Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
ЯИ>>Очевидно, что когда говорят о существовании неких "невидимок", это мошенничество 7>Понятие "невидимая рука рынка" используется как аллегория саморегулирующиейся рыночной экономики в противовес административно-командной, управляемой в педальном режиме.
Он и намекает, что германская (и не только) экономика управляется в педальном режиме.
7>Для чего ты приплёл её к этой новости — Очевидно, что если какая-то страна становится агрессором, то и отношение к ней становится соответствующим.
Нет не становится — в мире полно стран агрессоров, в том числе и сама Германия, а «отношение» применяется выборочно.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Он и намекает, что германская (и не только) экономика управляется в педальном режиме.
Экспроприация предприятий — это не управление. А всего лишь смена собственника. После этого они продолжат работать в рыночной экономике как и раньше и управлять ими будет та самая невидимая рука.
A>Нет не становится — в мире полно стран агрессоров, в том числе и сама Германия, а «отношение» применяется выборочно.
Когда Германия была агрессором, отношение к ней было аналогичным.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Какое нам дело до этих буржуев?
Это у тебя украли! Так как более чем наполовину принадлежит государству. Половину стоимости "дочек" РН вынули из кармана россиян.
50,23% капитала принадлежит Российской Федерации. Доля 38,37% через Федеральное агентство по управлению государственным имуществом, ещё 10,97% через АО "РОСНЕФТЕГАЗ", 0,89% через АО "Росгазификация"
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
A>>Он и намекает, что германская (и не только) экономика управляется в педальном режиме. 7>Экспроприация предприятий — это не управление. А всего лишь смена собственника.
Любое действие государства в экономике можно назвать не управлением, а всего лишь чем-то другим.
7>После этого они продолжат работать в рыночной экономике как и раньше и управлять ими будет та самая невидимая рука.
Как последующие события могут отменить свершившийся факт?
A>>Нет не становится — в мире полно стран агрессоров, в том числе и сама Германия, а «отношение» применяется выборочно. 7>Когда Германия была агрессором, отношение к ней было аналогичным.
Например, в 1998 году сухопутные силы Бундесвера принимали участие в агрессии НАТО против Югославии.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
7>>Когда Германия была агрессором, отношение к ней было аналогичным. A>Например, в 1998 году сухопутные силы Бундесвера принимали участие в агрессии НАТО против Югославии.
Ну и отношение там (и не только там) к ним было аналогичным.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
7>>>Когда Германия была агрессором, отношение к ней было аналогичным. A>>Например, в 1998 году сухопутные силы Бундесвера принимали участие в агрессии НАТО против Югославии. GIV>Ну и отношение там (и не только там) к ним было аналогичным.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>>Он и намекает, что германская (и не только) экономика управляется в педальном режиме. 7>>Экспроприация предприятий — это не управление. А всего лишь смена собственника.
A>Любое действие государства в экономике можно назвать не управлением, а всего лишь чем-то другим.
Нет, управление — это воздействие на объект с целью изменить его поведение. Но смена собственника не изменит его поведение, экспроприированные компании будут работать так же, как и до этого. Потому что управляет невидимая рука, а она не изменилась. А целью экспроприации было не изменение поведения, а изъятие денег (в просторечии: грабёж) чтобы они не достались России.
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>Нет, управление — это воздействие на объект с целью изменить его поведение. Но смена собственника не изменит его поведение, экспроприированные компании будут работать так же, как и до этого.
Ты обоснование для этой экспроприации видел?
Формальной причиной нынешней передачи активов в доверительное управление обозначено то, что владение долями в НПЗ «Роснефтью» ставит под угрозу их хозяйственную деятельность. По утверждению министерства, основные поставщики критически важных услуг, такие как страховые компании, IT-компании и банки и клиенты, больше не готовы сотрудничать с «Роснефтью» и принадлежащими ей немецкими предприятиями. С мая этого года «Роснефть» наряду с «Газпром нефтью» попала под блокирующие санкции ЕС в связи с боевыми действиями на Украине.
То есть цель уже — не работать как раньше. Я уж не говорю о том, что сами санкции — тоже вмешательство государства в рынок.
7>Потому что управляет невидимая рука, а она не изменилась. А целью экспроприации было не изменение поведения, а изъятие денег (в просторечии: грабёж) чтобы они не достались России.
Что ж, так и запишем: грабёж — это невидимая рука рынка. Если серьёзно, всё осталось по прежнему, ты изо всех сил пытаешься доказать, что государственный грабёж не является вмешательством государства в рынок, хотя он им и является.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>с чего ты взял, что я что-то оправдываю? Буржуй он и в Африке буржуй. __>Просто забавно смотреть, как вы топите за буржуев только потому, что они "ваши", отечественные.
А ничего забавного и странного тут нет. Отечественный буржуй с большой вероятностью (особенно теперь) оставит деньги тут и потратит их тоже тут. А импортный утащит их туда. При этом я точно знаю, что цивилизованная Европа (включая США в данном случае по признаку цивилизационного единства) при любомудобном стечении обстоятельств немедля придет меня и моих детей убивать (и уже не раз пробовала, так что сомнений тут никаких), потому что каждый европеец — нацист, хотя и малость замаскированный, конечно. Причем на те самые деньги, что отсюда утащит тот импортный буржуй. Так что как не противны отечественные буржуи, а топить за них надо банально из чувства самосохранения.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
ну положим не отжали а поставили под контроль госрегулятора. почему? а потому что Гeрмании бензин нужен
а заводы с акциями Роснефти практически оcтнавливаются. никто не хочет работать с Роснефтью, ни страховки,
ни айтикомпании, ни поставщики ни потребители, даже работники стали увольнятся. теперь госрегулятор даёт
гарантии и гешефт может продолжатся. Роснефть(РФ) может и хотела бы крантики покрутить(c) на территории Германии
но у вы теперь не выйдет. Собтвенность остаётся.
7>Экспроприация предприятий — это не управление. А всего лишь смена собственника. После этого они продолжат работать в рыночной экономике как и раньше и управлять ими будет та самая невидимая рука.
так и административно-командная система является рыночной: просто государство регулярно вмешивается в экономику, после чего та продолжает работать под управлением невидимых рук рынка
ЯИ>Очевидно, что когда говорят о существовании неких "невидимок", это мошенничество, но лохи в это верили, и их продолжали разводить.
эта невидимая рука рынка сейчас вполне видима оказалась, кремль ей название.
изза войны однако интересы у Германии и кремля резко както перестали совпадать.
у кремля интерес в крантики как с газом так и с нефтью поиграть а Германии как то
это и почемуто не очень нравится. такчто тут бизнес резко заканчивается и начинается
да, ЧП и госрегулирование. а собственность остаётся в силе. можете продать как пример
как когдато купили.
Здравствуйте, _ilya_, Вы писали: __>Это у тебя украли! Так как более чем наполовину принадлежит государству.
Я и государство — это разные сущности, иногда и антагонистические.
А что касается украденных активов, значит государство профан, если у него так просто воруют.
Логично ли отдавать такому государству полномочия по управлению недрами России и капиталами от продажи данных недр?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ну положим не отжали а поставили под контроль госрегулятора.
Это не одно и тоже?
pik> почему? а потому что Гeрмании бензин нужен
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
pik>а заводы с акциями Роснефти практически оcтнавливаются. никто не хочет работать с Роснефтью, ни страховки, pik>ни айтикомпании, ни поставщики ни потребители, даже работники стали увольнятся. теперь госрегулятор даёт pik>гарантии и гешефт может продолжатся.
Мог бы просто ссылку на dw дать.
pik>но у вы теперь не выйдет. Собтвенность остаётся.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>Роснефть и рынок — понятия несовместимые
S>Почему?
Потому, что Роснефть создавалась государством как монопольная структура, тесно связанная с казной.
государственный рэкет — основа благополучия Роснефти
По подсчётам специалистов газеты «Ведомости», активы «ЮКОСа», купленные «Роснефтью» на аукционах, организованных государством, достались ей со скидкой в 43,4 % от рыночной цены данного имущества. При этом в 2007 году бывшие активы «ЮКОСа» обеспечивали 72,6 % добычи нефти и газового конденсата и 74,2 % первичной переработки углеводородов «Роснефти»[29].
27 марта 2007 года ООО «РН — Развитие», косвенно находящаяся в 100 % собственности «Роснефти», выиграла аукцион по покупке 9,44 % акций «Роснефти», принадлежавших обанкротившейся нефтяной компании «ЮКОС»
Конкурентов тупо уничтожают средствами государства
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Конкурентов тупо уничтожают средствами государства
Ну то есть Shell, Statoil уничтожили средствами государства?
Только какого государства?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pik, Вы писали:
3V>>Что-то случилось -> НПЗ отжали. pik>ну положим не отжали а поставили под контроль госрегулятора. почему? а потому что Гeрмании бензин нужен
Если перевести с дольчевеллевского на русский: мы заблокировали работу завода, а потом отобрали его, потому что он не может работать, после чего разблокировали его работу.
Очевидно, что если какая-то страна становится агрессором, то и отношение к ней становится соответствующим.
