фронт как таковой, так что не надо тут про мясо. В прифронтовых районах конечно тоже не пикник и можно погибнуть как видим, хотя как именно погиб конкретно этот информации то нет достоверной
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Вот тебе надо сделать работу. D>Например, выкопать яму 2х2х2. D>Есть два соискателя, среди которого надо выбрать одного: один — дрищ в очочках, а второй — крепкий жилистый мужик. D>Ты кого выберешь?
Вот именно что соискателя. Они ищут, то есть хотят (из-за денег) выполнять работу.
А тут речь идет об отправке против воли людей рисковать жизнью. И риск довольно большой.
Жизнь, сам понимаешь, одно из самых ценных что есть у человека.
Жилистый мужик должен помирать вместо дрища потому что он жилистый мужик? У людей право на жизнь одинаковое. Отход от этого принципа вызывает чувство несправедливости и обиды. (Что кстати боевой дух не повышает).
Кстати среди знакомых айтишников дрищей как-то не много.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>ЗЫ. К тому же список аккредитованных IT компаний почему то пропал с официальных сайтов.
есть возможность запросить наличие в списке для конкретной компании. Этого достаточно.
K>Раньше, когда я его смотрел, мне казалось, что основные банки в этом списке были.
этот список составлялся для получения налоговых и других льгот. Изначально требования были сильно размыты и все банки и другие конторы, где есть хотя-бы 1.5 программиста, подались и были включены в список. Потом на это дело посмотрели и сказали, хренушки, IT должно быть основным видом деятельности по ОКВЭД , и тут все банки и прочие примазавшиеся и повылетали.
Здравствуйте, Nnova, Вы писали:
N>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
N>С реальным боевым опытом и забирали, но никто нигде не говорил что только таких берут, их не наберётся 300к. Есть такое понятие как предпочтение.
Ну вот, начинаем уже пытаться толковать формулировки, а типа про боевой опыт это вообще никто не обещал, это просто рассказали про предпочтения.
Мне то это и так было ясно, но многие реально верили что только
N>Так же их не отправляют на сам фронт как таковой, так что не надо тут про мясо. В прифронтовых районах конечно тоже не пикник и можно погибнуть как видим, хотя как именно погиб конкретно этот информации то нет достоверной
Ок, признаюсь, про мясо сказал на эмоциях, я не должен был использовать такие эмоциональные формулировки.
Но, вроде как бы миномет не самое дальнобойное орудие, если он погиб от минометного обстрела, значит видимо был непосредственно на фронте. Чувствую, если выяснется, что он все таки был на фронте, ты начнешь говорить, тоже отмазываться, что-то типа "он был не в первой линии, и вооще это случайно получилось, и под словом фронт я имел ввиду совсем другое".
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Ну вот, начинаем уже пытаться толковать формулировки, а типа про боевой опыт это вообще никто не обещал, это просто рассказали про предпочтения. K>Мне то это и так было ясно, но многие реально верили что только
Не знаю где ты видел "многих верящих", я таких не встречал ни лично ни на форуме. Призвать могут солдатом до 50 лет никогда не служившего и не имеющего вус, и это будет законно. Много таких призвали? Нет
K>Но, вроде как бы миномет не самое дальнобойное орудие, если он погиб от минометного обстрела, значит видимо был непосредственно на фронте. Чувствую, если выяснется, что он все таки был на фронте, ты начнешь говорить, тоже отмазываться, что-то типа "он был не в первой линии, и вооще это случайно получилось, и под словом фронт я имел ввиду совсем другое".
Донецк каждый день обстреливают и там мирняк гибнет, это фронт что ли? Мобилизованных учат там на полигонах, прилететь туда что нибудь однозначно может и фронтом это не является в моем понимании
Вот тут какая то попытка прорыва ВСУ пару раз за последнюю неделю была, много там мобилизованных погибло отбивая эти атаки?
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Его призвали 23 сентября вопреки положенной ему отсрочке. Адвокат пытался вернуть парня, но безуспешно. 13 октября он погиб.
Если при тех же обстоятельствах погиб бы другой человек, не имевших права на отсрочку, все было бы правильно?
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
_>Если при тех же обстоятельствах погиб бы другой человек, не имевших права на отсрочку, все было бы правильно?
А ты думаешь под минометным обстрелом он один погиб?
Просто просочилось в прессу, как следствие ошибки призыва. С ним возможно погибли еще несколько нонеймов неИТшников, о которых мы никогда не узнаем.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
_>>Если при тех же обстоятельствах погиб бы другой человек, не имевших права на отсрочку, все было бы правильно? U>А ты думаешь под минометным обстрелом он один погиб? Просто просочилось в прессу, как следствие ошибки призыва. С ним возможно погибли еще несколько нонеймов неИТшников, о которых мы никогда не узнаем.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ну, на мой взгляд успокаиваться на этом не стоит. Это скорее вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности дорог (я в курсе про программу БКД, но у нас в этой отрасли дыра такой глубины, что туда можно ещё заливать и заливать) и добиться сокращения этой ужасной цифры.
S>Но выбрано финансирование СВО, в рамках которой дополнительно к смертям на дорогах возникают боевые потери, случайные смерти гражданских в местах проведения боевых действий, и гибель людей в результате аврального режима эксплуатации ВПК.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Image: 1626613883_2.jpg
Потрясающе неинформативный график. Вы бы хоть первоисточник привели, чтобы понять, что означает количество раненых, начавшееся с 1 в 2002 и закончившееся 1 в 2022.
A>Ложная альтернатива.
Почему ложная?
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Image: 1626613883_2.jpg S>Потрясающе неинформативный график. Вы бы хоть первоисточник привели, чтобы понять, что означает количество раненых, начавшееся с 1 в 2002 и закончившееся 1 в 2022.
Относительные значения. Можно догадаться по началу оси ординат в 1.
A>>Ложная альтернатива. S>Почему ложная?
Потому что «вместо»: «вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности», но «выбрано финансирование СВО».
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K> Ну и вообще много говорили в том числе и на тут на форуме про реальный боевой опыт, подготовку и т.д. и т.п. А этот случай показывает, что человека сразу на мясо отправили.
Да, с реальным боевым опытом и подготовкой — всё ожидаемо плохо. Когда я служил в училище, там мобдействия каждый год тренировали и каждый раз всё было — плохо. Уже как я уволился, говорят и партизан на месяц привозили, хз уж чему они там научились.
А по повду — "на мясо" — тут не всё так однозначно, ибо под миномётный огонь можно попасть сейчас не только на линии фронта...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Относительные значения. Можно догадаться по началу оси ординат в 1.
Относительно чего? Что там на что делится? Что значит, что погибших в 2002 году было 1.82, а ДТП — 1.1?
Повторю вопрос про первоисточник. A>Потому что «вместо»: «вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности», но «выбрано финансирование СВО».
Эмм, а что здесь не так? Чудес-то не бывает.
Больше всего расходов планируется снять с госпрограмм «Развитие транспортной системы» (390 млрд руб. в сумме за 2023–2025 гг., примерно по 130 млрд ежегодно)
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Это скорее вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности дорог (я в курсе про программу БКД, но у нас в этой отрасли дыра такой глубины, что туда можно ещё заливать и заливать) и добиться сокращения этой ужасной цифры. Но выбрано финансирование СВО, в рамках которой дополнительно к смертям на дорогах возникают боевые потери
а выбор ЕС/США вместо финансирования внутренних задач, финансировать вооружение для укр режима вы одобряете?
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали: S>>Это скорее вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности дорог (я в курсе про программу БКД, но у нас в этой отрасли дыра такой глубины, что туда можно ещё заливать и заливать) и добиться сокращения этой ужасной цифры. Но выбрано финансирование СВО, в рамках которой дополнительно к смертям на дорогах возникают боевые потери MH>а выбор ЕС/США вместо финансирования внутренних задач, финансировать вооружение для укр режима вы одобряете?
Я им налоги не плачу, моё одобрение или неодобрение ничего не значит.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
A>>Относительные значения. Можно догадаться по началу оси ординат в 1. S>Относительно чего? Что там на что делится? Что значит, что погибших в 2002 году было 1.82, а ДТП — 1.1?
Значит оно было в 1,82 раза больше, чем в году, в котором оно было 1.
S>Повторю вопрос про первоисточник.
Вот именно: но ты рассказываешь про чудеса из разряда «лучше бы пенсионерам раздали».
S>Больше всего расходов планируется снять с госпрограмм «Развитие транспортной системы» (390 млрд руб. в сумме за 2023–2025 гг., примерно по 130 млрд ежегодно)
Отказываются для покрытия дефицита бюджета, а не чтобы направить на финансирование СВО. У нас как бы санкции, экономика в клочья, все дела.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
_>>>Если при тех же обстоятельствах погиб бы другой человек, не имевших права на отсрочку, все было бы правильно? U>>А ты думаешь под минометным обстрелом он один погиб? Просто просочилось в прессу, как следствие ошибки призыва. С ним возможно погибли еще несколько нонеймов неИТшников, о которых мы никогда не узнаем.
A>Отвечал-отвечал на вопрос, да так и не ответил.
Я ответил на то что "если бы при тех же обстоятельства погиб другой человек" — думаю их там погибло больше чем 1. Но нам про это не скажут. И про сабжа бы не сказали, если бы он не был ИТшником.
А о том что там погибло много народу, мы узнаем, когда объявят следующую волну мобилизации.
И прям ответ на вопрос "было бы правильно" — нет, это всё неправильно с самого начала, с 24.02.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
MH>>а выбор ЕС/США вместо финансирования внутренних задач, финансировать вооружение для укр режима вы одобряете? S>Я им налоги не плачу, моё одобрение или неодобрение ничего не значит.
вы же работаете на западную компанию? в таком случае работодатель платит с вашей зп и там налог..
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>А о том что там погибло много народу, мы узнаем, когда объявят следующую волну мобилизации.
Очередная мобилизация мало связана с потерями.
Даже если никто из них не погибнет, их через полгода, да нужно будет сменить на других.
Или теперь им там до победного год, два,... воевать и никого им на смену не собирать?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
MH>>а выбор ЕС/США вместо финансирования внутренних задач, финансировать вооружение для укр режима вы одобряете? S>Я им налоги не плачу, моё одобрение или неодобрение ничего не значит.
Ты так говоришь, как будто им что-то значит неодобрение тех, кто эти налоги платит
Если я пообещала людям Украины, что мы будем с вами столько, сколько вам будет нужно, я хочу сдержать это обещание. Неважно, что думают мои немецкие избиратели, я хочу сдержать обещание людям Украины
То, что ты платишь налоги означает лишь то, что ты можешь спать спокойно. И у нас и у них. И если госдеп решает вложить 5 лярдов в построение демократии на Украине, не спрашивая разрешения каждого американского налогоплательщика, Россия должна быть готова с такой демократией что-то делать. И это уже потребует денег российских налогоплательщиков, независимо от того, убеждены ли все плательщики в необходимости этого действия.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали: MH>вы же работаете на западную компанию? в таком случае работодатель платит с вашей зп и там налог..
Я работаю на российское юрлицо. Для работодателя моя зарплата — это затраты, с них налоги не платятся.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Значит оно было в 1,82 раза больше, чем в году, в котором оно было 1.
Для этого надо понять, что там в каком году, и что — случайная линия. По факту:
Для лучшего восприятия отнормировал данные на минимальное значение ("Количество машин" и "Погибших на 100 тыс. населения") или значения 2020/2019 года (остальные).
S>>Больше всего расходов планируется снять с госпрограмм «Развитие транспортной системы» (390 млрд руб. в сумме за 2023–2025 гг., примерно по 130 млрд ежегодно) A>Отказываются для покрытия дефицита бюджета, а не чтобы направить на финансирование СВО. У нас как бы санкции, экономика в клочья, все дела.
Вы сейчас серьёзно делаете вид, что дефицит бюджета никак не связан с финансированием СВО? Несмотря на резкий рост т.н. закрытых статей бюджета?
Ну, ок. Уровень покерфейса зачётен.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
S>>Это скорее вопрос приоритетов — государство могло бы потратить X миллиардов на улучшение безопасности дорог (я в курсе про программу БКД, но у нас в этой отрасли дыра такой глубины, что туда можно ещё заливать и заливать) и добиться сокращения этой ужасной цифры. Но выбрано финансирование СВО, в рамках которой дополнительно к смертям на дорогах возникают боевые потери MH>а выбор ЕС/США вместо финансирования внутренних задач, финансировать вооружение для укр режима вы одобряете?
S>Я работаю на российское юрлицо. Для работодателя моя зарплата — это затраты, с них налоги не платятся.
вообще-то наряду с зп платятся и налоги. но ок, несуть кто работодатель в контексте исходной ситуации.
в вашем исходном предложении "выбрать дорого вместо" вы же руководствовались общими соображениями "как лучше поступить".
а как лучше поступить в аналогичной ситуации когда ЕС/США вместо направления финансирования на улучшение жизни и поддержки собственного народа, направляют на вооружение режима на Украине?
Здравствуйте, imh0, Вы писали:
I>Но в России в 2021 году на дорогах, по статистике погибло 16152... I>Если разделить на 365 дней то это 44 человека в день!
А в СВО сколько за полгода? Где-то 6000 официально от МО. Это 33 человека в день.
А теперь посчитаем участников. Сколько в дорожном движении участвует? Учитывая, что пешеходы тоже здесь, то как минимум 100 млн. будет точно.
А в СВО 300 тысяч. То есть, в СВО за день погибает один на 9 тысяч. А на дорогах — один на 2.3 миллиона, т.е. СВО опаснее в 256 раз. Что неудивительно.
Здравствуйте, MadHuman, Вы писали: MH>вообще-то наряду с зп платятся и налоги. но ок, несуть кто работодатель в контексте исходной ситуации. MH>в вашем исходном предложении "выбрать дорого вместо" вы же руководствовались общими соображениями "как лучше поступить". MH>а как лучше поступить в аналогичной ситуации когда ЕС/США вместо направления финансирования на улучшение жизни и поддержки собственного народа, направляют на вооружение режима на Украине?
Если исходить из интересов своего народа — лучше отвернуться и смотреть в другую сторону.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
MH>>в вашем исходном предложении "выбрать дорого вместо" вы же руководствовались общими соображениями "как лучше поступить". MH>>а как лучше поступить в аналогичной ситуации когда ЕС/США вместо направления финансирования на улучшение жизни и поддержки собственного народа, направляют на вооружение режима на Украине? S>Если исходить из интересов своего народа — лучше отвернуться и смотреть в другую сторону.
неоднозначная формулировка, вы поддерживаете тот выбор (направление финансирование на вооружение другой страны вместо решения внутренных задач) который сделали ЕС/США?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Жилистый мужик должен помирать вместо дрища потому что он жилистый мужик? У людей право на жизнь одинаковое. Отход от этого принципа вызывает чувство несправедливости и обиды. (Что кстати боевой дух не повышает).
Цель на войне — умереть вместо кого-то?
Объективно, вероятность "жилистого мужика" победить в бою гораздо выше чем у дрища.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, karbofos42, Вы писали:
K>Очередная мобилизация мало связана с потерями. K>Или теперь им там до победного год, два,... воевать и никого им на смену не собирать?
А про сроки участия в боевых действиях что вообще слышно? Оттуда реально вернуться живым до окончания не-войны? Типа повоевал пол года и домой с почестями?
Вот если этот срок известен (пусть пол года) то очередная мобилизация через пол года. Если "пока не кончатся" — то раньше. Если "до победного", то позже, вплоть до никогда.
K>Даже если никто из них не погибнет, их через полгода, да нужно будет сменить на других.
Как раз отдохнувших контрактников обратно. Ведь в том числе и из-за их усталости объявлена мобилизация.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
ъA>>Значит оно было в 1,82 раза больше, чем в году, в котором оно было 1. S>Для этого надо понять, что там в каком году, и что — случайная линия.
Нет, чтобы увидеть тренды ничего дополнительно понимать не надо. Не важно упало с 200 до 100 или со 100 до 50 — есть уменьшение в 2 раза.
S>>>Больше всего расходов планируется снять с госпрограмм «Развитие транспортной системы» (390 млрд руб. в сумме за 2023–2025 гг., примерно по 130 млрд ежегодно) A>>Отказываются для покрытия дефицита бюджета, а не чтобы направить на финансирование СВО. У нас как бы санкции, экономика в клочья, все дела. S>Вы сейчас серьёзно делаете вид, что дефицит бюджета никак не связан с финансированием СВО? Несмотря на резкий рост т.н. закрытых статей бюджета?
Не все закрытые статьи идут на СВО, сейчас многое засекретили, чтобы с санкциями не пришли.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Цель на войне — умереть вместо кого-то? U>Объективно, вероятность "жилистого мужика" победить в бою гораздо выше чем у дрища.
У жилистого мужика нет цели побеждать. Цель есть у тех кто его посылает.
На войне не только побеждают но и умирают.
И он не хочет и вряд ли считает справедливым что его нужно отправляться умирать на войну вместо некоего "айтишника" потому что жилистый.
Он не считает что у него меньше права на жизнь чем ,например, у тебя на том основании что он жилистый а ты нет.
VD>А мы то дебилы и не видим про что ты пишешь и за что топишь.
Не знаю, не знаю, я не доктор, что бы ставить медицинские диагнозы, но параноидальные мысли наводят на мысли на проблемы с психикой у многих ваших сторонников. Я бы посоветовал обратится к врачу, рассказать о своих беспокойствах, о страхах, маниях преследования, рассказать о величии и причастности к чему-то великому. Все это наводит на мысли о другой проблеме, но ставить диагнозы по интернету не правильно. Так что не могу ничего сказать по этому поводу.
А то что я лично высказываю — это мои мысли, которыми я могу делиться с окружающими.
T>Минцифры выразило соболезнование в связи с гибелью айтишника Тимура Измайлова
T>Однако в ведомстве также заявили, что он не являлся сотрудником аккредитованной госкомпании, не подавал заявку на отсрочку от мобилизации через «Госуслуги», и вообще — уволился две недели назад.
Еще немножко, и выяснится, что погибший не имел профильного образования и вообще работал не айтишником, а электриком в Райфайзене. А потом выяснится, что такого человека и вообще ни когда не было.
Мне это немного напоминает Оруэла "1984".
Здравствуйте, gress, Вы писали:
G>Здравствуйте, vsb, Вы писали:
G>Как сотрудник техподдержки превратился в программиста? Откуда программирование в техподдержке, которая накатывает обновления по инструкции? С такой работой справится студент второго курса, не напрягаясь, никакой незаменимости у такого сотрудника и близко нет. Нового обучат за пару дней.
А потому выяснится, что и ты не ключевой специалист, которого легко заменить новичком после 3х месячных курсов.
CRT>Там тебя за незаконное пересечение границы могут привлечь
Если подашь на беженство, в том числе политическое — то нет. Страна то ведет военные действия к которым тебя могут привлечь, а ты не хочешь воевать... по нормам ООН вполне себе...
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>А про сроки участия в боевых действиях что вообще слышно?
Официально никто вроде сроков не называл.
Так же как нет сроков и у отсрочки айтишников.
Вроде по логике должна быть ротация и люди должны вернуться через какой-то срок домой, а по факту остаётся смотреть за происходящим.
U>Оттуда реально вернуться живым до окончания не-войны? Типа повоевал пол года и домой с почестями?
Ну, контрактников периодически меняют и они возвращаются, но, вроде, нельзя сейчас контракт расторгать и сложно им уйти от повторного посещения мероприятия.
С мобилизованными как будет — не понятно. Через полгода вернут домой, дадут отдохнуть месяц, а потом назад? Или раз съездил и хватит?
Подозреваю, что точно этого даже в Минобороны не знают, т.к. всё будет зависеть от обстановке на войне.
Может через полгода уже всё закончится и политики начнут бумажки подписывать, а может на несколько лет затянется.
