Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа.
И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу.
Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла.
Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
В Чечне уже был такой сценарий и все хорошо там. И на Украине так же будет. Недовольные могут поехать в Европу или США/Канаду. Воевать до бесконечности никто не будет.
Свои влажные мечты можешь оставить при себе.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла.
Израильский сценарий — но вряд ли, у нас же нет священного писания, которое оправдает любую мерзость.
A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
Точно также, как и ранее в частях луганской и донецкой областей.
Но я уверен, что те кто мог и хотел оттуда слиняли. Там будут обитать новые "гиви" с "моторолами" и местные старики.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В Чечне уже был такой сценарий и все хорошо там. И на Украине так же будет. Недовольные могут поехать в Европу или США/Канаду. Воевать до бесконечности никто не будет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
Так, как это сделал Сталин после второй мировой войны: Большинство населения хочет просто жить и работать, украинские националисты будут жить в лесах и устраивать терракты, пока их всех не переловят.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
A>>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? V>Точно также, как и ранее в частях луганской и донецкой областей. V>Но я уверен, что те кто мог и хотел оттуда слиняли. Там будут обитать новые "гиви" с "моторолами" и местные старики.
Интересно, как скоро начнутся истории о том, что людей там насильно удерживают? Тема с насильственным вывозом украинских беженцев в российские концлагеря как-то сдулась. Но тут опять придется объяснять как-то откуда люди взялись и зачем там живут.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика
кто тебе такое сказал?
A>а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
каких ещё партизан? сильно французы или чехи партизанили под немцами?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В 2015 в Донецке и Луганске было довольно много лояльных РФ людей. в 2022 и западнее их сильно меньше.
да, но постепенно свыкнутся с новым порядком, посмотрят Киселёва и лет за 10 большинство станет патриотами РФ
так уже бывало не раз в истории
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Хорошо, что вопрос о том, как мы собираемся решать военные задачи в условиях, когда наша армия — фу!, а украинская — ух!, и оружия ей отгрузили — ох!, уже не возникает.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>Вероятность массового колаборационизма не очень велика ЛЧ>кто тебе такое сказал?
Из того, что я вижу от своих знакомых. Даже люди, настроенные сильно пророссийчски в январе,- сейчас, мягко говоря, настроены антироссийски.
A>>а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан. ЛЧ>каких ещё партизан? сильно французы или чехи партизанили под немцами?
Интересно. Вот для тебя условные Ковпак и Коновалец не украинцы?
И если на немцев у украинцев (особенно в начале) была надежда на улучшение жизни, то сейчас все понимают, что с приходом войск РФ жить станут хуже.
Ну и ощущение поддержки Европы и США — у ОУНовцев вряд ли были, а сейчас оно есть. Да и умения вести партизанские действия за 70 лет в мире сильно прогрессировало и научить смогут.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>В 2015 в Донецке и Луганске было довольно много лояльных РФ людей. в 2022 и западнее их сильно меньше. ЛЧ>да, но постепенно свыкнутся с новым порядком, посмотрят Киселёва и лет за 10 большинство станет патриотами РФ
В новейшей не было. Отсутствие интернета помогало раньше.
A>В 2015 в Донецке и Луганске было довольно много лояльных РФ людей. в 2022 и западнее их сильно меньше.
И че? Сейчас они кончились полностью. Там сейчас или ты белый или ты красный. Если белый, то единственный вариант выжить — валить кустами за запад, если красный, то в землю.
Останутся там только немощные и рулить ими будут "гиви" с "моторолами". Это вариант, если эти территории не возвращаются в Украину.
Если возвращаются, то потиху их будут восстанавливать и часть белых вернется.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Хорошо, что вопрос о том, как мы собираемся решать военные задачи в условиях, когда наша армия — фу!, а украинская — ух!, и оружия ей отгрузили — ох!, уже не возникает.
Я не могу оценить количество и качество поставляемых вооружений. Не военный и доступа к цифрам у меня нет.
А вот оценить настроения своих знакомых, живущих в Украине — могу.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Из того, что я вижу от своих знакомых. Даже люди, настроенные сильно пророссийчски в январе,- сейчас, мягко говоря, настроены антироссийски.
и что? где сейчас эти знакомые? есть кто-нибудь на уже захваченных территориях?
A>Интересно. Вот для тебя условные Ковпак и Коновалец не украинцы?
у советских партизан за спиной был советский союз
кто будет за спиной украинских партизан при отсутствии украинского государства? очередное правительство в изгнании? пфффф
A>И если на немцев у украинцев (особенно в начале) была надежда на улучшение жизни, то сейчас все понимают, что с приходом войск РФ жить станут хуже.
зачем? коммуналка подешевеет, кредиты спишутся и т.д.
A>Ну и ощущение поддержки Европы и США — у ОУНовцев вряд ли были, а сейчас оно есть. Да и умения вести партизанские действия за 70 лет в мире сильно прогрессировало и научить смогут.
текущая поддержка и полноценная поддержка партизанского движения на территории противника — таки немного разные вещи
ну вот разве что по телеге (которую роскомпозор не смог заблочить) обучающее видео скинут
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу.
Все эти фантазии интересны только одним — вы уже начали допускать в своих мыслях победу России.
Остальное — скучные фантазии вовок с ножичками. Из израилей и швеций фантазировать комфортно, конечно.
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков
Не удивительно, что израилитянин видит только израильские варианты.
A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика
Если посмотреть на историю, то большинство просто хочет жить, кормить семью, родных, себя. А вовсе не воевать с кем-либо.
Даже когда немцы в 40-х захватывали огромные территории и устраивали на них геноцид коренного населения, большинство это коренного населения работало, а не воевало. Те же евреи, например, волне покорно давали себя геноцидить в своей массе и как-то не было слышно о еврейских партизанах, мстящих за детей и жену.
A>а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Партизанам нужно уметь жить в условном лесу, без туалетов и интернета. Несмотря на общую бедность Украины как страны, настолько близких к природе людей, особенно с ментальностью свидомых, там фиг да нифига. И вот этот фиг да нифига можно будет отсечь и уничтожить достаточно эффективно. Особенно с учётом богатейшего опыта России с куда более подготовленными для партизанской борьбы противниками на том же Кавказе.
Собственно, опыт на уже контролируемых территориях вполне показателен. Несколько местечковых терактов, большинство из которых даже цели не достигли, хотя цели были третьего эшелона без особой охраны.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
Это не захваченное, это — наше. Поэтому и удерживать его не надо, оно само держится.
A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа.
Достаточно выключить украинское. Доказано Мариуполем.
A>И их будут резать постоянно и равномерно.
Не будут. Идет уже четвёртый месяц войны, и партизан нет от слова совсем. И не будет.
PS.
В очередной раз напоминаю про чеченцев, которые храбро воюют плечом к плечу рядом со своими русскими братьями.
PS2.
А вот вы евреи, Израиль обречены на вечную войну. Наверное вы не знаете чего-то такого, что мы знаем.
A>И если на немцев у украинцев (особенно в начале) была надежда на улучшение жизни, то сейчас все понимают, что с приходом войск РФ жить станут хуже.
Да. В БССР во многих местах их вообще цветами встречали, как только нквд сваливало на восток. Это позже до многих дошло, что не освобождать их от коммунистов пришли, а просто юзать, как рабов.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я не могу оценить количество и качество поставляемых вооружений. Не военный и доступа к цифрам у меня нет. A>А вот оценить настроения своих знакомых, живущих в Украине — могу.
Мне тоже разное рассказывали про настроение знакомых из Украины.
Например про то, что пророссийски настроенные граждане боятся, что русские уйдут, украинцы вернутся и будет им плохо. Очевидно, если они убедятся в том, что русские никуда не уйдут, они перейдут на правильную сторону.
И про антисеметизм на Украине тоже рассказывали всякое разное. Тебя, судя по флагу в твоем профайле, эта тема должна серьезно волновать.
A>В новейшей не было. Отсутствие интернета помогало раньше.
Инета скоро и в центральной России будет только для определенных лиц и ни для кого более. Причем по нескольким причинам.
Так что там разве что украинский будут втихара ловить на нелегальных мобильниках. БС до 30 км могет.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>и что? где сейчас эти знакомые? есть кто-нибудь на уже захваченных территориях?
Нет, в Херсоне я никого не знаю. В Одессе, Николаеве и Харькове сильно антироссийски настроены.
ЛЧ>у советских партизан за спиной был советский союз ЛЧ>кто будет за спиной украинских партизан при отсутствии украинского государства? очередное правительство в изгнании? пфффф
Будет Польша и UK, даже если США сольются.
ЛЧ>зачем? коммуналка подешевеет, кредиты спишутся и т.д.
А чем закончилось с кредитами в Крыму? Я последнее, что слышал — это часть банков продали задолженности российским коллекторам. Хотя может и байки.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
А как вы удерживаете захваченное? Делись опытом давай.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
A>>В новейшей не было. Отсутствие интернета помогало раньше. V>Инета скоро и в центральной России будет только для определенных лиц и ни для кого более. Причем по нескольким причинам.
Будет чебурнет
V>Так что там разве что украинский будут втихара ловить на нелегальных мобильниках. БС до 30 км могет.
ЛЧ>>каких ещё партизан? сильно французы или чехи партизанили под немцами? A>Интересно. Вот для тебя условные Ковпак и Коновалец не украинцы?
он не был партизаном — гражданским, портящим жизнь военным врага мелкими акциями, — фактически он был командиром армии, действовавшей в тылу врага, с планом операций, согласуемых из генштаба и поставками оружия и продовольствия из центра.
И уж тем более он не был партизаном потому что он был украинцем. И бандеровцы после войны не были партизанами, потому что они украинцы — они были упорантами разных национальностей, носителями идеи нацизма. Почитай что они в Польше с евреями делали, даже фашисты были шокированы.
ЛЧ>>и что? где сейчас эти знакомые? есть кто-нибудь на уже захваченных территориях? A>Нет, в Херсоне я никого не знаю. В Одессе, Николаеве и Харькове сильно антироссийски настроены.
Быть про-российски настроенными там не модно, да и вообще опасно.
Вот подумай, если боеввые действия докатятся до границ западной Украины (чисто гипотетически), можем мы увидеть отряды одесских, николаевских и харьковских добровольцев?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>И про антисеметизм на Украине тоже рассказывали всякое разное. Тебя, судя по флагу в твоем профайле, эта тема должна серьезно волновать.
Это вряд ли. У него, емнип, Бандера — герой.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я не могу оценить количество и качество поставляемых вооружений. Не военный и доступа к цифрам у меня нет. A>А вот оценить настроения своих знакомых, живущих в Украине — могу.
У тебя дом или квартира? Тебе придётся потеснится, скоро они к тебе приедут
M>Будет чебурнет
Где сообщения по телеграфу азбукой Морзе передаваться будут. Циски не вечны и скоро превратятся в тыквы.
Так что у тебя есть время последние несколько месяцев еще понаслаждаться интернетом и после внукам в сказаниях рассказывать.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
M>>Будет чебурнет V>Где сообщения по телеграфу азбукой Морзе передаваться будут. Циски не вечны и скоро превратятся в тыквы. V>Так что у тебя есть время последние несколько месяцев еще понаслаждаться интернетом и после внукам в сказаниях рассказывать.
A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа.
нужно еще перекрыть кастрюлям, организующим платные "восстания" поступление денег по линии ЦИПсО. И тогда все прекратится.
А резать — это только ты можешь с дивана, из-за границы, в мечтах. Нормальный человек никого резать не пойдет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Украина в 30 больше по населению и по площади.
Только не забывай, что чеченцы перед началом войны вырезали и выгнали всё русскоязычное население. А твои националистические собрать проделать это еще не успели, тем более в областях, которые с помощью российской армии имеют все шансы уйти из состава Украины.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Нет, в Херсоне я никого не знаю. В Одессе, Николаеве и Харькове сильно антироссийски настроены.
потому что те, кто настроен не так — абсолютно молчат в тряпочку
A>Будет Польша и UK, даже если США сольются.
несравнимо
A>А чем закончилось с кредитами в Крыму? Я последнее, что слышал — это часть банков продали задолженности российским коллекторам. Хотя может и байки.
закончилось прощением украинских кредитов
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>С этим к пропагандонам всех расцветок и вангам.
Вот мы и спрашиваем у тебя с Алексом.
V>З.Ы. Только идиот или немощный там до сих пор еще остался.
А остальные надели кружевные трусики и ?...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>PS. A>В очередной раз напоминаю про чеченцев, которые храбро воюют плечом к плечу рядом со своими русскими братьями.
Западу, кстати, не надо напоминать. Запад уже понял — что когда он проиграет, придут уже русские с украинцами...
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Например про то, что пророссийски настроенные граждане боятся, что русские уйдут, украинцы вернутся и будет им плохо. Очевидно, если они убедятся в том, что русские никуда не уйдут, они перейдут на правильную сторону.
Сколько советская и американская армия были в Афганистане? А потом все равно ушли. И российская уйдет.
Pzz>И про антисеметизм на Украине тоже рассказывали всякое разное. Тебя, судя по флагу в твоем профайле, эта тема должна серьезно волновать.
Да как-то антисеметизм в Украине приутих чуток. Даже идейные антисемиты нашли себе лучшее приложение сил.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В 2015 в Донецке и Луганске было довольно много лояльных РФ людей. в 2022 и западнее их сильно меньше.
Западнее это где? В Тернополе, Луцке и Львове? В Херсоне, Николаеве и Одессе? Да там Украинцев всегда было еще меньше, чем в Донбассе.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>З.Ы. Только идиот или немощный там до сих пор еще остался.
о чем и говорят, что сложили бы оружие и могли бы запросто поехать куда хотят, но нет, по окопам прыгают зачем-то. По своим стреляют.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали: V>Точно также, как и ранее в частях луганской и донецкой областей. V>...Там будут обитать новые "гиви" с "моторолами" и местные старики.
В Мариуполе особая атмосфера, которую, как я уже говорил, скорее всего не возможно передать словами. Но если при первом посещении это было что-то совсем потустороннее, зловещее то теперь я заметил ещё одну черту, куда более светлую черту. Всё вокруг и люди, и остатки торговых центров, и разбитые дома, и ставшие бездомными спаниели о которых страшно и думать на каком корме они пережили весну, всё это пропитано любопытством о своей дальнейшей участи. И это хорошее любопытство. Когда говоришь уверенно, что ваш город будет лучше прежнего, одним из лучших городов России. И люди, и спаниели и изрубленные осколками деревья, всё они с наивной радостью верят в это. Это любопытство о том, чем будущее компенсирует этот пережитый ужас.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Pzz>>Например про то, что пророссийски настроенные граждане боятся, что русские уйдут, украинцы вернутся и будет им плохо. Очевидно, если они убедятся в том, что русские никуда не уйдут, они перейдут на правильную сторону.
A>Сколько советская и американская армия были в Афганистане? А потом все равно ушли. И российская уйдет.
Только с советской армией есть нюанс — там осталось то правительство, которое поддерживалось советскими войсками, и если бы их не кинули с помощью в момент развала союза, то Афганистан сейчас бы был процветающей страной. Собственно, по такому же сценарию с развалом нашей страны твои хозяева и сейчас работать пытаются.
Pzz>>И про антисеметизм на Украине тоже рассказывали всякое разное. Тебя, судя по флагу в твоем профайле, эта тема должна серьезно волновать.
A>Да как-то антисеметизм в Украине приутих чуток. Даже идейные антисемиты нашли себе лучшее приложение сил.
Что, думаешь, когда с русскими покончат, за твоими соплеменниками не придут?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Из того, что я вижу от своих знакомых. Даже люди, настроенные сильно пророссийчски в январе,- сейчас, мягко говоря, настроены антироссийски.
«Привет, я тут топлю за Украину и, если вы неправильно ответите на мой вопрос, сдам вас СБУ. Вы за Россию или за Украину?»
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Все эти фантазии интересны только одним — вы уже начали допускать в своих мыслях победу России.
Фишка в том, что я не понимаю какая победа у РФ может быть. Захват всей Украины? Маловероятно, но все возможно. А вот что дальше?
_AB>Даже когда немцы в 40-х захватывали огромные территории и устраивали на них геноцид коренного населения, большинство это коренного населения работало, а не воевало. Те же евреи, например, волне покорно давали себя геноцидить в своей массе и как-то не было слышно о еврейских партизанах, мстящих за детей и жену.
Еврейские партизанские отряды, конечно, были. Вполне гуглится. Расстреливали, в основном, женщин, стариков и детей. Мужчин большей частью в армию призвали.
_AB>Собственно, опыт на уже контролируемых территориях вполне показателен. Несколько местечковых терактов, большинство из которых даже цели не достигли, хотя цели были третьего эшелона без особой охраны.
40 миллионов. ваши захватили нахрапом очень небольшой областной центр, тот же Мариуполь был больше и его пришлось ровнять с землей. А есть миллионники Одесса, Днепр и Харьков и полумиллионные Запорожье, Кривой рог и Николаев. Есть трехмиллионный Киев.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа.
А зачем? Вот мадам без посторонней помощи переобулась:
Те, кто решит, что им не по пути с ЛДНР либо последуют ее примеру, либо дернут в Европу (если уже не там). Они же так к этому стремились
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Только не забывай, что чеченцы перед началом войны вырезали и выгнали всё русскоязычное население. А твои националистические собрать проделать это еще не успели, тем более в областях, которые с помощью российской армии имеют все шансы уйти из состава Украины.
Вы не понимаете, вы воюете не с украиноязычными националистами — их действительно не так много.
Против вас воюют политические украинцы вне зависимости от их языка, национальности и религии. Те кто хочет жить в Украине, а не в РФ.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Из того, что я вижу от своих знакомых. Даже люди, настроенные сильно пророссийчски в январе,- сейчас, мягко говоря, настроены антироссийски.
A>«Привет, я тут топлю за Украину и, если вы неправильно ответите на мой вопрос, сдам вас СБУ. Вы за Россию или за Украину?»
Да, вот когда какой-нибудь очередной абалак пишет о своих инсайдерах на Украине, я как-то так сразу и понимаю
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
УП>>Это вряд ли. У него, емнип, Бандера — герой.
A>Бандера — урод, однако это не говорит о том, что можно убивать украинцев.
Украинцев, у которых — он герой, и которые действуют по его заветам? Можно
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>40 миллионов. ваши захватили нахрапом очень небольшой областной центр, тот же Мариуполь был больше и его пришлось ровнять с землей. А есть миллионники Одесса, Днепр и Харьков и полумиллионные Запорожье, Кривой рог и Николаев. Есть трехмиллионный Киев.
А армий все меньше и меньше. Кадровые очень хорошо утилизировались на востоке, а терроборона не такая уж и воинственная, что-то по типу Вовки, который там собирался резать русских солдат в Киеве ножичком, но в итоге предпочел свалить в Швецию.
Тут еще один есть негодный к службе Shnur, тоже уже, наверное, поехал за бугор.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Сколько советская и американская армия были в Афганистане? А потом все равно ушли. И российская уйдет.
Есть только один маленький нюанс. По факту, русская армия ушла из Украины на 30 лет, после того как там была больше 300 лет. Сейчас, она просто возвращается.
Ну, может лет через 300 опять уйдет? Если тебе так чешется провести апроксимацию на основе исторических событий и дат.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Что, думаешь, когда с русскими покончат, за твоими соплеменниками не придут?
A>Воюют не против русских, против россиян.
Против русских
A>Я думаю, что это конец еврейских общин в Украине, РФ и Беларуси. Оно к этому и так шло, сейчас ускорится.
С Украиной всё понятно, а РФ и РБ по каким признакам в эту кампанию записал?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вы не понимаете, вы воюете не с украиноязычными националистами — их действительно не так много. A>Против вас воюют политические украинцы вне зависимости от их языка, национальности и религии. Те кто хочет жить в Украине, а не в РФ.
Во-первых, давай не соскакивать с темы о том кто пойдет резать и взрывать. Никто не пойдет, кроме откровенных националистов, причем их микроскопической части, готовой умирать.
Во-вторых, российская армия воюет в первую очередь с теми, кого призвали, им никто не предоставлял выбор идти в армию или нет и в какую армию. Закон требует явиться в военкомат, подавляющее большинство граждан явится и пойдет воевать.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа. A>И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу.
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
А как сейчас происходит на захваченных территориях? Их ведь уже немало захвачено. Да, какие-то терракты происходят, но их масштаб по-моему не слишком велик.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Что-то по типу Вовки, который там собирался резать русских солдат в Киеве ножичком, но в итоге предпочел свалить в Швецию.
M>>С Украиной всё понятно, а РФ и РБ по каким признакам в эту кампанию записал?
A>По количеству людей, получающих гражданство. Жизнь в РФ и Беларуси в ближайшие лет десять будет неважная вне зависимости от результатов войны.
А, ну это типа галкиных и макаревичей, внезапно обнаруживших у себя еврейские корни. К еврейским общинам это не имеет никакого отношения
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
думаю костяком системы правопорядка будут люди, которых вы обстреливали, вы о них не забыли надеюсь?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Pzz>>Например про то, что пророссийски настроенные граждане боятся, что русские уйдут, украинцы вернутся и будет им плохо. Очевидно, если они убедятся в том, что русские никуда не уйдут, они перейдут на правильную сторону.
A>Сколько советская и американская армия были в Афганистане? А потом все равно ушли. И российская уйдет.
Я тебе более того скажу. И России-то когда-нибудь не будет. Лет через миллион. Но не сейчас.
Pzz>>И про антисеметизм на Украине тоже рассказывали всякое разное. Тебя, судя по флагу в твоем профайле, эта тема должна серьезно волновать.
A>Да как-то антисеметизм в Украине приутих чуток. Даже идейные антисемиты нашли себе лучшее приложение сил.
Прикидываются мягкими и пушистыми. Приманивают доверчивых евреев. Чтобы потом разом и всех.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
ЛЧ>>и что? где сейчас эти знакомые? есть кто-нибудь на уже захваченных территориях? A>Нет, в Херсоне я никого не знаю. В Одессе, Николаеве и Харькове сильно антироссийски настроены.
Интересно. А я вот читаю в интернетах блоги из Харькова, где матом кроют Украину, украинство, а особо — славные ВСУ, и ждут, когда же, наконец, русские придут.
A>Будет Польша и UK, даже если США сольются.
И Израиль,не так ли?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
90% населения аполитичны и примут любую власть, которая им обеспечит стабильность. Им все равно до того в каком государстве жить и прочее. Они будут верить ТВ-излучателям, как верили раньше и шли голосовать за любого, кто даст 1 кг гречки и бутылку подсолнечного масла.
10% это те кто не готов принять (из 30 млн населения — это 3 млн), но 90% из них уже сбежало в ЕС (3 млн), а останется 1% тех, кто готов сопротивляться, вот их и убьют на войне (100-300 тыс). Уже потери ВСУ около 80 тыс раненными и убитыми. Кто останется будут сидеть тихо.
A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа.
Будет конечно местная власть и будет местный ОМОН. Среди местных кто имел власть на Украине, они уже быстро перекрасились и взяли в руки триколор. Они же и будут обеспечивать работу ЖКХ и прочего.
A>И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу.
Никто не будет никого резать, в Херсоне особо буйных переловили и сейчас все там спокойно. Разве что пока идут военные действия просачиваются диверсионные группы, но их устранение это вопрос времени и окончания войны.
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла.
Геноцид не нужен. Силовиков да, организуют, примут в росгвардию, отправят на курсы повышения квалификации в Москву или Белоруссию.
Зачем нам резать своих? Мы же сразу позиционируем что все свои. Это у вас нацизм в Израиле — делите на своих и чужих, гоев и не гоев... а у нас один народ.
A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Уже массово население пошло получать вторые паспорта. Все как в Крыму. Там и референдумы не за горами по 4м областям. Все по воле народа.
M>Ну, он в свое израильское окно выглянул, и написал про Россию
Ну это классический комплекс эмигранта — уехал из страны, попал в жопу, обратно вернуться уже сил нет, вот и пытается сам себя убедить, что не зря уехал, что мол откуда уехал жопа хуже...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И Израиль,не так ли?
Да вряд ли. Израиль никого особо не поддерживает в этом всем. Слишком большие общины и там и там.
Так что с одной стороны санкций против РФ не вводит, с другой гуманитарку в Украину посылает и чуток беженцев приняли.
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>А, ну это типа галкиных и макаревичей, внезапно обнаруживших у себя еврейские корни. К еврейским общинам это не имеет никакого отношения
A>За 4 месяца 30000 граждан РФ получили гражданство. Я так понимаю в основном Москва и Питер едут.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>И если на немцев у украинцев (особенно в начале) была надежда на улучшение жизни, то сейчас все понимают, что с приходом войск РФ жить станут хуже. A>Ну и ощущение поддержки Европы и США — у ОУНовцев вряд ли были
Ну вот и после майдана кое-кто сразу понял, что будет дальше.
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа. A>И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу. A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла.
о да, Израиль любому даст огромную фору в удерживании захваченных территорий.
ps: вы сначала с арабами там разберитесь, а потом приходите с советами.
_AB>>Все эти фантазии интересны только одним — вы уже начали допускать в своих мыслях победу России.
A>Фишка в том, что я не понимаю какая победа у РФ может быть. Захват всей Украины? Маловероятно, но все возможно. А вот что дальше?
Ну посмотри на Крым, что дальше. В 2014 Вовка с ножичком тоже собирался там кого-то резать.
V>Ну это классический комплекс эмигранта — уехал из страны, попал в жопу, обратно вернуться уже сил нет, вот и пытается сам себя убедить, что не зря уехал, что мол откуда уехал жопа хуже...
Он с Украины в Израиль уехал, так что у него жопа со всех сторон.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
в смысле не очень велика? Там уже толпы за рф паспортами стоят. Ты переоцениваешь партизанские настроения на Востоке. Они конечно есть, но есть и пророссийские, а большинству прсто срать на то кто у власти — лишь бы не стреляли.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Против вас воюют политические украинцы вне зависимости от их языка, национальности и религии. Те кто хочет жить в Украине, а не в РФ.
Ну воюют и воюют. Многих заставили, многие уже разочаровались, многие дизертировали.
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
SK>В Чечне уже был такой сценарий и все хорошо там. И на Украине так же будет. Недовольные могут поехать в Европу или США/Канаду. Воевать до бесконечности никто не будет. SK>Свои влажные мечты можешь оставить при себе.
После Чечни был Норд-Ост в 2002, Беслан в 2004, рейс WLG1303 в 2004, рейс SBI1047 в 2004, взрывы в Московском метрополитене 2010 года. Это только самое известное что сразу вспоминается.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
В интернетах шутят про бессрочную акцию на освобождаемых территориях:
Сдай Бандеровца, получи бесплатную путёвку в Крым с пансионом на 14 дней.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
A>>>Вероятность массового колаборационизма не очень велика ЛЧ>>кто тебе такое сказал?
A>Из того, что я вижу от своих знакомых. Даже люди, настроенные сильно пророссийчски в январе,- сейчас, мягко говоря, настроены антироссийски.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Правда уехал? И налоги платить будет?
Ну он тут звездел что-то, а Влад ему намекнул, что дескать хрена ли он сидит в Швеции ну и морковка пропал. На доу иногда печатает умные мысли, там вроде еще не спалился.
Да он же беженец, ему жопу сначала вылижут всю и про налоги не спросят даже. Тут вон в Швейцарии уже некоторые украинки примастились делать маникюры, стрижки и все такое в черную.
Я знаю парочку. Вообще за такое тут им полагается департация, так как уход от налогов в Швейцарии карается очень сильно.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>зачем?
Чтобы не пришли домой и не увели на профилактическую беседу.
ЛЧ>партизан будет сидеть у себя в хрущёвке ЛЧ>ну пока его в околоток не уведут
Ну, такие "партизаны" и есть вовки ножичками да алексбандеры из Израиля. Партизанят только в своих мечтах.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну и ощущение поддержки Европы и США — у ОУНовцев вряд ли были, а сейчас оно есть. Да и умения вести партизанские действия за 70 лет в мире сильно прогрессировало и научить смогут.
та какие проблемы, отправятся на ПЫЖ (пожизненное) — с перманентной шваброй в жопе, жрать прокисшую баланду с позеленевшими сосисками .. (а мясо, тем более нормальное — туда ваще вряд ли доходит, судя по отзывам сидельцев .. а за работу, судя по ним же — 300-500 рублей в месяц и гуляй, а остальное запишут — как "не выработал норму")
а там глядишь — и смертную казнь отменят .. в "р.." мире не забалуешь ..
и желающих партизанить — резко поубавится ..
хотя читал что штаты решили перенимать опыт норвежских "гуманных тюрем" (c), т.к. по статистике — откинувшие из них совершают в 4 раза меньше рецидивов, чем содержащиеся в более жёстких "обычных" условиях ..
так что хз, будем надеяться что благоразумие у жителей бывшей (и не только) Украины превалирует — и после отжатия Россией русскоязычных земель UA сподобиться подписать мирное соглашение .. (чтобы РФ не брать на себя гимморой с "гарными хлопцами" с Западной Украины)
а вот нафига Украине русскоязычные Крым и Донбасс — так это ваще не понятно, тем более не понятно зачем было "их" (последний) постоянно обстреливать — провоцируя Россию на ответные меры .. так что теперь UA выглядит как в анекдоте "а нас то за шо?" (c)
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
A>>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины
Z>В смысле "если предположить"? А сейчас неощутимая часть? Какая для тебя ощутимая?
Так им поди рассказывают, что ВСУ уже в Приморье перемогает.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Прямо-прямо все вот евреи из общины?
Понятия не имею. У меня в РФ не очень много знакомых. Кто-то активный, кто-то достал дедушкины документы с антресолей.
M>Ну и второе — ну, уедут, и что?
И закончится относительно масовое еврейское присутствие в РФ.
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Прямо-прямо все вот евреи из общины?
A>Понятия не имею. У меня в РФ не очень много знакомых. Кто-то активный, кто-то достал дедушкины документы с антресолей.
Но утверждаешь...
M>>Ну и второе — ну, уедут, и что?
A>И закончится относительно масовое еврейское присутствие в РФ.
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Ну посмотри на Крым, что дальше. В 2014 Вовка с ножичком тоже собирался там кого-то резать.
В Крыму у РФ была база лояльного прикормленого населения плюс купленые политики и куча отставников. Вовка — дурак который любит фантазировать. Считать, что все граждане Украины это Вовки не стоит.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И Израиль,не так ли?
Насколько я знаю, Израиль забил на требования США поставить Украине какую-то технику. Потому что не хочет, чтобы Украина продала ее образцы ХАМАСу и/или ИГИЛу.
P>Насколько я знаю, Израиль забил на требования США поставить Украине какую-то технику. Потому что не хочет, чтобы Украина продала ее образцы ХАМАСу и/или ИГИЛу.
Отказался от поставок любого оружия в Украину — только гуманитарка.
На поставку Хамасу и Игилу в общем-то плевать, да и маловероятно. То, что оно попадет в руки РФ или Ирану — менее приятно,
но основное — большие общины и в Украине и в РФ, и есть группировка ВС РФ в Сирии, придерживающая Иран.
Re[16]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Но утверждаешь...
Основываясь на официальных данных и знакомства с новыми репатриантами.
M>И что?
Да собственно ничего, просто факт.
Z>>В смысле "если предположить"? А сейчас неощутимая часть? Какая для тебя ощутимая? A>За четыре месяца захвачен один областной центр. Один из самых небольших — есть десяток райцетров больше его.
а сколько надо? Сколько ты бы взял, если бы управлял войсками?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>Я знаю парочку. Вообще за такое тут им полагается департация, так как уход от налогов в Швейцарии карается очень сильно.
пусть в Польшу едут — тут и половина местных не особо платит
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Не факт что партизаны вообще будут.
Есть куча примеров обратного, когда длительная правильная пропаганда давала то мнение, какое требуется.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа. A> [влажные мечты поскипаны]
понимаешь какое дело,
подавляющему большинству народа покласть на то, кто у них главный Зеленский или Путин.
лишь бы оте не мешали работать и тратить заработанное.
умирать для того, чтобы сделать тебе или западному обывателю хорошо, нормальные люди не будут.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Отказался от поставок любого оружия в Украину — только гуманитарка.
Я еще где-то ролик встречал, в котором какие-то израильтяне участвуют в боевых действиях на стороне Украины. Полагаю, это наемники, Израиль их туда не посылал. Но все-таки.
A>На поставку Хамасу и Игилу в общем-то плевать, да и маловероятно. То, что оно попадет в руки РФ или Ирану — менее приятно,
Украина продаст любому, кто запдатит. Слухи о джавелинах, которыми ВС ДНР стреляют по ВФУ, не на пустом месте возникли.
A>но основное — большие общины и в Украине и в РФ, и есть группировка ВС РФ в Сирии, придерживающая Иран.
Про Сирию я не очень в курсе. Вероятно, у Израиля с Россией есть какие-то договоренности по Сирии. Израиль с ней в состоянии войны до сих пор, так?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>понимаешь какое дело, NB>подавляющему большинству народа покласть на то, кто у них главный Зеленский или Путин. NB>лишь бы оте не мешали работать и тратить заработанное. NB>умирать для того, чтобы сделать тебе или западному обывателю хорошо, нормальные люди не будут.
Это у нас в основном так, на Украине IMHO сложнее.
По моему опыту общения (до войны и крыма еще) украинцы, как ни странно, похоже реально хотят заниматься политикой, ходить на выборы, агитировать, обсуждать, ну вот это вот все
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Это у нас в основном так, на Украине IMHO сложнее. bnk>По моему опыту общения (до войны и крыма еще) украинцы, как ни странно, похоже реально хотят заниматься политикой, ходить на выборы, агитировать, обсуждать, ну вот это вот все
у меня опыт общения в основном пожилой контингент сельской местности, так что возможно что ошибаюсь.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
SK>>Я знаю парочку. Вообще за такое тут им полагается департация, так как уход от налогов в Швейцарии карается очень сильно.
ЛЧ>пусть в Польшу едут — тут и половина местных не особо платит
Только что 10к налогов отсыпал за квартал, что-то в Польшу захотелось
Здравствуйте, aspb, Вы писали:
A>После Чечни был Норд-Ост в 2002, Беслан в 2004, рейс WLG1303 в 2004, рейс SBI1047 в 2004, взрывы в Московском метрополитене 2010 года. Это только самое известное что сразу вспоминается.
В начале 2000х шли еще боевые действия в Чечне. Последние 10 лет что-нибудь вспомнишь?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
bnk>>По моему опыту общения (до войны и крыма еще) украинцы, как ни странно, похоже реально хотят заниматься политикой, ходить на выборы, агитировать, обсуждать, ну вот это вот все
NB>у меня опыт общения в основном пожилой контингент сельской местности, так что возможно что ошибаюсь.
У меня скорее другой пример, мой возраст, т.е. 30-45, и городские (сужу по знакомым из Киева, Харькова, Чернигова, Львова).
На демонстрацию или протест какой меня только на канате затащить можно пожалуй, ну или если долго не кормить, а они — чуть ли не бегом
В общем эта политическая замотивированность прямо в глаза бросилась. Хотя все субъективно конечно.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>Я еще где-то ролик встречал, в котором какие-то израильтяне участвуют в боевых действиях на стороне Украины. Полагаю, это наемники, Израиль их туда не посылал. Но все-таки.
Те о ком я знаю — люди с двумя гражданствами. То есть они никак не наемники, а граждане Украины служившие в израильской армии.
Естественно они добровольцы и касательства к госорганам не имеют.
A>>На поставку Хамасу и Игилу в общем-то плевать, да и маловероятно. То, что оно попадет в руки РФ или Ирану — менее приятно, P>Украина продаст любому, кто запдатит. Слухи о джавелинах, которыми ВС ДНР стреляют по ВФУ, не на пустом месте возникли.
Разумеется есть захваченые армией РФ джевеллины. И их вполне могут использовать против ВСУ. То, что кто-то мог и продать — тоже не исключено.
P>Про Сирию я не очень в курсе. Вероятно, у Израиля с Россией есть какие-то договоренности по Сирии. Израиль с ней в состоянии войны до сих пор, так?
Да, Израиль предупреждает РФ, когда собирается бомбить Хизбаллу или иранцев в Сирии.
Сирия не признает существования Израиля с самого его провозглашения. То есть можно сказать, что мы с ней в состоянии войны.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>У меня скорее другой пример, мой возраст, т.е. 30-45, и городские (сужу по знакомым из Киева, Харькова, Чернигова, Львова). bnk>На демонстрацию или протест какой меня только на канате затащить можно пожалуй, ну или если долго не кормить, а они — чуть ли не бегом
так это небось программисты и прочие мелкие лавочники
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>За четыре месяца захвачен один областной центр. Один из самых небольших — есть десяток райцетров больше его.
Z>Когда ты не отвечаешь на вопросы прямо, приходится тебя интерпретировать. Я так понимаю, что ты говоришь, что сейчас захвачена неощутимая часть.
Сейчас РФ не видит сложностей с удержанием захваченного — Мариуполь почти разрушен, в Херсоне стоят войска РФ. При захвате хотя бы одного миллионника — сложностей было бы на порядок больше.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
bnk>>У меня скорее другой пример, мой возраст, т.е. 30-45, и городские (сужу по знакомым из Киева, Харькова, Чернигова, Львова). bnk>>На демонстрацию или протест какой меня только на канате затащить можно пожалуй, ну или если долго не кормить, а они — чуть ли не бегом
ЛЧ>так это небось программисты и прочие мелкие лавочники
J>>а сколько надо? Сколько ты бы взял, если бы управлял войсками? A>Я не Вовка, в генералы не рвусь. Нужно — ноль. Чтобы войска РФ вместе с колаборационистами собрали манатки и уехали в РФ.
то есть граждане Украины должны уехать из Украины, потому что имеют наглость думать не так как фюрер, захвативший в Украине власть?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Украинский канал, интервью солдата ВСУ в окопах. Забавно конечно наблюдать, сам говорит по русски, но журналист хотя бы даже из уважения не переходит с мовы на русский, но это так штрих к общему сумасшествие на Украине.
— "ну вообще вам честно сказать то процентов 90 здесь сепаратисты"
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так.
Военный разгром Киева и полное поражение украинской армии на всей территории.
Этого достаточно.
И это — необходимо, пока в Киеве работает центр поддержки террористических групп и операций, спокойствия не будет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла.
Это так ты видишь под своей профессиональной деформацией проекцию сосуществования в своем Сионе с вокруг непонятными тебе арабами и прочими гоями
V>Инета скоро и в центральной России будет только для определенных лиц и ни для кого более. Причем по нескольким причинам. V>Так что там разве что украинский будут втихара ловить на нелегальных мобильниках. БС до 30 км могет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Бандера — урод, однако это не говорит о том, что можно убивать украинцев.
Почему стоит поддержитьва режим где Бандера — официальный герой?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Сейчас РФ не видит сложностей с удержанием захваченного — Мариуполь почти разрушен, в Херсоне стоят войска РФ. При захвате хотя бы одного миллионника — сложностей было бы на порядок больше.
На Украине сейчас три миллионника — Киев, Харьков и Одесса. Хотя бы один говоришь? Если взять Харьков и Одессу, то операцию можно будет остановить народ простит недостижение денацификации и демилитаризации. Про Киев даже говорить нечего, если его взять, все остальное будет сильно проще.
Лично я думаю, что Киев могли ценой больших жертв взять в начале операции, но последствия такого взятия были бы хуже отступления. Сейчас уже РФ, Украина, Запад и остальные страны на другой стадии восприятия конфликта и готовы к Харькову/Одессе, движутся к тому чтобы принять взятие Киева.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
LL>>И Израиль,не так ли?
P>Насколько я знаю, Израиль забил на требования США поставить Украине какую-то технику. Потому что не хочет, чтобы Украина продала ее образцы ХАМАСу и/или ИГИЛу.
Вроде наши договорились, а не поэтому. Вроде бы отдали им израильтян пленных, или что-то такое, в обмен на непоставки оружия
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
A>>После Чечни был Норд-Ост в 2002, Беслан в 2004, рейс WLG1303 в 2004, рейс SBI1047 в 2004, взрывы в Московском метрополитене 2010 года. Это только самое известное что сразу вспоминается.
SK>В начале 2000х шли еще боевые действия в Чечне. Последние 10 лет что-нибудь вспомнишь?
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
V>>Инета скоро и в центральной России будет только для определенных лиц и ни для кого более. Причем по нескольким причинам. V>>Так что там разве что украинский будут втихара ловить на нелегальных мобильниках. БС до 30 км могет.
ӍȺ>Какие рогульские мрии однако
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
SK>>Я знаю парочку. Вообще за такое тут им полагается департация, так как уход от налогов в Швейцарии карается очень сильно. ЛЧ>пусть в Польшу едут — тут и половина местных не особо платит
Я думаю, что в Польше без налогов все равно хуже, чем в Швейцарии, но с налогами
T>- "ну вообще вам честно сказать то процентов 90 здесь сепаратисты"
T>Все еще думаешь что будут проблемы?
Там после него второй забавный — страна у них богатая, но мы давим, развиваться им не даём, потому что у нас комок в горле стоит, что они лучше нас живут
Вот же ж незамутненный разум
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа. A>И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу.
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
ИМХО это самый важный вопрос, на который пока никто внятного ответа никто не дал. Я об этом писал еще в самом начале "спецоперации".
Я считаю, что задача захватить территорию, даже такую большую, теоретически вполне выполнима. Но вот, что делать дальше ИМХО, не понимает никто.
Опять же теоретически, можно постепенно разобраться с партизанами, вложить туда кучу денег, чтоб поднять уровень жизни, организовать эффективную пропаганду, с другой стороны оганизовать работу спецслужб, чтоб бороться с диссидентами, разрешить недовольным выезд за границу. Возможно если все эти меры приять с умом и при определенной удаче можно сделать видимость того, что все нормально, и что население полностью лояльно властям. Все это может продолжаться достаточно долго, до первого серьезного кризиса в РФ. А когда он случится, то рванёт. Посмотрите, как побежали от нас все страны Восточной Европы и Прибалтика, которых мы освободили от фашизма. Да и страны бывшего СССР что-то не горят желанием возвращаться под крыло России. Мы все очень страдаем по этому поводу, но почему-то во всем виним только их и конечно же американцев.
То есть мы сами себе подкладываем бомбу замедленного действия, которая рано или поздно рванёт.
Но тут еще надо учесть, что и денег может не хватать, и пропаганда может неправильно работать, и спецслужбы могут облажаться. Короче, даже если с военной точки зрения для РФ все сложится максимально удачно, то это будет лишь началом всего самого интересного.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вроде наши договорились, а не поэтому. Вроде бы отдали им израильтян пленных, или что-то такое, в обмен на непоставки оружия
Я немного напряг гугель. Вот что нашел сразу.
Эшель же, по сведениям Axios, отклонил этот запрос, заявив, что Израиль будет поставлять Украине только нелетальное оружие. Как утверждает портал, власти страны обеспокоены возможностью того, что российские военные могут быть убиты из оружия израильского производства, что может привести к «нанесению РФ ущерба интересам безопасности Израиля в Сирии
M>>Я думаю, что в Польше без налогов все равно хуже, чем в Швейцарии, но с налогами
ЛЧ>всё относительно ЛЧ>программисту, например, совсем недавно ещё лучше всего было на Украине
Имхо только по баблу. Общий уровень жизни, который включает в себя и общественное пространство и все остальное — таки наверняка в Швейцарии выше
ЛЧ>кстати, может ли швейцарский программист купить квартиру в Цюрихе?
Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>В Чечне уже был такой сценарий и все хорошо там. И на Украине так же будет. Недовольные могут поехать в Европу или США/Канаду. Воевать до бесконечности никто не будет. SK>Свои влажные мечты можешь оставить при себе.
Справедливости ради надо сказать, что Чечня в десятки раз меньше по размеру и населению, теракты после чеченской войны случались еще долго, запад не помогал Чечне и не накладывал на нас никаких санкций.
Ну и самое главное, уверены ли вы что вопрос с Чечней полностю разрешен, а не отложен? Чечня — очень специфический регион, мир в котором держится исключительно благодаря личности Кадырова, которому позволено делать внутри Чечни вообще все. А можете ли вы быть полностью уверены в том, что в определенном возрасте Кадырову не захочется чего-то бОльшего...
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать? A>Если вам кажется, что достаточно включить российское телевидение — это не так. В каждом городе и селе нужно ставить окупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа. A>И их будут резать постоянно и равномерно. И не Вовки, а простые дядьки из села и офисные клерки, у которых вы убили жену/ребенка/друга, разрушили дом и работу.
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>то есть граждане Украины должны уехать из Украины, потому что имеют наглость думать не так как фюрер, захвативший в Украине власть?
Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Но причин поддерживать РФ при том, что она бомбит города Украины, где живут мои друзья и знакомые, у меня нет вообще.
А как я должен относиться к Украине, которая восемь лет бомбит Донецк, где живут мои друзья и знакомые?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Есть тако слово — Родина.
А что у тебя родного с Украиной? Язык? Культура? Вопрос без подкола.
A>Мне далеко не все нравится в Украине, и со многими вешами я не согласен, собственно я и уехал оттуда. A>Но причин поддерживать РФ при том, что она бомбит города Украины, где живут мои друзья и знакомые, у меня нет вообще.
Никто от тебя никакой поддержки и не ждет и даже не осудит за ее отсутствие, но ты же активно против, значит ты поддерживаешь киевский режим с Бандерой, сжиганием людей и пытками пленных. Зачем?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США.
А кто хочет жить в Одессе без Бандеры и говорить по русски — того сжигать?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>И это — необходимо, пока в Киеве работает центр поддержки террористических групп и операций, спокойствия не будет.
Спокойствия не будет из-за Брюсселя, Лондона и Варшавы. Роспуск ЕС, рестоврация Стюартов. Что с Варшавой делать не понятно.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
P>А как я должен относиться к Украине, которая восемь лет бомбит Донецк, где живут мои друзья и знакомые?
Не знаю. Мои друзья и знакомые оттуда сбежали когда туда приехали руссийские террористы во главе с Гиркиным. И когда там начались погромы и грабежи с убиствами.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Это как Калининград
Это не как Калининград. A>Голаны Израиль захватил в ходе обороны
Огонь "захватил в ходе обороны". Надо Путину такую же риторику использовать.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Это у нас в основном так, на Украине IMHO сложнее. bnk>По моему опыту общения (до войны и крыма еще) украинцы, как ни странно, похоже реально хотят заниматься политикой, ходить на выборы, агитировать, обсуждать, ну вот это вот все
Да, сложнее. но не столько потому что хотят заниматься политикой, сколько из особенностей менталитета — на Украине больше разного рода истеричных, лёгких на подъем радикалов, готовых месяцами бегать с красной жопой по Европе, Болотным и этому вот всему. Но большинство — все равно, конечно, масса которой все пофиг. А ближе к Востоку — еще и больше пророссийски настроенных.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>А что у тебя родного с Украиной? Язык? Культура? Вопрос без подкола.
Культура, друзья, школа, универ, коллеги, города где я жил...
S>Никто от тебя никакой поддержки и не ждет и даже не осудит за ее отсутствие, но ты же активно против, значит ты поддерживаешь киевский режим с Бандерой, сжиганием людей и пытками пленных. Зачем?
Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. Есть разные партии, представляющие разные мнения. С кем-то согласен, с кем-то нет.
Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО, а демонстрации протеста запрещены как класс.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США. S>А кто хочет жить в Одессе без Бандеры и говорить по русски — того сжигать?
Если их много — местные выборы и гор депутаты переименуют улицу. У любого человека есть право говорить на любом языке. Нет права не учить украинский и нет права у чиновника не знать гос язык.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Справедливости ради надо сказать, что Чечня в десятки раз меньше по размеру и населению, теракты после чеченской войны случались еще долго, запад не помогал Чечне и не накладывал на нас никаких санкций.
Справедливости ради, Чечня — дикий горный регион, в котором для партизантеррористов — самое раздолье. А регулярные боевые действия там вести гораздо сложнее. И насчет помощи — я бы не был так категоричен — там во всю помогали исламисты, и далеко не факт, что не с ведома и при поддержке США.
Только что про санкции ты прав.
K>Ну и самое главное, уверены ли вы что вопрос с Чечней полностю разрешен, а не отложен? Чечня — очень специфический регион, мир в котором держится исключительно благодаря личности Кадырова, которому позволено делать внутри Чечни вообще все. А можете ли вы быть полностью уверены в том, что в определенном возрасте Кадырову не захочется чего-то бОльшего...
Может и захочется. Будем решать проблемы по мере их возникновения.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
P>>А как я должен относиться к Украине, которая восемь лет бомбит Донецк, где живут мои друзья и знакомые?
A>Не знаю. Мои друзья и знакомые оттуда сбежали когда туда приехали руссийские террористы во главе с Гиркиным. И когда там начались погромы и грабежи с убиствами.
Твои друзья тоже могут сбежать с Украины, в чем проблема. Погромов и грабежей с убийствами на подконтрольной Украине территории сейчас вполне себе хватает. Что держит?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным.
нельзя
A>Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО
по какому закону умирающего человека от рака нельзя забрать в СИЗО?
социализм или варварство
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. Есть разные партии, представляющие разные мнения. С кем-то согласен, с кем-то нет. A>Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО, а демонстрации протеста запрещены как класс.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>то есть граждане Украины должны уехать из Украины, потому что имеют наглость думать не так как фюрер, захвативший в Украине власть?
A>Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США.
А кто хочет жить у себя, где всегда жили, и жили их предки, где друзья и тп, но не хочет, чтобы Бандера был национальный герой, хочет, чтобы русский язык был равноправным языком, чтобы не было притеснений по национальному признаку — им что делать?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США. S>>А кто хочет жить в Одессе без Бандеры и говорить по русски — того сжигать?
A>Если их много — местные выборы и гор депутаты переименуют улицу. У любого человека есть право говорить на любом языке.
Не смеши. Все хоть сколько несогласные с линией партии на Украине запрещены
A>Нет права не учить украинский и нет права у чиновника не знать гос язык.
Блин, а в США-то и не знают. Как и в Швейцарии, как и много где ещё
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: A>Не знаю. Мои друзья и знакомые оттуда сбежали когда туда приехали руссийские террористы во главе с Гиркиным. И когда там начались погромы и грабежи с убиствами.
С одной стороны они кричат "Донбасс — це Украина". С другой — "на Донбассе людей нет".
Вот это еще.
Отлично показывает отношение Украины у Донбассу.
Что, всем сразу надо было бежать? Те, кто там остался, с этим не согласны. Особенно зная это "людей нет".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так ты и в те времена, когдане бомбила мягко говоря не поддерживал. Так что не надо списывать свою ориентацию на недавние события.
Недавние события это продолжение предыдущих, нес па? Мне не нравились тенденции в РФ, но это ваше ынутреннее дело.
До 2008 у меня было вполне себе нейтральное отношение к РФ. Потом была Грузия, потом Крым и Донбас.
С РФ меня связывает исключительно язык. Но я свободно говорю, пишу на украинском, мне нет проблемы общаться на нем.
Удобнее мне на русском, но в универе перешел на учебу на украинском без проблем.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Что ж вас всех так тянет перейти на личности-то? Голаны Израиль захватил в ходе обороны от нападения соседей. Это как Калининград, а не как Судеты
А вопрос не в том, когда и по какому поводу захватил. Ты же тему создал, вроде должен помнить. А ты — сразу в оправдания кинулся: "де, мол, справедливо захватили, обороняясь". Хотя вот это реакция на самом деле и показывает, что подсознательно-то вы понимаете, что Голаны — оккупированная территория
Почитай про Шестидневную войну и потом про войну Судного дня.
Я арестовича слушал раз или два за все время. Не нравится он мне.
Не, он в Киеве учился и постарше чуток.
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. ЛЧ>нельзя
Сейчас — нельзя. Напали на Украину, военное положение.
A>>Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО ЛЧ>по какому закону умирающего человека от рака нельзя забрать в СИЗО?
Ты не поверишь, но даже в РФ есть ограничения кого можно арестовать и больной раком в терминальной стадии вполне им соответствует.
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО, а демонстрации протеста запрещены как класс.
M>Вот это прямо смешно было
Выйди с плакатом с надписью "Миру-мир" в Москве и выложи видео. Когда выпустят — посмеемся!
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Сейчас — нельзя. Напали на Украину, военное положение.
с февраля 2014 года нельзя
A>Ты не поверишь, но даже в РФ есть ограничения кого можно арестовать и больной раком в терминальной стадии вполне им соответствует.
я не знаком с российским УПК
социализм или варварство
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Недавние события это продолжение предыдущих, нес па? Мне не нравились тенденции в РФ, но это ваше ынутреннее дело. A>До 2008 у меня было вполне себе нейтральное отношение к РФ. Потом была Грузия, потом Крым и Донбас.
Правда, ты забыл нападение на наших миротворцев в Осетии, майдан и "москаляку на гиляку"
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
A>>Если их много — местные выборы и гор депутаты переименуют улицу. У любого человека есть право говорить на любом языке.
M>Не смеши. Все хоть сколько несогласные с линией партии на Украине запрещены
Какой именно партии?
В какой момент запретили оппозиционный блок?
A>>Нет права не учить украинский и нет права у чиновника не знать гос язык.
M>Блин, а в США-то и не знают. Как и в Швейцарии, как и много где ещё
В США чиновник может не знать английского? Можно пруф? В Швейцарии, я подозреваю, что чиновник должен знать несколько языков в зависимости от кантона.
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО, а демонстрации протеста запрещены как класс.
M>>Вот это прямо смешно было
A>Выйди с плакатом с надписью "Миру-мир" в Москве и выложи видео. Когда выпустят — посмеемся!
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А кто хочет жить у себя, где всегда жили, и жили их предки, где друзья и тп, но не хочет, чтобы Бандера был национальный герой, хочет, чтобы русский язык был равноправным языком, чтобы не было притеснений по национальному признаку — им что делать?
Представительская демократия. Если большинство населения проглосовало за партии, которые за Бандеру и против русского в качестве государственного- ничего.
Только заниматься пропагандой своей точки зрения и убеждать людей голосовать за соответствуюшие партии.
Про притеснения по национальному признаку можешь объяснить?
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Если их много — местные выборы и гор депутаты переименуют улицу. У любого человека есть право говорить на любом языке.
M>>Не смеши. Все хоть сколько несогласные с линией партии на Украине запрещены
A>Какой именно партии?
A>В какой момент запретили оппозиционный блок?
Я хз, как оно сейчас. За названиями не слежу. Я бы назвал эту партию "бандеровской".
Расскажи, какие сейчас там остались партии и чем они отличаются?
A>>>Нет права не учить украинский и нет права у чиновника не знать гос язык.
M>>Блин, а в США-то и не знают. Как и в Швейцарии, как и много где ещё
A>В США чиновник может не знать английского? Можно пруф? В Швейцарии, я подозреваю, что чиновник должен знать несколько языков в зависимости от кантона.
A>Нет права не учить украинский и нет права у чиновника не знать гос язык.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>А вопрос не в том, когда и по какому поводу захватил. Ты же тему создал, вроде должен помнить. А ты — сразу в оправдания кинулся: "де, мол, справедливо захватили, обороняясь". Хотя вот это реакция на самом деле и показывает, что подсознательно-то вы понимаете, что Голаны — оккупированная территория
Да я и не спорю, отобрали у Сирии в ходе войны. С чем тут спорить-то? Несколько раз Сирии предлагали их отдать в обмен на мирный договор — она отказывалась: это пришлось бы признать Израиль.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>А кто хочет жить у себя, где всегда жили, и жили их предки, где друзья и тп, но не хочет, чтобы Бандера был национальный герой, хочет, чтобы русский язык был равноправным языком, чтобы не было притеснений по национальному признаку — им что делать?
A>Представительская демократия. Если большинство населения проглосовало за партии, которые за Бандеру и против русского в качестве государственного- ничего.
Гос переворот. Запрет партий, которые не согласны с переворотом. Запрет кандидатов, люстрации несогласных. Выборы. И — вуаля — у нас демократически выбранный большинством бандеровский курс
A>Только заниматься пропагандой своей точки зрения и убеждать людей голосовать за соответствуюшие партии. A>Про притеснения по национальному признаку можешь объяснить?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>А вопрос не в том, когда и по какому поводу захватил. Ты же тему создал, вроде должен помнить. А ты — сразу в оправдания кинулся: "де, мол, справедливо захватили, обороняясь". Хотя вот это реакция на самом деле и показывает, что подсознательно-то вы понимаете, что Голаны — оккупированная территория
A>Да я и не спорю, отобрали у Сирии в ходе войны. С чем тут спорить-то? Несколько раз Сирии предлагали их отдать в обмен на мирный договор — она отказывалась: это пришлось бы признать Израиль.
ЛДНР тоже предлагали признать. Причем не отдельными государствами, а просто провести федерализацию
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Сейчас — нельзя. Напали на Украину, военное положение. ЛЧ>с февраля 2014 года нельзя
Ну да,
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Я хз, как оно сейчас. За названиями не слежу. Я бы назвал эту партию "бандеровской".
Ты говоришь, что есть линия партии, значит есть партия, у нее есть лидеры и программа. Скажи название.
M>Расскажи, какие сейчас там остались партии и чем они отличаются?
То, что в РФ партии не отличаются не значит, что везде так.
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Я хз, как оно сейчас. За названиями не слежу. Я бы назвал эту партию "бандеровской".
A>Ты говоришь, что есть линия партии, значит есть партия, у нее есть лидеры и программа. Скажи название.
Лидеров много сменилось. Один лысый, другой лысый, третий лысый, алкаш, сейчас комик. Члены — по политическим партиям обычно размазаны. Программа — Украина по над усе, хероям слава, москаляку на гиляку.
M>>Расскажи, какие сейчас там остались партии и чем они отличаются? A>То, что в РФ партии не отличаются не значит, что везде так.
A>
Ха-ха. У вас там одна партия. Сейчас она называется "Слуга народа". Остальные, которые в следовых количествах, в общем-то ничем не отличаются, и их лидеры точно также легко станут лидерами этой слуги, если получится Зеленского спихнуть
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>У русских на Украине никаких проблем нет, да?
A>Какие именно особые проблемы у русских в Украине которых нет у украинцев и евреев?
У евреев нет, да, то-то тебя 7 лет назад нестерпимо потянуло на историческую родину
A>Те же, что и у всех — города бомбят, люди гибнут.
Мы уже про текущий момент, или еще про то, что было до начала СВО?
M>Справедливости ради, Чечня — дикий горный регион, в котором для партизантеррористов — самое раздолье. А регулярные боевые действия там вести гораздо сложнее. И насчет помощи — я бы не был так категоричен — там во всю помогали исламисты, и далеко не факт, что не с ведома и при поддержке США. M>Только что про санкции ты прав.
Про то, что регион горный ты прав. Да, для армии вести боевые действия в горах сложнее. Но все-таки посмотрите на масштаб, на наличие крупных городов, не смотря ни на какие горы для того, чтобы взять под контроль такую территорию, нужно совершенно другое количество войск. Разница в масштабах относится не только к ведению боевых действий, но и в то, какие ресурсы потом нужно тратить на восстановление и на контроль региона. Закидать Чечню деньгами было не слишком напряжно для российского бюджета, с Украиной организовать такое бюджет РФ не потянет.
По поводу дикости региона, ситуация интересная. Если взять Чечено-Ингушскую АССР в какие-нибудь 70-е годы, то это был самый обычный регион. Да были там свои традиции, как и во многих других регионах. Никому бы тогда и в голову не пришло сказать: "дикий". Но вдруг уже в конце 80х народ на Кавказе резко вспомнил древние традиции и резко одичал, потом еще и исламисты появились неизвестно откуда. Это я к тому, что одичать можно очень быстро. Если мы вспомним, что происходило на украине в Гражданскую и Великую Отечественную, то можно увидеть, что в регионе есть богатые традиции и партизанских войн и терроризма. А если отмотать историю еще дальше во времена Запорожской Сечи, то это было место не менее дикое чем Чечня. И кстати, народ, что интересно, после чеченских войн, чечня не движется в сторону бОльшей цивилизованности, регион продолжает оставаться "диким". Это я к тому, что проблемы с Чечней отложены, но не решены.
Насчет помощи, ну, приезжали в Чечню какие-то арабские добровольцы или наемники, ну да, кто-то наверное какое-то оегкое оружие поставлял небольшими партиями по горным тропам, но ничего похожего на серьезные организованные поставки и близко не было, иначе об этом бы много говорили.
M>Может и захочется. Будем решать проблемы по мере их возникновения.
ИМХО, Путин мастер откладывать проблемы на будущее, ему это удается очень хорошо. Но есть у меня опасение, что когда проблемы начнут вылезать, они вылезут все вместе, и решить их уже будет не так просто.
Здравствуйте, ksandro, Вы писали:
K>Про то, что регион горный ты прав. Да, для армии вести боевые действия в горах сложнее. Но все-таки посмотрите на масштаб, на наличие крупных городов, не смотря ни на какие горы для того, чтобы взять под контроль такую территорию, нужно совершенно другое количество войск. Разница в масштабах относится не только к ведению боевых действий, но и в то, какие ресурсы потом нужно тратить на восстановление и на контроль региона. Закидать Чечню деньгами было не слишком напряжно для российского бюджета, с Украиной организовать такое бюджет РФ не потянет.
Мы вроде про возможности партизанской войны начали, при чем тут восстановление?
K>По поводу дикости региона, ситуация интересная. Если взять Чечено-Ингушскую АССР в какие-нибудь 70-е годы, то это был самый обычный регион. Да были там свои традиции, как и во многих других регионах. Никому бы тогда и в голову не пришло сказать: "дикий". Но вдруг уже в конце 80х народ на Кавказе резко вспомнил древние традиции и резко одичал, потом еще и исламисты появились неизвестно откуда. Это я к тому, что одичать можно очень быстро. Если мы вспомним, что происходило на украине в Гражданскую и Великую Отечественную, то можно увидеть, что в регионе есть богатые традиции и партизанских войн и терроризма. А если отмотать историю еще дальше во времена Запорожской Сечи, то это было место не менее дикое чем Чечня. И кстати, народ, что интересно, после чеченских войн, чечня не движется в сторону бОльшей цивилизованности, регион продолжает оставаться "диким". Это я к тому, что проблемы с Чечней отложены, но не решены.
Дикий — это про то, что необжитый. По сравнению с тем же Донбассом, где, по сути, ты из одного нп сразу попадаешь в другой
K>Насчет помощи, ну, приезжали в Чечню какие-то арабские добровольцы или наемники, ну да, кто-то наверное какое-то оегкое оружие поставлял небольшими партиями по горным тропам, но ничего похожего на серьезные организованные поставки и близко не было, иначе об этом бы много говорили.
Да и говорили вполне себе
M>>Может и захочется. Будем решать проблемы по мере их возникновения.
K>ИМХО, Путин мастер откладывать проблемы на будущее, ему это удается очень хорошо. Но есть у меня опасение, что когда проблемы начнут вылезать, они вылезут все вместе, и решить их уже будет не так просто.
Ну, одну проблему решаем сейчас, вторую когда возникнет и если возникнет. Вполне возможно, что вопрос с Чечней вполне себе на контроле, просто тебе забыли доложить. Или лучше бы было, чтобы обе вылезли в полный рост одновременно?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>И это — необходимо, пока в Киеве работает центр поддержки террористических групп и операций, спокойствия не будет. S>Спокойствия не будет из-за Брюсселя, Лондона и Варшавы. Роспуск ЕС, рестоврация Стюартов. Что с Варшавой делать не понятно.
Границу проще контролировать, чем перемещение людей внутри одной страны даже через линию фронта. Пока есть вариант устроить нападение и потом слинять на подконтрольную Киеву территорию — будут непрерывно теракты. Когда этого варианта не будет, содержать бандеровское подполье будет гораздо сложнее. Это в эпоху до видосъемки, камер наблюдения и тп было проще, сейчас никакой самостоятельной партизанщины не будет.
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В США чиновник может не знать английского? Можно пруф? В Швейцарии, я подозреваю, что чиновник должен знать несколько языков в зависимости от кантона.
Внезапно необразованный "электорат" познаёт мир
Ты набрасываешь — ты и давай пруф твоего мнения.
Хочешь упрощу тебе задание на самообучение? Для начала ответь на вопрос — какой государственный язык в США?
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>Что ж вас всех так тянет перейти на личности-то? Голаны Израиль захватил в ходе обороны от нападения соседей. Это как Калининград, а не как Судеты
VI>А где переход на личности? Вотсэбаутизм признаю, но вы сами напросились.
J>>то есть граждане Украины должны уехать из Украины, потому что имеют наглость думать не так как фюрер, захвативший в Украине власть? A>Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США.
А кто хочет жить на Украине, но при этом не зиговать и не покрывать себя свастикой?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Я не живу в Киеве уже 7 лет. Тель Авив подойдет?
Странно, вна Украине же стало особенно хорошо как раз когда ты оттуда уехал.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>А чем закончилось с кредитами в Крыму? Я последнее, что слышал — это часть банков продали задолженности российским коллекторам. Хотя может и байки.
На хер послали украинские банки. А в Крыму открылись новые банки. Кстати, недавно в Херсоне открылся первый филиал Промсвязьбанка. Он один фиг по санкциями, так что ему руки развязали. Говорят скоро все освобожденные области вывшей Украины будут заполнены его филиалами. Другие под санкционные тоже подтянутся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Нет конечно. Ты же про свободу слова на Украине байки травишь, а не про Израиль. А в Москве, кстати, я вообще никогда не жил
Нет, это травишь о свободе в РФ. Не хочешь Москва — давай из своего города видео? Я же не говорю с украинским флагом, просто "Миру-мир". Обычный первомайский плакат.
Re[14]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Лидеров много сменилось. Один лысый, другой лысый, третий лысый, алкаш, сейчас комик. Члены — по политическим партиям обычно размазаны. Программа — Украина по над усе, хероям слава, москаляку на гиляку.
И кто из президентов оглашал эту программу?
M>Ха-ха. У вас там одна партия. Сейчас она называется "Слуга народа". Остальные, которые в следовых количествах, в общем-то ничем не отличаются, и их лидеры точно также легко станут лидерами этой слуги, если получится Зеленского спихнуть
Ок. Слуга народа это партия власти — какая у нее идеология? У нее есть местные отделения, руководимые старыми партийцами?
Вы ничего не знаете о Украине кроме своих методичек от Соловьева и ко. И фанатазируете, основываясь на них.
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:
AS>Хочешь упрощу тебе задание на самообучение? Для начала ответь на вопрос — какой государственный язык в США?
На каком языке написана декларация независимости США и ее конституция? На каком языке заседает парламент и издаются законы? \
То, что на федеральном уровне нет записи о государственном языке не значит, что его нет де факто.
Thirty-one states, in some cases as part of what has been called the English-only movement, have adopted legislation granting official status to English.
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>У евреев нет, да, то-то тебя 7 лет назад нестерпимо потянуло на историческую родину
У меня, как еврея, особых проблем не было. Как человека — были и потому я решил репатриироваться.
A>>Те же, что и у всех — города бомбят, люди гибнут.
M>Мы уже про текущий момент, или еще про то, что было до начала СВО?
Давай и то и то. Какие проблемы у русских были и какие появились после открытого нападения РФ.
J>>А кто хочет жить на Украине, но при этом не зиговать и не покрывать себя свастикой? A>Может не зиговать. Демонстрация нацистской и советской символики запрещена законом Украины.
расскажи эту сказку убитым нацистами, ради развлечения, мирным жителям Мариуполя. Там целый "Азов" в запрещенной символике с головы до ног с 15 года развлекался
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>расскажи эту сказку убитым нацистами, ради развлечения, мирным жителям Мариуполя. Там целый "Азов" в запрещенной символике с головы до ног с 15 года развлекался
Фамилии этих убитых и замученых Азовом не затруднит привести?
K>По поводу дикости региона, ситуация интересная. Если взять Чечено-Ингушскую АССР в какие-нибудь 70-е годы, то это был самый обычный регион. Да были там свои традиции, как и во многих других регионах. Никому бы тогда и в голову не пришло сказать: "дикий".
Чо? Традиция кровной мести там существовала во все годы советской власти. Если это называется "домашний", то я не знаю. Оттого что в 80-е стали говорить, а в 70-е информации не было, не значит что в регионе что-то менялось за эти годы
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
M>>Блин, а в США-то и не знают. Как и в Швейцарии, как и много где ещё A>В США чиновник может не знать английского? Можно пруф? В Швейцарии, я подозреваю, что чиновник должен знать несколько языков в зависимости от кантона.
э... про США — это ты прям хорошо облажался, сложно было еще сильнее У них вообще нет государственного языка. И чиновник без проблем может говорить на испанском или даже на французском в определенных штатах.
Нет. Не смотря на все эти разговоры про братьев/не братьев и продвигаемую на Украине идею отношения к Малороссии, как к недо- (развитой) части России , украинцы и россияне — это один народ, каждый со своими культурными особенностями, не более.
Такого отношения как к палестинцам — как к животным, у наших народов, к счастью, нет
J>>расскажи эту сказку убитым нацистами, ради развлечения, мирным жителям Мариуполя. Там целый "Азов" в запрещенной символике с головы до ног с 15 года развлекался A>Фамилии этих убитых и замученых Азовом не затруднит привести?
они есть у СК РФ.
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Культура
А можно подробнее. Украинские застольные песни поешь? Или Ивана Франко перечитываешь? Гопак танцуешь? Мне действительно интересно, что ты в эти слова вкладываешь.
A>друзья, школа, универ, коллеги, города где я жил...
Что именно там украинского? И что в этом изменится, если Харьков станет центром Харьковской области в России?
A>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным.
Дом Профсоюзов в Одессе показал насколько можно быть несогласным или офис "партии регионов" в Киеве в 2014м.
A>>друзья, школа, универ, коллеги, города где я жил... S>Что именно там украинского? И что в этом изменится, если Харьков станет центром Харьковской области в России?
Правом на протест. Отсутсвием свободных выборов, отсутствием свободного выезда в Европу. Службой в армии РФ черти где и участие в ее новых операциях.
Уничтожением украинского языка (см Беларусь), парламентаризма и свободы слова. Получить все санкции, наложеные на РФ.
Донецк был вторым по богатству городом Украины и первым по понтам. Что там сейчас?
A>>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. S>Дом Профсоюзов в Одессе показал насколько можно быть несогласным или офис "партии регионов" в Киеве в 2014м.
Где живет Фучеджи? Не в РФ ли? В Украине офис ПР был в каждом городе включая Львов и Тернополь и не горели.
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
M>>>Блин, а в США-то и не знают. Как и в Швейцарии, как и много где ещё A>>В США чиновник может не знать английского? Можно пруф? В Швейцарии, я подозреваю, что чиновник должен знать несколько языков в зависимости от кантона.
J>э... про США — это ты прям хорошо облажался, сложно было еще сильнее У них вообще нет государственного языка. И чиновник без проблем может говорить на испанском или даже на французском в определенных штатах.
Нет федерального закона о гос языке. У них очень много вещей регулируются на уровне штата.
Можешь пример чиновника в США не говорящего на английском? Отказывающегося разговаривать на нем? Можно такого же чиновника в РФ — отказывающегося говорить на русском?
Чиновник может говорить на любом языке если это удобно посетителю, но отказаться говорить на английском — это было бы интересно посмотреть.
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>они есть у СК РФ.
То есть идет следствие и никто не может быть назван преступником до суда? презумпция невиновности и все такое?
Или просто не было этих замученых и убитых? И это просто пропаганда?
ЗЫ
Я вполне себе верю что были пьяные драки в Мариуполе (везде бывает) и вполне верю, что могли быть в них убитые — бывает.
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Правом на протест. Отсутсвием свободных выборов, отсутствием свободного выезда в Европу. Службой в армии РФ черти где и участие в ее новых операциях. A>Уничтожением украинского языка (см Беларусь)
никто не уничтожает языки ни в Крыму (украинский), ни в Белоруссии
просто они нахрен никому не нужны
A>парламентаризма
Царёв, Медевдчук
КПУ, СПУ, Оппоблок, Блок Шария
A>и свободы слова.
112, NewsOne, Зик, Наш
A>Получить все санкции, наложеные на РФ.
ну вот разве что
A>Донецк был вторым по богатству городом Украины и первым по понтам. Что там сейчас?
там сейчас ежедневные сильные обстрелы со стороны ВСУ с многочисленными жертвами среди мирного населения
A>Где живет Фучеджи? Не в РФ ли?
кто из них Фучеджи? https://www.youtube.com/watch?v=2-Gn5DhEhdE
A>В Украине офис ПР был в каждом городе включая Львов и Тернополь и не горели.
это пять
социализм или варварство
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
A>Можешь пример чиновника в США не говорящего на английском? Отказывающегося разговаривать на нем? Можно такого же чиновника в РФ — отказывающегося говорить на русском? A>Чиновник может говорить на любом языке если это удобно посетителю, но отказаться говорить на английском — это было бы интересно посмотреть.
не-не-не, это так не работает.
Ты приведи примеры увольнения чиновников в США, за то что они говорят только на испанском
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
J>>они есть у СК РФ. A>То есть идет следствие и никто не может быть назван преступником до суда? презумпция невиновности и все такое? A>Или просто не было этих замученых и убитых? И это просто пропаганда?
я так понимаю что ты считаешь себя агентом Моссад и поэтому знаешь где пропаганда, а где — нет, но скорее всего ты себе льстишь.
Re[14]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Ты приведи примеры увольнения чиновников в США, за то что они говорят только на испанском
Это ты говоришь, что такие есть. Я говорю, что не может быть чиновника в США не говорящего на английском и отказывающегося его учить.
Так же как и в РФ и Израиле. Но для Украины вы считаете, что это ненормально и неправильно и за это нужно ее бомбить.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>я так понимаю что ты считаешь себя агентом Моссад и поэтому знаешь где пропаганда, а где — нет, но скорее всего ты себе льстишь.
Глупости. Я считаю, что о масштабных преступлениях в Украине стает известно очень быстро. Смотри Врадиивка. А если о преступлениях говорят только СМИ враждебногол государства, то вероятность того, что это вранье и пропагада очень высока.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Это когда Израиль напал на арабов?
Ага, это когда по требованию Египта убрали миротворцев, он объявил мобилизацию, собрал коалицию из Сирии, Иордании и Ирака, потом заблокировали мореходство для Израиля и потом Израиль напал на Египет.
J>Нет. Не смотря на все эти разговоры про братьев/не братьев и продвигаемую на Украине идею отношения к Малороссии, как к недо- (развитой) части России , украинцы и россияне — это один народ, каждый со своими культурными особенностями, не более.
Вам так кажется. Уже нет.
J>Такого отношения как к палестинцам — как к животным, у наших народов, к счастью, нет
A>Я вижу два варианта: или геноцид или еще пара миллионов звереющих силовиков, которым плюют в морду на каждом шагу и стреляют из-за каждого второго угла. A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
достаточно будет ментов. что-то сильно недовольных, например в Мариуполе не замечено. оно и понятно. основные разрушения мирной инфрастуктуры от всу и азова. если б они там не засели — вообще было бы ноль разрушений
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Глупости. Я считаю, что о масштабных преступлениях в Украине стает известно очень быстро. Смотри Врадиивка.
прекрасный пример домайданной политической жизни на Украине!
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ага, это когда по требованию Египта убрали миротворцев, он объявил мобилизацию, собрал коалицию из Сирии, Иордании и Ирака, потом заблокировали мореходство для Израиля и потом Израиль напал на Египет.
Вот это и называется "двойные стандарты". Россия напала — агрессор. Израиль напал — защищался.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>достаточно будет ментов. что-то сильно недовольных, например в Мариуполе не замечено. оно и понятно. основные разрушения мирной инфрастуктуры от всу и азова. если б они там не засели — вообще было бы ноль разрушений
Всегда так и происходит — основные разрушения от защищающихся. Вот например Берлин и Дрезден — их немцы разрушили. Сталинград, Ленинград и Брестскую крепость — советские войска.
Вам самим не противно этот бред нести?
J>>Такого отношения как к палестинцам — как к животным, у наших народов, к счастью, нет VI>Выделенное это ваши собственные заморочки. Посмотрите на досуге, какой процент арабов является гражданами Израмля.
наличие гражданства делает человека лучшим другом, ага, и лечит от бытового национализма. Ты лучше скажи какой процент смешанных семей
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Вот это и называется "двойные стандарты". Россия напала — агрессор. Израиль напал — защищался.
А можно мне сравнимый список враждебных действий Украины по отношению к РФ? Закрытие проливов для государства это казус белли.
Крик "кто не скачет" 100 человек на майдане — нет.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
N>>достаточно будет ментов. что-то сильно недовольных, например в Мариуполе не замечено. оно и понятно. основные разрушения мирной инфрастуктуры от всу и азова. если б они там не засели — вообще было бы ноль разрушений
A>Всегда так и происходит — основные разрушения от защищающихся. Вот например Берлин и Дрезден — их немцы разрушили. Сталинград, Ленинград и Брестскую крепость — советские войска. A>Вам самим не противно этот бред нести?
Ну я этот же бред видел на роликах от (якобы) жителей Мариуполя. Что при отступлении украинские войска просто прямой наводкой разрушали здания, какие могут, просто от ненависти к городу. Что украинские снайперы расстреливают мирных жителей. Меня это удивляло, но какая там ситуация — издалека сложно судить. Фашистские татуировки у "защитников отечества" меня тоже удивляют, но в их реальности сомневаться точно не приходится. Как и в героизации мягко говоря сомнительных личностей вроде уже набившего оскомину Бандеры, но и не только.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>А можно мне сравнимый список враждебных действий Украины по отношению к РФ? Закрытие проливов для государства это казус белли.
A>Всегда так и происходит — основные разрушения от защищающихся. Вот например Берлин и Дрезден — их немцы разрушили.
опять пук в лужу
Бомбардировка Дрездена (нем. Luftangriffe auf Dresden, англ. Bombing of Dresden) — серия бомбардировок немецкого города Дрезден, осуществлённых Королевскими военно-воздушными силами Великобритании и Военно-воздушными силами США 13—15 февраля 1945 года во время Второй мировой войны. В результате бомбардировок около четверти промышленных предприятий города и около половины остальных зданий (городская инфраструктура и жилые дома) было уничтожено или серьёзно повреждено. По утверждениям американских ВВС, на несколько недель было парализовано движение транспорта через город. Оценки количества погибших разнились от 100 тысяч в официальных немецких отчётах времён войны до 275 тысяч[1]. В 2008 году комиссия немецких историков, работавших по заказу города Дрезден, оценила количество погибших от 18 до 25 тысяч человек. 17 марта 2010 года был представлен официальный отчёт комиссии, работавшей с 2004 года. Согласно отчёту, в результате бомбардировки Дрездена авиацией союзников в феврале 1945 года погибли 25 тысяч человек[2]. Официальный доклад комиссии был выложен в открытый доступ в Интернет[3].
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
J>>я так понимаю что ты считаешь себя агентом Моссад и поэтому знаешь где пропаганда, а где — нет, но скорее всего ты себе льстишь. A>Глупости. Я считаю, что о масштабных преступлениях в Украине стает известно очень быстро. Смотри Врадиивка. А если о преступлениях говорят только СМИ враждебногол государства, то вероятность того, что это вранье и пропагада очень высока.
я понял что слишком сложно написал...
Поясняю. В Израиле происходят нападения арабов с ножом, в ходе которых их обычно убивают. После у них, возможно, проходит обыск и, возможно, устанавливается наличие какой-то литературы.
Если пользоваться твоей людоедской логикой, про отсутствие суда, то получится что паренек был любознательным и поэтому много читал, а с ножом бросался не из-за ненависти, а потому что настроение было плохое — его ведь никто даже не допросил, что бы установить причины. И, повторюсь, если пользоваться твоей логикой, получится что мнение о том что нападения, это результат целенаправленной промывки мозгов, это израильская пропаганда.
ЗЫ. Я так понимаю ответом будет привычное "вынепонимаетеэтодругое"...
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
J>>Ты приведи примеры увольнения чиновников в США, за то что они говорят только на испанском A>Это ты говоришь, что такие есть. Я говорю, что не может быть чиновника в США не говорящего на английском и отказывающегося его учить.
а я говорю что может. Что бы тебе доказать твою правоту, тебе достаточно привести хотя бы одно правило, обязывающее чиновника говорить по-английски. Но ты это не сможешь сделать, потому что такого правила в США на федеральном уровне нет.
A>Так же как и в РФ и Израиле. Но для Украины вы считаете, что это ненормально и неправильно и за это нужно ее бомбить.
жертва пропаганды про то что спецоперация происходит якобы из-за языка рассказывает про пропаганду...
Re[16]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Поясняю. В Израиле происходят нападения арабов с ножом, в ходе которых их обычно убивают. После у них, возможно, проходит обыск и, возможно, устанавливается наличие какой-то литературы.
Где-то пятьдесят на пятьдесят. Если нет угрозы жизни полиции — их берут живьем и судят. Литературы, как правило, нет — основная накачка идет в школах и мечетях устно.
J>Если пользоваться твоей людоедской логикой, про отсутствие суда, то получится что паренек был любознательным и поэтому много читал, а с ножом бросался не из-за ненависти, а потому что настроение было плохое — его ведь никто даже не допросил, что бы установить причины. И, повторюсь, если пользоваться твоей логикой, получится что мнение о том что нападения, это результат целенаправленной промывки мозгов, это израильская пропаганда.
Вы не поверите, но такая практика сейчас в Израиле тоже есьт. Несколько месяцев назад врач -араб вроде бы поссорился с женой и пошел убивать евреев.
Но про этого араба и его жертв знают все: имена, место теракта... А с преступлениями Азова все тайна.
Я не говорю, что азовцы белые и пушистые, и среди них есть неонаци. Но вот о конкретных их преступлениях только Соловьев со Скабеевой знают.
Вон с той же Тайрой какой устроили хипеж, а она просто известный парамедик с татуировками.
J>>>Такого отношения как к палестинцам — как к животным, у наших народов, к счастью, нет VI>>Выделенное это ваши собственные заморочки. Посмотрите на досуге, какой процент арабов является гражданами Израмля.
J>наличие гражданства делает человека лучшим другом, ага, и лечит от бытового национализма. Ты лучше скажи какой процент смешанных семей
Терминологический спор. "Отношение как к животным" довольно далеко от "бытового национализма", не?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
Захватывать, видимо, никто ни чего не собирается, только освобождать.
Но отличить захват от освобождения под силу только местным жителям на этих территориях, а не иностранцам, смотрящим на это через CNN.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Даже если предположить, что оптимистические ваши планы сбылись и вы захватили ощутимую часть Украины: как вы собираетесь ее удерживать?
в долгосрочной перспективе скорее всего никак (поменяют их на снятие санкций и возвращение яхт и вилл олигархов или что-нибудь в этом духе, у ядерных ватников жахнет пердак)
в краткосрочной — будут гонять туда ментов, знакомый работает в полиции в метро СПб, его коллег собирались отправлять в днр-лнр следить за порядком (по его словам)
ну еще недоумки из спецслужб попытаются зачистить там все от людей, хоть сколько нибудь лояльных украине, сделают лагеря какие-нибудь наверное (на практике все сведется к тому, что в лагеря отправят кучу левых людей, которые даже могли бы быть лояльны рф)
A>Вероятность массового колаборационизма не очень велика, а те, кто перейдет на сторону РФ — первая мишень для партизан.
Новая тенденция – ВСУ не только сдаются в плен, но и переходят на сторону России и республик, что для Украины может стать плохой тенденцией, особенно на Западе. Появилась информация, что небольшими силами, до взвода уже есть приумножение, но тенденция усиливается.
Удары по своим и наемникам обычно списывают на отсутствие координации и связи, но на самом деле это итог «работы» перешедших на сторону России и республик подразделений. Об этом докладывают командиры с мест, но информация специально замалчивается, чтобы не снять панику и курировать ситуацию."
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>наличие гражданства делает человека лучшим другом, ага, и лечит от бытового национализма. Ты лучше скажи какой процент смешанных семей
Небольшой, в основном это еврейские девушки из малообеспеченых или утратившие связь с религией семей, перешедшие в ислам. Религии разные и обе запрещают женитьбу на иноверцах. Только после конвертации.
Ну и то, что девушку-арабку, вышедшую замуж за немусульманина ее собственная семья с высокой вероятностью убьет — не способствует ассимиляции.
см
J>Новая тенденция – ВСУ не только сдаются в плен, но и переходят на сторону России и республик, что для Украины может стать плохой тенденцией, особенно на Западе. Появилась информация, что небольшими силами, до взвода уже есть приумножение, но тенденция усиливается.J>
Без имен и названий частей это просто слова. Но примеры в истории, конечно, были:
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Правом на протест.
В Одессе 48 человек убили.
A>Отсутсвием свободных выборов
Да, в России этого нет
A>отсутствием свободного выезда в Европу.
Это выбор Европы, к сожалению
A>Службой в армии РФ черти где и участие в ее новых операциях.
Служба в ВСУ опаснее и позорнее
A>Уничтожением украинского языка (см Беларусь)
См. Крым. В России — украинский государственный, можно изучать в школах. На территории бывшей украины идет насильственная украинизация.
A>парламентаризма
Список запрещенных партий посмотри.
A>и свободы слова.
Насмешил. Олесь Бузина.
A>Получить все санкции, наложеные на РФ.
Тоже самое, что и с визами.
A>Донецк был вторым по богатству городом Украины и первым по понтам. Что там сейчас?
УССР была первой по богатству в СССР. Что там сейчас?
Ты не ответил на вопрос что именно украинского в "школе, друзьях, универе, коллегах, городе".
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Ахаха, а потом эти люди нам рассказывают про карманную оппозицию
A>На прошлых выборах проиграл действующий президент. И поменялось больше половины парламента. Когда в РФ что-то похожее происходило?
В РФ комики и стендаперы в президентство не метили никогда. Хотя, по твоей логике, и Гарик Харламов, и остальные резиденты Камеди Клаба — вполне годные кандидаты на должность президента РФ.
Почему победил Зеленский? Потому что кукловоды, чьей петрушкой он сейчас работает, решили, что из него петрушка будет лучше, чем из Петрушки
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Нет конечно. Ты же про свободу слова на Украине байки травишь, а не про Израиль. А в Москве, кстати, я вообще никогда не жил
A>Нет, это травишь о свободе в РФ. Не хочешь Москва — давай из своего города видео? Я же не говорю с украинским флагом, просто "Миру-мир". Обычный первомайский плакат.
Ну вот зачем так тупо врать?
A>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. Есть разные партии, представляющие разные мнения. С кем-то согласен, с кем-то нет.
A>Это не повод поддерживать РФ, где умирающего человека от рака забирают в СИЗО, а демонстрации протеста запрещены как класс.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>Лидеров много сменилось. Один лысый, другой лысый, третий лысый, алкаш, сейчас комик. Члены — по политическим партиям обычно размазаны. Программа — Украина по над усе, хероям слава, москаляку на гиляку.
A>И кто из президентов оглашал эту программу?
Из президентов — Порошенко. Зеленский обещал закончить, но преумножил дело Порошенко. Остальные лидеры не были президентами, но были гораздо большими лидерами
M>>Ха-ха. У вас там одна партия. Сейчас она называется "Слуга народа". Остальные, которые в следовых количествах, в общем-то ничем не отличаются, и их лидеры точно также легко станут лидерами этой слуги, если получится Зеленского спихнуть
A>Ок. Слуга народа это партия власти — какая у нее идеология? У нее есть местные отделения, руководимые старыми партийцами? A>Вы ничего не знаете о Украине кроме своих методичек от Соловьева и ко. И фанатазируете, основываясь на них.
А у тебя какие методички? Или у тебя обширная сеть инсайдеров, как у абалаков? Или воспоминания семилетней давности, когда ты свалил из неньки? Ты, кстати, так и не ответил, почему тебя потянуло на историческую родину именно тогда
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>У евреев нет, да, то-то тебя 7 лет назад нестерпимо потянуло на историческую родину
A>У меня, как еврея, особых проблем не было. Как человека — были и потому я решил репатриироваться.
Ахаха. За что тебя так гнобили, человек, поделись, что ты аж страну сменить решил
A>>>Те же, что и у всех — города бомбят, люди гибнут.
M>>Мы уже про текущий момент, или еще про то, что было до начала СВО?
A>Давай и то и то. Какие проблемы у русских были и какие появились после открытого нападения РФ.
Для начала: до СВО у русских на Украине были проблемы с родным языком. Принудительно заставляли переходить на украинский. После начала СВО за русский язык стали убивать. Что самое интересное — то, что убийцы сами говорят на русском. Уровень национального самосознания просто определяется количеством наколотых на теле свастик, а право на жизнь определяется уровнем национального самосознания
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>В каждом городе и селе нужно ставить оккупационную администрацию при поддержке армии и ОМОНа. A>И их будут резать постоянно и равномерно. A>Я вижу два варианта: или геноцид
Ну вот будет геноцид всех террористов партизан, дальше что? Что сказать то хотел?
Re[17]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
A>>Всегда так и происходит — основные разрушения от защищающихся. Вот например Берлин и Дрезден — их немцы разрушили.
J>опять пук в лужу
Не, это он так сострить решил.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[16]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Из президентов — Порошенко. Зеленский обещал закончить, но преумножил дело Порошенко. Остальные лидеры не были президентами, но были гораздо большими лидерами
Цитату про гиляку от Порошенко не затруднит? И имена лидеров, но не президентов?
M>А у тебя какие методички? Или у тебя обширная сеть инсайдеров, как у абалаков? Или воспоминания семилетней давности, когда ты свалил из неньки? Ты, кстати, так и не ответил, почему тебя потянуло на историческую родину именно тогда
У меня 35 лет жизни в Украине и соответствено много друзей и знакомых по всей територии.
Я тогда только женился, нестабильность, война...
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
M>>В РФ комики и стендаперы в президентство не метили никогда.
A>Какая разница кто он? Он победил действующего президента.
Против Порошенко хоть Петрушку выставляй — тоже бы победил
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Почему победил Зеленский? Потому что кукловоды, чьей петрушкой он сейчас работает, решили, что из него петрушка будет лучше, чем из Петрушки
потому что Петрушка сволочь и ворюга, но отнюдь не идиот (в отличие от) и кое-что смыслит в управлении большими организациями
социализм или варварство
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
Z>>Почитай как пример того, что было в Мариуполе — https://www.kp.ru/daily/27403/4599861/
A>Ну, комсомольская правда не врет никогда.
В доказательство того, что КП врёт, принес кучу своего вранья? Хм, интересный способ доказательства
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
J>>Такого отношения как к палестинцам — как к животным, у наших народов, к счастью, нет A>Не читайте советских газет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Они жили по всей Палестине, а в итоге загнаны в загоны, полный контроль над которыми у Израиля.
Кто же их загонял в загоны-то? Вот прямо как товарищ Сталин крымских татар посадил на поезда как есть и вывез в Казахстан?
A>>плюс у них есть граница с братским Египтом. A>Это позволяет вам сгонять их в резервации?
В Израиле живет 2 миллиона арабов, граждан страны. Новых не впускают, старых гражданства не лишают.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Они жили по всей Палестине, а в итоге загнаны в загоны, полный контроль над которыми у Израиля. A>Кто же их загонял в загоны-то? Вот прямо как товарищ Сталин крымских татар посадил на поезда как есть и вывез в Казахстан?
Израильтяне. Не как Сталин, медленнее — постепенно отжимали земли, строили стены. В итоге в гетто в секторе Газа на 360 км² живёт 2 млн человек, которые полностью зависят от милости оккупантов.
A>>Это позволяет вам сгонять их в резервации? A>В Израиле живет 2 миллиона арабов, граждан страны. Новых не впускают, старых гражданства не лишают.
Это позволяет вам сгонять палестинцев в резервации?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Они жили по всей Палестине, а в итоге загнаны в загоны, полный контроль над которыми у Израиля.
A>Кто же их загонял в загоны-то? Вот прямо как товарищ Сталин крымских татар посадил на поезда как есть и вывез в Казахстан?
Нет. Как огораживание
A>>>плюс у них есть граница с братским Египтом.
Они всегда там жили. Почему они должны уезжать у Египет?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Ну, комсомольская правда не врет никогда.
Ты видео-то смотрел? Вот тебе реальный сюжет романа наяву, психопат Саид и его выжившая каким-то чудом жертва. А сколько таких Саидов у которых нет выживших? Или это актеры все на мосфильме снято? Так ваши захыстники сами ролики снимают о своей садисткой сущности, как будто устроили соревнование по безжалостности.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Неа, те кто хочет жить в РФ — должны ехать в РФ, а не звать РФ к себе. Хочет жить в США — едет в США.
Хм... Всё завертелось на Украине, когда те, кто хотел жить в ЕС, свергли законно выбранную власть.
Может, им всем надо выехать в ЕС уже, а дальше оставшиеся разберутся? Или "это другое"(с)?
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Ты видео-то смотрел? Вот тебе реальный сюжет романа наяву, психопат Саид и его выжившая каким-то чудом жертва. А сколько таких Саидов у которых нет выживших? Или это актеры все на мосфильме снято? Так ваши захыстники сами ролики снимают о своей садисткой сущности, как будто устроили соревнование по безжалостности.
Зачем смотреть? Есть простое правило: комсомольская правда врет. А в чем именно — какая разница? или это действительно пленный и его пытали и заставили это сказать или это актер.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Хм... Всё завертелось на Украине, когда те, кто хотел жить в ЕС, свергли законно выбранную власть. _AB>Может, им всем надо выехать в ЕС уже, а дальше оставшиеся разберутся? Или "это другое"(с)?
Они захотели жить как в ЕС, а не в ЕС: чтобы верховенство закона, чтобы свобода собраний и выборов, чтобы открытые границы и отсутствие таможен и сборов, чтобы борьба с коррупцией и олигархатом,
чтобы не было засилия силовиков.
И оставаться жителями и гражданами Украины.
ЕС — это не цель, это путь
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
S>>>Понаблюдайте за Херсоном. SC>>сабж
M>В Херсоне все хорошо
Кому хорошо? Там конечно не Мариуполь с Северодонецком. Как бы на контрасте можно сказать даже офигенно.
Но "хорошего" там нет ничего. Магазы не работают, питаются люди только с рынка, с пенсиями/заработками непонятки, кругом блокпосты с проверкой телефонов.
Просто супер.
VI>>Терминологический спор. "Отношение как к животным" довольно далеко от "бытового национализма", не?
J>есть хороший фильм "Miral" — посмотри, поймешь что я имею в виду, говоря об этой трагедии двух народов
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Они захотели жить как в ЕС, а не в ЕС:
А другие хотели жить не как в ЕС. Так пусть те, кто хотел как в ЕС, езжали в ЕС.
P.S. Весь твой пафос про то, что так хотели жить законно, что незаконно захватили власть, поубивали всех несогласных и прочее, я пропущу, ОК?
Плюс как-то доверия нет к таким "сегодняшним" видео, в которых ещё зачем-то докинуты кадры "прошлогоднего отпуска".
Типа "захотелось мне сегодня с утречка пройти по рынку", наложить дату на видео и ещё домонтировать мой прошлогодний отпуск и выложить на ютуб, который в Херсоне заблокирован вроде как. Как-то звучит не логично.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Они захотели жить как в ЕС, а не в ЕС: чтобы верховенство закона, чтобы свобода собраний и выборов, чтобы открытые границы и отсутствие таможен и сборов, чтобы борьба с коррупцией и олигархатом, A>чтобы не было засилия силовиков.
благая цель
есть результаты?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Типа "захотелось мне сегодня с утречка пройти по рынку", наложить дату на видео и ещё домонтировать мой прошлогодний отпуск и выложить на ютуб, который в Херсоне заблокирован вроде как. Как-то звучит не логично.
Посмотрел https://www.youtube.com/watch?v=kkmDlYR9rPg
Ну говорят, что не работают сетевые магазины. Ну это дело наживное. Наладится потихоньку. Херсонская область переходит на российское управление
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>А другие хотели жить не как в ЕС. Так пусть те, кто хотел как в ЕС, езжали в ЕС.
Другие хотели чтобы их уважали. И чтобы донецкие рулили. Когда донецкие рулят — оно почти как в РФ: власть ментов и приближенных к власти.
То что украинцы хотят жить в Украине и говорить по-украински звучит для россиян странно, но это так
Бизнесы отжимаются, демонстрации разгоняются...
_AB>P.S. Весь твой пафос про то, что так хотели жить законно, что незаконно захватили власть, поубивали всех несогласных и прочее, я пропущу, ОК?
При живых, здоровых и на свободе Медведчуке, Бойко, Рабиновиче, Ахметове, Вилкуле, Новинском, Витренко говорить о том что поубивали несогласных глупо.
Смотри: Бузина, скоторым вы так носитесь никто и зовут его никак. Хреновый писатель(я честно пытался его читать), говорящая голова из телевизора. Таких много и кому он нужен — непонятно.
Погибшие в Одессе — их реально жалко и очень бы хотелось услышать показания замначальника милиции Одессы, который этим беспределом рулил, но он сбежал в РФ.
То что это была провокация — однозначно. Чья именно — непонятно, в плюсе, как ни странно, оказались обе стороны: в РФ из них устроили сакральную жертву, в Украине не появилась ОНР.
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>есть результаты?
До выборов — были: люстрация, реформа полиции, усиление роли самоуправления, безвиз с Шенгеном, начали пытаться навести порядок с судами и прокуратурой.
Но мудрый нарид выбрал актера вместо политика и все заверте.
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали: A>То что украинцы хотят жить в Украине и говорить по-украински звучит для россиян странно, но это так
Ну в большинстве то они говорят по-русски.
На самом деле россиянам все равно, кто на чем хочет говорить. Другое дело, что русских не считают коренным народом Украины и русский язык не считается региональным. Еще одна область Украины отменила региональный статус русского языка
В постановлении говорится, что поддержка русского языка на региональном уровне не соответствует современным положениям украинского законодательства, в частности, в вопросе соблюдения закона об обязательном использовании украинского языка во всех сферах жизни. Ранее аналогичное решение было принято в Николаеве, Харькове и Запорожье.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[10]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. Есть разные партии, представляющие разные мнения. С кем-то согласен, с кем-то нет.
Партии Регионов это расскажи. А сегодня — ОПЗЖ и Партии Шария. И трём закрытым телеканалам.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>То что украинцы хотят жить в Украине и говорить по-украински звучит для россиян странно, но это так
Так провели бы референдум, хотя бы один за 30 лет о статусе русского языка. Но, сыкотно было, потому что ответ даже ты знаешь, только ссышь его признать.
Re[11]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали: S> Ну в большинстве то они говорят по-русски. S> На самом деле россиянам все равно, кто на чем хочет говорить. Другое дело, что русских не считают коренным народом Украины и русский язык не считается региональным.
И почему это происходит? Может потому что РФ отжала один русскоговорящий регион и отгрызает второй?
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Так провели бы референдум, хотя бы один за 30 лет о статусе русского языка. Но, сыкотно было, потому что ответ даже ты знаешь, только ссышь его признать.
На данный момент однозначно знаю результат. В 2013 было бы 50 на 50 за и против русского как второго. после Крыма уже вероятности такого не было.
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
A>И почему это происходит? Может потому что РФ отжала один русскоговорящий регион и отгрызает второй?
Ну так Россия делает всё, чтобы Украина стала полноценным государством и забыла об РФ, как о страшном сне, как впрочем и обо всем с РФ связанным.
Вот кто лучше Путина мог отучить украинцев от русского языка, русской литературы? Никто.
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали: S>> Ну в большинстве то они говорят по-русски. S>> На самом деле россиянам все равно, кто на чем хочет говорить. Другое дело, что русских не считают коренным народом Украины и русский язык не считается региональным.
A>И почему это происходит? Может потому что РФ отжала один русскоговорящий регион и отгрызает второй?
Неее. Это было запрограммировано еще то путча. Заметь даже при Януковиче он до конца не был использован Закон Украины об основах государственной языковой политики
23 февраля 2014 года, сразу же после смены власти на Украине, Верховная рада проголосовала за отмену закона[118], что вызвало негодование органов местного самоуправления в ряде регионов[119]. И. о. президента Украины Александр Турчинов заявил, что не подпишет решение парламента об отмене закона о языковой политике до тех пор, пока Верховная рада не примет новый закон[120]. В 2018 году, однако, Закон Украины об основах государственной языковой политики утратил силу, так как был признан неконституционным.
Начали то все путчисты! Захват администраций, смена власти итд. А не ДНР и ЛНР. ЛДНР хотели федеративность и язык! И на референдуме люди за это голосовали.
Я помню в Северодонецке в 11 году вроде решил в кино сходить. А там все на украинском!
Да за 8 лет много поменялось. Но зато на Украине сейчас люди могут жить там где хотят и говорить на том языке на котором хотят. Смотреть передачи какие хотят.
Получать документы на том языке на котором хотят.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>>плюс у них есть граница с братским Египтом.
M>>Они всегда там жили. Почему они должны уезжать у Египет?
A>Ну они размножились так, что места в Газе им не хватает — значит нужно или меньше рожать или куда-то двигаться.
D>Кому хорошо? Там конечно не Мариуполь с Северодонецком. Как бы на контрасте можно сказать даже офигенно. D>Но "хорошего" там нет ничего. Магазы не работают, питаются люди только с рынка, с пенсиями/заработками непонятки, кругом блокпосты с проверкой телефонов.
А не врешь ли ты?
D>Не хочешь сам там пожить?
В принципе, пока без работы сидел, если бы ты мне билет подогнал бы, можно было бы и махнуть. Сейчас на новую работу вышел, так что никак не получится
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>И почему это происходит? Может потому что РФ отжала один русскоговорящий регион и отгрызает второй?
Не русско говорящий, а исконно русский, где русское население коренное. Запомни это, если захочется еще раз где нибудь написать чемодан, вокзал, Россия.
Даже если вспомнить Крым, ваши политики вспоминают про крымско-татарское население и его права, только тогда когда им нужно было стравливать их с русским населением.
20 лет ваши политики целеноправлено строили унитарное государство и стравливали разные народы вместого того чтобы спаять всех граждан в единую страну.
Итог вполне закономерный, и не которые за долго до событий 2014 вам предсказывали его.
Здравствуйте, Dair, Вы писали: A>>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. Есть разные партии, представляющие разные мнения. С кем-то согласен, с кем-то нет.
D>Партии Регионов это расскажи. А сегодня — ОПЗЖ и Партии Шария. И трём закрытым телеканалам.
Хорошо, что в России иначе.
Re[14]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:
SK>>В Чечне уже был такой сценарий и все хорошо там. И на Украине так же будет. Недовольные могут поехать в Европу или США/Канаду. Воевать до бесконечности никто не будет.
A>Украина в 30 больше по населению и по площади.
А если серьезно. То Украина так или иначе поделена на 2 части. Всегда по разному голосовали. Причем последнее время Донбассу даже голосовать не давали.
Мое мнение, возьмут русскоговорящую часть. Часть уедет, часть лояльная к России останется.
При этом сама же Украина смогла прижать всех недовольных режимом, начиная с Одессы.
В свое время то же говорили и о Крыме. Однако там тишь и благодать, невзирая на руссофобность татаров. При этом большинство довольны, не взирая на санкции. А так как сейчас все под санкциями то и территории будут осваиваться более интенсивно.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
CC>Здравствуйте, Marty, Вы писали: M>>После начала СВО за русский язык стали убивать. Что самое интересное — то, что убийцы сами говорят на русском.
CC>Не находишь, что что-то тут не так?
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>Типа "захотелось мне сегодня с утречка пройти по рынку", наложить дату на видео и ещё домонтировать мой прошлогодний отпуск и выложить на ютуб, который в Херсоне заблокирован вроде как. Как-то звучит не логично.
A>Всегда так и происходит — основные разрушения от защищающихся.
Защищающихся городом, использующие город как щит? Нахрен такие защитники городу нужны?
И почему бред? Сравни Мелитополь и Мариуполь. В первом ВСУ не "защищалось" в итоге — город целый стоит.
Re[15]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, rm2, Вы писали:
rm2>Защищающихся городом, использующие город как щит? Нахрен такие защитники городу нужны? rm2>И почему бред? Сравни Мелитополь и Мариуполь. В первом ВСУ не "защищалось" в итоге — город целый стоит.
Зачем обороняли Ленинград и Москву во второй мировой? Дом Павлова бы остался целый, если бы Сталинград не обороняли. Вы сами себя слышите?
В страну пришли захватчики, они разрушают города, убивают и грабят, хотят превратить страну в свою колонию, запретить язык и культуру.
Их нужно остановить.
Re[20]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
A>Да пофиг, мне не нравится Зеленский, но как у вас в голове укладываются свободные выборы вместе с диктатурой?
Рабская психология.
Сколько лет Моисей водил народ по пустыне,чтобы народ стал не рабом?
То есть два поколения (40 лет).
Есть еще и Северная Корея как крайний пример.
Важен путь по которому идти, ну и еще идти вперед,а не жить прошлым.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
A>Фишка в том, что я не понимаю какая победа у РФ может быть. Захват всей Украины? Маловероятно, но все возможно. А вот что дальше?
Думаю,все как и в прошлом из истории.
Партизанские войны на захваченных территориях,по итогу все равно начнут выталкивать российские войска назад. Ни смысла ни идеи у этой войны нет.
А украинцы воюют за свою землю.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>>достаточно будет ментов. что-то сильно недовольных, например в Мариуполе не замечено. оно и понятно. основные разрушения мирной инфрастуктуры от всу и азова. если б они там не засели — вообще было бы ноль разрушений
A>Всегда так и происходит — основные разрушения от защищающихся. Вот например Берлин и Дрезден — их немцы разрушили. Сталинград, Ленинград и Брестскую крепость — советские войска. A>Вам самим не противно этот бред нести?
Это не бред. Кого защищали ВСУ в Мариуполе? ВС РФ не устраивают геноцид, для мирных угрозы нет. Да и мирные не против.
Здравствуйте, bitboi, Вы писали:
B>ну еще недоумки из спецслужб попытаются зачистить там все от людей, хоть сколько нибудь лояльных украине, сделают лагеря какие-нибудь наверное (на практике все сведется к тому, что в лагеря отправят кучу левых людей, которые даже могли бы быть лояльны рф)
Да что ж ты все кальку с Украины рисуешь. Украина не Россия, вы ж сами так говорили. Ну так не надо украинскую тупость на РФ проецировать.
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Это не бред. Кого защищали ВСУ в Мариуполе? ВС РФ не устраивают геноцид, для мирных угрозы нет. Да и мирные не против.
Жителям Бучи и Ирпеня расскажите.
Re[14]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
D>>Партии Регионов это расскажи. А сегодня — ОПЗЖ и Партии Шария. И трём закрытым телеканалам. A>Партию регионов в 2004 не разогнали и дали выиграть выборы в 2009. После 14 года пророссийские силы по чуть-чуть начали зажимать.
"Дали выиграть выборы" — это пять.
A>>>Еще раз: в Украине можно можно быть несогласным. Есть разные партии, представляющие разные мнения. С кем-то согласен, с кем-то нет.
То есть, таки нельзя, "по чуть-чуть начали зажимать"?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Зачем обороняли Ленинград и Москву во второй мировой? Дом Павлова бы остался целый, если бы Сталинград не обороняли. Вы сами себя слышите? A>В страну пришли захватчики, они разрушают города, убивают и грабят, хотят превратить страну в свою колонию, запретить язык и культуру.
даже выделенное сложно натянуть, остальное вообще чушь
A>Их нужно остановить.
какой ценой?
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>А украинцы воюют за свою землю.
Еще напиши, что исконно украинскую землю. С какого века то украинцы жили на Донбассе или в Крыму? А русские по твоему воюют не за свою землю?
Опять, же, вы любите повторять свою мантру про демократию, и ни кто вроде не оспаривает что Янукович был избран законно, но вот жеж оказывается демократия это когда по вашему когда политик выполняет волю западных стран, а не волю своего народа. И вдруг, мы не хотим жить под пятой донбаских, поэтому мы возьмем оружие и пойдем АТО на донбас. А когда пошла ответка настоящая и жесткая, начинаются эти бабские стоны что война это бесчеловечно и так нельзя.
Не хотите войны, так сдавайтесь или не нужно было все это начинать в 2014.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Это не бред. Кого защищали ВСУ в Мариуполе? ВС РФ не устраивают геноцид, для мирных угрозы нет. Да и мирные не против.
A>Жителям Бучи и Ирпеня расскажите.
Там где армия РФ — там тихо. Где ВСУ — народ мрет. Это все что надо знать. Тебе то что вообще? Сиди на высотах свои, пока арабы не согнали
Re[12]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
D>>Партии Регионов это расскажи. А сегодня — ОПЗЖ и Партии Шария. И трём закрытым телеканалам. CC>Хорошо, что в России иначе.
Россия — тоталитарный Мордор, нам можно. А светоч демократии, независимая свободная Украина должна быть несколько другой, не находишь?
У нас всегда есть конкретика. Иноагент, нарушил это, или вот "фейки про армию". Это всё мне не нравится, но можно с этим жить.
В рамках российского законодательства можно вести политическую деятельность, в т.ч., оппозиционную. На Украине запретили просто "потому что".
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH>Партизанские войны на захваченных территориях,по итогу все равно начнут выталкивать российские войска назад.
ты нихрена не смыслишь в том, что такое война, в т.ч и партизанская, но мнение имеешь
VH>Ни смысла ни идеи у этой войны нет.
почитай Грубника или Монтян — поймешь идею
если хочешь, конечно
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
W>>Это не бред. Кого защищали ВСУ в Мариуполе? ВС РФ не устраивают геноцид, для мирных угрозы нет. Да и мирные не против. A>Жителям Бучи и Ирпеня расскажите.
как думаешь, чем Буча и Ирпень отличаются от Мариуполя, Мелитополя или Изюма?
социализм или варварство
Re[13]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Здравствуйте, cheerysoft.com, Вы писали:
D>>>Партии Регионов это расскажи. А сегодня — ОПЗЖ и Партии Шария. И трём закрытым телеканалам. CC>>Хорошо, что в России иначе.
D>Россия — тоталитарный Мордор, нам можно. А светоч демократии, независимая свободная Украина должна быть несколько другой, не находишь?
До войны и была несколько другой. Во время войны — не должна. После — посмотрим, как будет.
D>В рамках российского законодательства можно вести политическую деятельность, в т.ч., оппозиционную. На Украине запретили просто "потому что".
И, например, оппозиционную деятельность в РФ ведет кто? Немцов, а нет, его убили? Ходорковский, нет — он отсидел и сбежал. Навальный, а нет, он сидит.
Новодворская или Политковская — они мертвы. Яшин — он на полицию бросается и пока арестован.
О оппозиционности КПРФ или ЛДПР — даже не смешно говорить.
ЛЧ>как думаешь, чем Буча и Ирпень отличаются от Мариуполя, Мелитополя или Изюма?
Скорее всего тем, что руководство армии РФ сами не ожидали, что их вояки так себя будут вести. И после Бучи был разбор полетов и уже в Мариуполе такого не творили.
Убивать, разрушать — да, а личного беспредела с грабежами и насилием стало на порядок меньше.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Скорее всего тем, что руководство армии РФ сами не ожидали, что их вояки так себя будут вести. И после Бучи был разбор полетов и уже в Мариуполе такого не творили. A>Убивать, разрушать — да, а личного беспредела с грабежами и насилием стало на порядок меньше.
ну допустим
но Изюм и Балаклея были захвачены примерно в одно время с Бучей
или там тоже массовые убийства, просто о низ никто не знает?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>но Изюм и Балаклея были захвачены примерно в одно время с Бучей ЛЧ>или там тоже массовые убийства, просто о низ никто не знает?
Изюм вроде бы с землей сравняли, про Балаклею не знаю ничего. Ну и то, что в некоторых частях офицеры позволили творить беспредел — не обозначает, что его творили все.
Я далек от мысли, что войска получили приказ грабить и насиловать. Скорее под Киевом просто отпустили вожжи и дали делать что хотят. Или потеряли младших офицеров или те бухали или те сами такие же.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Изюм вроде бы с землей сравняли
нет конечно
но ВСУ потом знатно постреляли по нему, в том числе кассетами
A>про Балаклею не знаю ничего.
кончено, зачем про неё рассказывать
У меня довольно много знакомых в Харькове и бывал я там много раз. Изюм — небольшой городок, проезжал через него многократно, Балаклея — что-то еще меньше. ЛЧ>кончено, зачем про неё рассказывать
Что я про нее должен знать? Знаю, что там склады были оружейные большие, вроде бы больше ничего.
Re[14]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
D>>"Дали выиграть выборы" — это пять. A>Ну да, их не запретили, не посадили, народ проголосовал — они пришли к власти.
Ух ты, у них что, есть народная поддержка?
D>>То есть, таки нельзя, "по чуть-чуть начали зажимать"? A>Сейчас да, любая поддержка РФ действий — это автоматический бан.
Три телеканала запретили ещё до начала СВО. Уголовные дела против Шария (который какое вообще отношение имеет к России??) тоже заводили массово до начала СВО. С началом СВО его партию тупо забанили за.... Да ни за что, просто не нравятся.
Re[17]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Ух ты, у них что, есть народная поддержка?
Была. Сейчас — хз. Может и есть симпатики, я лично не знаком с таковыми.
D>Три телеканала запретили ещё до начала СВО. Уголовные дела против Шария (который какое вообще отношение имеет к России??) тоже заводили массово до начала СВО. С началом СВО его партию тупо забанили за.... Да ни за что, просто не нравятся.
Сами каналы мне не очень жалко — там такой поток говна лился на Украину, что закрыли вполне заслужено, но закрыли по беспределу.
Зеленский охренел чуток в этом деле, вполне можно было законно лишить лицензии.
Шарий на зарплате от РФ. так что его бан вполне оправдан.
Re[18]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
A>Зачем обороняли Ленинград и Москву во второй мировой? Дом Павлова бы остался целый, если бы Сталинград не обороняли. Вы сами себя слышите?
Потому что у Немцев были крайне кровожадные цели против славян в целом. Война по сути, была на выживание. В случае СВО войска РФ, и сама РФ — не представляют для мирного населения никакой угрозы.
A>В страну пришли захватчики, они разрушают города, убивают и грабят, хотят превратить страну в свою колонию, запретить язык и культуру.
А вот это наглое вранье. Города разрушаются только те, из которых по войскам РФ стреляют. Убивают — в худшем случае это то что США называет "сопутствующий ущерб". Грабят — поменьше читай украинские каналы. Там им всем не до того. Если даже и бывает такое — то в единичных случаях, и уж точно не чаще, чем грабежи и мародерства ВСУ и разного рода украинских асоциальных элементов. В колонию не хотят превратить. Хотят сделать дружественной. Или хотя бы нейтральной. Как Грузия сейчас. Грузия колония? Нет. Просто Грузия в свое время поняла, что откровенно недружественные и агрессивные шаги будут приводить к тому что сейчас на Украине твориться, и видимо, Грузины поумней будут Украинцев, коли решили нейтрально себя вести. Ну и про язык и культуру — это бред, в РФ этих языков и культур куча, все они поддерживаются, и никто ничего не запрещает. В отличие от.
A>Их нужно остановить.
Конечно нужно. Западу, верхушке, и разным националистам — радикалам. А обычные граждане Украины как понимают, что РФ не разрушают города в которых нет стреляющих ВСУ, не грабят, не хотят превратить в колонию, не хотят запретить язык и культуру — очень быстро задаются вопросом, а ради чего это вот все. Чего до усрачки бояться руководство Украины и разного рода радикалы — если Украинцы понимают, чтто русские совсем даже не орки — то собственно, смысла то в сопротивлении и нет. Поэтому задача пропаганды — сделать из армии РФ и целей РФ — неадекватное уёб*ое нечто, чего будет бояться туповатый Украинец. Чтобы был мотив к сопротивлению, был образ страшного и безжалостного, нечеловеческого врага. Иначе — вся оборона очень быстро развалится, когда выяснится, что собственно, к русским русские и пришли, чтобы руководство в стране сместить на более дружелюбное, и всего то.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
D>>Ух ты, у них что, есть народная поддержка? A>Была. Сейчас — хз. Может и есть симпатики, я лично не знаком с таковыми.
То есть, их запретили пока у них была народная поддержка?
D>>Три телеканала запретили ещё до начала СВО. Уголовные дела против Шария (который какое вообще отношение имеет к России??) тоже заводили массово до начала СВО. С началом СВО его партию тупо забанили за.... Да ни за что, просто не нравятся.
A>Сами каналы мне не очень жалко — там такой поток говна лился на Украину, что закрыли вполне заслужено,
То есть, закрыть телеканад "Дождь" в России — нормально, потому что там "такой поток говна лился на Россию"? )))
A>Зеленский охренел чуток в этом деле, вполне можно было законно лишить лицензии.
За что?
A>Шарий на зарплате от РФ. так что его бан вполне оправдан.
На какой зарплате? Откуда это известно?
Re[17]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
D>То есть, закрыть телеканад "Дождь" в России — нормально, потому что там "такой поток говна лился на Россию"? )))
Конечно. Это ваши внутренние российские разборки. И вообще правильно, что всех, кто не официальную пропаганду гонит, закрыли. Чем меньше у вас информации и знаний о мире, тем лучше.
Re[17]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>То есть, их запретили пока у них была народная поддержка?
Цифр у меня нет, но процентов 20 за них голосовали. Приблизительно там где вы разрушаете города.
A>>Сами каналы мне не очень жалко — там такой поток говна лился на Украину, что закрыли вполне заслужено,
D>То есть, закрыть телеканад "Дождь" в России — нормально, потому что там "такой поток говна лился на Россию"? )))
Ваш дождь по сравнению с ними жалкий любитель. А я собственно стараюсь ваши внутренние дела не комментировать.
A>>Шарий на зарплате от РФ. так что его бан вполне оправдан.
D>На какой зарплате? Откуда это известно?
По делам их узнаете их.
Re[18]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
D>>То есть, их запретили пока у них была народная поддержка? A>Цифр у меня нет, но процентов 20 за них голосовали. Приблизительно там где вы разрушаете города.
20? Это внеочередные выборы, у ПР — 34%, 5% у КПУ.
То есть, на Украине в 2014 году помножили на ноль мнение, выраженное 43% украинцев, запретив эти две партии.
A>>>Сами каналы мне не очень жалко — там такой поток говна лился на Украину, что закрыли вполне заслужено, D>>То есть, закрыть телеканад "Дождь" в России — нормально, потому что там "такой поток говна лился на Россию"? ))) A>Ваш дождь по сравнению с ними жалкий любитель. А я собственно стараюсь ваши внутренние дела не комментировать.
Хорошо, давай конкретнее по, например, "112 Украина". Приведи пример "потока говна", пожалуйста.
A>>>Шарий на зарплате от РФ. так что его бан вполне оправдан. D>>На какой зарплате? Откуда это известно? A>По делам их узнаете их.
То есть, неизвестно?
Re[19]: Как вы собираетесь удерживать захваченное?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Выборы 2019 A>13+ 3 + 2.3 = 18 процентов A>Я сказал 20, преувеличил чуток.
Вообще "Слугу Народа" тоже надо считать за "пророссийские партии", потому что они шли на выборы именно так.
Это потом они предали своих избирателей и стали зиговать.
Теперь сомневаюсь что они наберут ту половину что в 2019. Хотя, вроде, Разумков остался (оставался? Не слышал о нём с начала СВО) нормальным, посмотрим.
D>>Хорошо, давай конкретнее по, например, "112 Украина". Приведи пример "потока говна", пожалуйста. A>Я их вживую два года назад смотрел. Записи не вел.
То есть, не было потоков говна.
D>>То есть, неизвестно? A>Шарий пророссийский пропагандист, доказывать здесь нечего. Просто факт
Нет, это не факт, это пропагандистский месседж, который никогда никто не доказал.
