Gattaka, тут большинство людей как минимум с высшим образованием.
Что-бы как-то конструктивно вести дискуссию хотя бы на бытовые темы советую получить начальное образование.
Сходи в школу.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Россия всегда была частью Европы и всегда отождествляла себя с ней. Пусть не явно.
Частью европейской культуры, и самой "неформатной", скажем так. Но точно не частью политической Европы и тем более ЕС.
G>Самый яркий пример это ТатароМонгольское иго, когда нас захватили с востока. И это в истории трактуется однозначно. Как захват и как последующее великое освобождение. То есть нет ни одного вменяемого человека, который славил бы это иго.
Славил — нет. Но ордынский период позволил покончить с междоусобными войнами на Руси.
Европа до этого очень долго зрела, и даже в новое время на территориях современных государств велись непремиримые войны между союзами разрозненных княжеств и городов.
Хрестоматийный пример — Германия, где некоторые территории были просто опустошены 30-летней войной.
Формирование единого государства Германии было настолько болезненным, что демократия 1918г. рухнула, не успев устояться, а потом к власти пришли нацисты.
G>Русские скопировали полностью религию. Ну это хорошо, но тем ни менее факт такой есть.
А на Древний Рим христианство сверху боженькой было спущено? Все новые религии копировали у предыдущих.
G>А как появились русские? Это викинги, варяги, те же самые предки что и у датчан, немцев и англичан. Это братья наши. Достаточно посмотреть на перечень имен послов Олега
Послы — это не все население. Сканцдинавское происхождение было у тогдашней знати. А в остальном народе была куча других, нескандинавских племен.
Аналогично, можно заявить, что англичане появились из французов, потому что Вильгельм Завоеватель был норманом.
G>То есть мы имеем потомков викингов, которые поселились на территории Руси, а потом России (это греческое название Руси, если кто не знал. оно попало к нам из Византии и русские его заимствовали).
Миграция была и в обратном направлении, т.е. славянские племена шли на территорию современной западной Европы. Отто Первый в 10м веке отражал натиск славян в тогдашней Саксонии.
G>Далее. Пушкин наше все! А почему? Потому что он по факту придумал русский язык на котором мы с вами говорим. А придумал он его очень просто, он взял французскую структуру предложения и использовал русские слова (ну как русские, многие из них греческие и другие...) И получился русский язык. Древнерусский вы не поймете если услышите.
Карамзин тоже не понятен? А то что язык трансформируется и так ясно. В каком-нибудь староанглийском тоже будет дофига всего непонятно. А современный (латинский) алфавит им привезли христианские миссионеры.
G>Потом, конечно был Петр первый, который рубил бороды, копировал все европейское, внедрял и развивал. И Россия испытала чудесные и славные времена, которые внесли ее в мировую историю.
Для этого созрела экономическая необходимость. Не все его нововведения были положительны. Подсадил народ на водку и пьянство.
G>Но сейчас — все это перечеркивается.
Войны в Европе без конца велись. А на счет "перечеркивается" — так все запреты на импорт российского введены не Россией, а как раз Европой.
G>Сейчас мы дружим с Турцией и вводим санкции против Греции и всей европы целиком.
Политика — это не детский садик, в котором нравится только одна девочка. Меняется геополитическая обстановка — меняются и союзники.
G>То есть идет попытка вырвать сердце напрочь у страны. Такого в истории еще никогда не было.
Чего не было? Войн? Санкций? Окстить, батенька, в Европе это было всю дорогу.
G>И по факту на основе той страны что была строится идеологически новая страна. Идиологии современной России — 20 лет от роду. Насколько она жизнеспособная? Предыдущую тысячелетнию идеологию России — сейчас по факту вычеркивают.
Здрасьте! Было и не так, было разрушение гораздо более радикальное, когда рушилась империя романовых (твоих любимых европейцев) и строилось первое в мире государство рабочих.
G>Придумали нечто новое и наивно полагают, что это так просто...
Пока что ничего нового не придумано, обычная драчка буржуев друг с другом руками народных масс.
А вообще, если хочется, чтобы только просто все было, надо было в Лихтенштейне родиться. Просто жил бы там, и просто цветочки растил на своей клумбе.
В больших государства всегда сложности.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>У меня последнее время сформировалась позиция более четкая и я хотел бы ее с вами обсудить.
Посмотрел. Какая-же каша у вас в голове...
Не с точки зрения самой исходной позиции, тут каждый имеет право на своё мнение, а с точки зрения попыток её обоснования. Реально "смешались в кучу кони, люди..."
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>Далее. Пушкин наше все! LL>... G>>Потом, конечно был Петр первый
LL>
До чего же убогий уровень дискуссии. Ожидание от собеседника, что он не знает очередность исторических событий. И после этого натягивание желаемого на действительность.
Смотрим пункт пять. Конечно извиняюсь, что использую русский язык вне рамок привычного вам примитивного ограниченного стиля... ну что ж. Надо же вас обучать.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
G>>>Далее. Пушкин наше все! G>>>Потом, конечно был Петр первый LL>> DO>Ага, ведь Пушкин и Петр первый это одно лицо
Ребятки у слово потом в русском языке не только смысл очередности событий. До чего же убоги...
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
G>>В художественном фильме Эйзенштейна — да. В реальности — нет... B>Ты не поверишь — в реальности отвесил им хороших люлей. Замирил лет на 50-60.
Кто отвесил и кому? Крестоносцы шли походом на народы которые были в районе совеременной Литвы. Они не были христианами, их христианизировали. Ни провославные русские, ни другие христиане при этом ничего негативного не испытвали. Что кто-то там рядом дикарей ко Христу обращает. Крестоносцы на православных походом идти не планировали. Более того отец Александра Невского принял католичество. А сам Александр Невский обещал в письме папе построить в Новгороде каталический собор. Сам обещал.
Та стычка которую вы называете лидовым побоещем, где воины падали на траву и где пострадало аж 4 рыцыря. Была обысной стычкой. В Пскове наняли себе в охрану крестоносцев. Это было принято в те времена, что у городов охрана и города нанимали себе разных людей.
В Новгороде в охрану наняли Александра Невского. Между Псковым и Новгородом были спорные деревни. Они были ничейными. И так получилось, что одни вышли в эту деревню подать собирать и другие вышли. Ну и столкнулись. Ну и повздорили... В итоге Сталин дурак вывернул это все как легендарное противостояние между Западом и Россией. Эпохальное событие с выдуманным льдом, выдуманной битвой... и все теперь цитируют. Но это все от неообразоыванности и сирости.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Ребятки у слово потом в русском языке не только смысл очередности событий. До чего же убоги...
Ну и зачем же ты с нами убогими общаешься-то?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>А какие варианты то еще? РФ пыталась 30 лет влиться в Европейскую семью. Нет числа внешнеполитическим инициативам и попыткам интеграции, которые генерировал МИД РФ. Путин в начале 2000ых был истинный западнец, пытался стать там своим в доску. Европе срать на РФ было, все эти попытки ее не интересовали. Все что Западу было интересно — это дешевые ресурсы РФ, без учета интересов РФ. Т.е. РФ рассматривалась как подчиненная Западу территория, и не более чем.
rm2>Это и стало причиной текущей ситуации.
ирония в том, что теперь уже сама Европа — агнец на закланье и ваших дешёвых ресурсов ей больше не видать
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Мне иногда начинает казаться, что всеобщее образование было ошибкой. Тогда люди хотя бы понимали бы, что необразованы и спокойно занимались своими делами.
не-не, неправильно кажется
всеобщее образование абсолютно необходимо, просто оно должно быть качественным
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>>>Далее. Пушкин наше все! LL>>... G>>>Потом, конечно был Петр первый
LL>>
G>До чего же убогий уровень дискуссии. Ожидание от собеседника, что он не знает очередность исторических событий.
Обосрался — прикинься троллем.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>РФ пыталась 30 лет влиться в Европейскую семью. ... Европе срать на РФ было, все эти попытки ее не интересовали. Все что Западу было интересно — это дешевые ресурсы РФ, без учета интересов РФ.
Ну да, а что тебе хотелось? Чтобы они пришли и обустроили нам нашу страну? То, что им срать на нас было, нужно принимать как благодарность — тем самым они не мешали нам развиваться. Но мы не захотели. Ну, или Путин не сумел это сделать несмотря на такую фору и обилие ресурсов.
rm2>Т.е. РФ рассматривалась как подчиненная Западу территория, и не более чем.
"Запад заинтересован в наших ресурсах" и "РФ рассматривалась как подчиненная Западу территория" — это не одно и то же.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Дело в том, что текущие власти России ведут по факту уничтожающий корни России курс.
Ой-йой! Можно подумать, что когда-то было иначе. И что характерно, такое словосочетание как "русский мир" появилось именно сейчас! Явный! Явный признак курса!
Здравствуйте, 777777w, Вы писали:
7>"Запад заинтересован в дешёвых ресурсах" и "РФ рассматривалась как подчиненная Западу территория" — это не одно и то же.
Подправил. Стало практически тождеством.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>А как появились русские? Это викинги, варяги, те же самые предки что и у датчан, немцев и англичан.
До сих пор спорный вопрос.
Говорится, что "русь" переселилась целиком на место будущего русского гос-ва.
Большинство исследователей отмечает, что первоначально русью назывался народ или племя — по аналогии с племенами чудь, весь, корсь.
Ученые спорят и о том, кем были варяги. Принято считать, что это скандинавы германского происхождения, однако существует версия, что варяги жили на южном побережье Балтийского моря и были славянским племенем. Она объясняет слова летописца о варягах, называвшихся «русью» и противопоставленных шведам.
По сохранившимся описаниям, знать-"русь" носила длинные усы, красила их в синий цвет.
Норманы же (в т.ч. свеи и даны) носили бороды.
С некоторой вероятностью "русь" — одно из балтских племён, которое подалось южнее в разгар походов викингов на Европу.
Исторически те походы как раз начинались с прессования небольших прибалтийских поселений и племён.
Причём, племя русов может быть как родственного славянскому происхождения (как и все балты, которые имеют один корень со славянами), так и иранского происхождения — уцелевшие ближе к северу племена скифов.
G>То есть мы имеем потомков викингов, которые поселились на территории Руси
Норманов тоже хватало, в т.ч. в твоём списке, но их отличали от "руси".
G>Но сейчас — все это перечеркивается. Сейчас мы дружим с Турцией и вводим санкции против Греции и всей европы целиком.
Греция не обладает субъектностью, поэтому рассуждения вникуда.
Аналогично по Болгарии и многим другим странам.
Про Украину и говорить бессмысленно.
