Всем привет, хотел бы найти подтверждения законности действий России по присоединению Крыма.
Понимаю, что вопрос спорный, спорить не хочу.
Аргументы против знаю, их много и легко гуглятся.
Но есть ли надёждные аргументы за?
Например, отсылки к конкрентым нормам ООН, про право наций на самоопределение, на которые ссылался Путин?
Или отсылки к авторитеным международным юристам?
Пока что нашел только обсуждение на Кворе, что присоединение Крыма — намного более легальное действие, чем действия США в Югославии, Ливии, Сирии, Сербии, Ираке, потому что осуществлено мирным путём.
Re: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Всем привет, хотел бы найти подтверждения законности действий России по присоединению Крыма. W>Понимаю, что вопрос спорный, спорить не хочу.
А тут ничего спорного нет: любое государство может включить в свой состав любое другое государство, если последнее выскажет такое желание.
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Но есть ли надёждные аргументы за?
Более чем.
W>Например, отсылки к конкрентым нормам ООН, про право наций на самоопределение, на которые ссылался Путин?
Именно ссылки на нормы ООН и есть основа надёжных аргументов за — и про эти нормы ООН регулярно напоминает что Путин что Лавров
«Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают своё экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 года) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять своё экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава»[1].
В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».
Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.
Что собственно и произошло — в ситуации, когда на Украине была нелегитимная власть, народ Крыма самоопределился.
Re: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Всем привет, хотел бы
Пишут, что еще по законам союза Крым передавать Украине было нельзя
Когда СССР распадался, Крым хотел стать гос-вом, но уломали парламент проголосовать за автономию в составе У, но автономию с широкими правами
в 2014 они имели право выйти
кроме того, бандеровцы устроили антиконституционный переворот, с попыткой убийства президента и нарушением международных договоров, в частности где Янукович подписался под досрочными выборами, то есть законной власти в У на момент выхода Крыма не было
Путин в разговоре с Гуттеришом указал на Косово как международный прецедент и тот ничего не мог возразить. В Косово даже референдума не было
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
Re: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Например, отсылки к конкрентым нормам ООН, про право наций на самоопределение, на которые ссылался Путин?
1. Право народов на самоопределение
2. Международный Суд ООН решил, что декларация о провозглашении независимости Косово не противоречит международному праву
Таким образом, части государств, согласно решения суда, могут объявлять независимость от основного — как Косово объявило независимость от Сербии, так и Крым объявил независимость от Украины.
Ну а независимое государство может по собственному желанию присоединяться к другому, тут вообще никаких вопросов быть не должно.
Все, включая Путина, почему-то опускают тот факт, что Крым был де-юре независимым государством пару недель.
Re[3]: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>но позвольте, Крым — это таки не государство
Не позволю.
11 марта 2014 года парламент Крыма и городской совет Севастополя приняли декларацию о намерении провозгласить независимость Крыма от Украины и войти в состав Российской Федерации. В декларации говорится, что власти Крыма и Севастополя опирались на нормы Устава ООН и «целого ряда других международных документов», закрепляющих право народов на самоопределение, а также на решение Международного суда ООН по Косову от 22 июля 2010 года (согласно которому, односторонняя сецессия части государства не нарушает норм международного права). Согласно декларации, если на референдуме 16 марта 2014 года жители региона примут решение о вхождении Крыма в состав России, то Крым будет объявлен независимой республикой и в таком качестве обратится к России с предложением о принятии Крыма в состав Федерации в качестве её нового субъекта.
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
Vi2>>А тут ничего спорного нет: любое государство может включить в свой состав любое другое государство, если последнее выскажет такое желание.
W>но позвольте, Крым — это таки не государство
С момента объявления Крымом независимости от Украины — государство.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re: законность действий России по присоединению Крыма
Нашел длинную, детальную работу: https://dash.harvard.edu/bitstream/handle/1/33797389/LITVINENKO-DOCUMENT-2016.pdf
работа примечательна тем, что прогнозирует разделение Украины на сферы влияния.
И там такое интересное замечание: Украина может войти в НАТО, только отказавшись от Крыма!
Тогда территориальных конфликтов на ее территории нет — а это строгое правило для вхождения в НАТО.
Ну то есть такая дилемма у Украины была:
либо в НАТО, но без Крыма
либо не в НАТО, но с Крымом, оплатой за базу, скидкой на газ
и именно поэтому они решили таки отвоевать Крым, и в 2021 издали указ соответсвтующий, что и привело к текущей трагедии.
" Скорее всего, Украина обречена быть разделенной на "сферы влияния". Широко разрекламированная идея вступления Украины в
НАТО неосуществима по очень простой причине — у этой организации есть строгое правило не принимать
принимать новых членов с неурегулированными границами. Это ставит альянс перед дилеммой:
он не может принять Украину в свои ряды до тех пор, пока признает Крым частью суверенной
украинской территории. Но если украинская армия не отвоюет полуостров силой.
Единственный способ для Украины вступить в НАТО — это, по иронии судьбы, признать потерю Крыма и, таким образом, согласиться с потерей Крыма, и, таким образом, согласие с действиями России в отношении Крыма."
Второй момент оттуда — если международное сообщество признаёт независимость Косова, то согласно тому же принципу, должно признать и законность присоединения Крыма:
And it was Putin who called the action “illegal, ill-conceived and immoral” while
Sergei Ivanov, Russia’s first deputy prime minister at the time, warned that recognition of
an independent Kosovo by European governments would open a “Pandora's box” of
hundreds of territories throughout the world seeking independence.
Re[3]: законность действий России по присоединению Крыма
Vi2>>А тут ничего спорного нет: любое государство может включить в свой состав любое другое государство, если последнее выскажет такое желание. W>но позвольте, Крым — это таки не государство
Теперь нет.
Re: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>
Vi2>А с точки зрения закона, указ Президиума Верховного Совета СССР являлся в то время законом. Так что эта передача законна.
Не обязательно. Читал где-то, что полномочия были превышены
.
Пессимисты говорят, что хуже быть не может,
а оптимисты всегда уверены, что — может!
.
Re[3]: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Между прочим, это никого не волнует, разве что народ самого Крыма, поскольку есть срок давности.
Какой еще срок давности? Возможно, из-за давности виновные и не подлежат наказанию, да и померли уже все, но само нарушение закона должно быть устранено, по нему никаких сроков нет.
Vi2>А с точки зрения закона, указ Президиума Верховного Совета СССР являлся в то время законом. Так что эта передача законна.
Президиум не был законодательной властью.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Какой еще срок давности? Возможно, из-за давности виновные и не подлежат наказанию, да и померли уже все, но само нарушение закона должно быть устранено, по нему никаких сроков нет.
Обычный такой срок давности.
УП>Президиум не был законодательной властью.
Ты просто не в курсе издания законов в СССР. Впрочем указы Ельцина как Президента РФ из этой же серии.
Здравствуйте, waterman, Вы писали:
W>Всем привет, хотел бы найти подтверждения законности действий России по присоединению Крыма.
Термин "законность" формально имеет смысл только внутри государства. Никаких международных законов нет, есть договора, меморандумы, конвенции и т.п. исполнение которых — дело сугубо добровольное, так как нет никакого надгосударственного аппарата принуждения. Из-за этого даже западная пропаганда говорит о порядке основанном на правилах.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: законность действий России по присоединению Крыма
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
УП>>Какой еще срок давности? Возможно, из-за давности виновные и не подлежат наказанию, да и померли уже все, но само нарушение закона должно быть устранено, по нему никаких сроков нет. Vi2>Обычный такой срок давности.
Ссылку на закон, устанавливающий срок давности для таких нарушений в студию.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[6]: законность действий России по присоединению Крыма
