Многие сейчас делают удивлённые глаза: разве на Украине был нацизм? Если честно, меня это поражает.
Я двадцать лет прожил в Киеве. Свидетельствую о том, что видел своими глазами. Я видел, как созревал и укреплялся украинский неонацизм и какой скачок он сделал после 2014 года.
Факельные шествия нацистов по всей стране. «Азов» и «Айдар» с их нацистской символикой. «Правый сектор» с его нацистской символикой. Восхваление «героев» УПА. Героизация Бандеры и Шухевича. Называние улиц именами пособников Гитлера. Чествование – на госуровне – дивизий СС «Галичина» и «Нахтигаль», памятные мероприятия в честь украинских эсэсовцев (даже юбилейные марки в честь «Галичины» выходили). Зигование участников нацистских маршей. Торжественные перезахоронения эсэсовцев с участием местных властей и подразделений почётного караула ВСУ. Выделение огромных государственных средств на развитие молодёжных неонацистских организаций.
Это – факты. Нацизм в Украине ещё при Порошенко, Турчинове, Яценюке фактически стал государственной идеологией – то есть фашизмом. Фашизм, помноженный на русофобию.
Русофобия всегда была сутью украинской национальной идеи. Киевский журналист пишет: «Искусственно созданное украинское государство имеет смысл только как противоположность России. Идеология украинства, призванная переделать русских в антирусских, с первых дней появления была шовинистической. Без неё Украина – анти-Россия теряет смысл. Президенты Украины вынуждены встраиваться в эту идеологию, чтобы их деятельность обрела смысл».
Самое страшное, что люди постепенно принимали русофобию, свыкались с ней. Мы с друзьями-киевлянами надеялись было, что неонацизм не пробьёт толщу народного сознания русского человека и завязнет где-то на поверхности.
Ан нет. Пробил-таки. Потому что обыватель подвергается информационной обработке, хочет он этого или нет.
Когда возмущённые украинцы пишут в соцсетях: «Мы были мирной страной», меня это поражает. Какая мирная страна? «Мирная» Украина утюжила жилые кварталы Донбасса 8 лет, сжигала живьём людей в Одессе, выкалывала глаза беркутовцам на Майдане, вылавливала и убивала инакомыслящих (О. Бузина, О. Калашников). Ещё до Майдана тренировала нацбатальоны (вот для чего, интересно?). Если Украина была мирной, откуда в ней возникли террористические организации вроде «Правого сектора»? И как они могли легально действовать в «мирном» государстве?
И ведь все всё прекрасно понимали. Все всё знали.
Слишком было очевидно, чтобы не понимать. И жили с этим.
Каждый в своём мирке. И это было уже не повреждение отдельных людей, а цивилизационное мировоззренческое повреждение, причём всенародное. Происходило изменение духовно-культурного кода русского человека, подлинная дерусификация.
Потому, кстати, и ненавидят так националисты каноническую Украинскую Православную Церковь и все 8 лет пытались вредить ей. Потому что именно Церковь хранит в своих недрах тот самый духовно-культурный код.
Но так не могло продолжаться вечно. Потому что жив Господь. Зло притягивает наказание. И когда начинаются суды Божии, страдают уже все. Потому что, по Достоевскому, «все за всех виноваты».
Украина НИЧЕГО не поняла за 8 лет. Не поняла того, что расплодила фашизм, узаконила беззаконные убийства, накачала своих детей русофобией, позволила Западу сделать свою землю платформой для борьбы с Россией. Ни тени покаяния, ни тени изменения. Сотни истеричных писем с Украины, наполненные злобой, показывают – никто ничего не понял. Есть только ненависть и поиск врагов.
Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом. С фашизмом нельзя договориться. Его можно только уничтожить.
Пришло время кому-то платить по счетам. России не оставили выбора. Те, о ком идёт речь, прекрасно об этом знают.
Здравствуйте, RussianFellow, Вы писали:
RF>Фашизм – это...
Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
Re[2]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
Получено прямо из института марксизма-ленинизма?
V>Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
Любой фашизм замешан на чувстве национального превосходства, иначе это не фашизм. Нацизм — вариант фашизма из Германии 1933-45. Плюс его почитатели из последующих времен, но уже как идеология, а не как государственная политика.
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Фашизм изначально не предполагает ни расовых, ни национальных отличий.
Что значит изначально? И чем от тогда от авторитаризма отличается?
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками.
Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
V>Нацизм — это фашизм, замешанный густо, максимально густо замешанный на чувстве национального превосходства.
Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Ну, а нацизм дискредитировал себя крайним шовинизмом. Делением людей на сорта. Причем доказанно не верном, так как немцы проиграли войну дискредитируемым ими русским. Гитлер покончил с собой именно потому, что понял это.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
Верхушка руководства НСДАП либо выпилилась заранее (Гитлер, Гебельс), либо была осуждена Нюрнбергом.
А кого из банкиров или промышленников осудил Нюрнберг?
Re[4]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Верхушка руководства НСДАП либо выпилилась заранее (Гитлер, Гебельс), либо была осуждена Нюрнбергом. __>А кого из банкиров или промышленников осудил Нюрнберг?
И в чем тут логика? Люди не принимавшие решений не понесли ответственности. А Гитлер и Геббельс не были капиталистами. Они нагибали капиталистов, чтобы те делали для них оружие (например). Я бы еще понял, если бы нацистов судили капиталисты. Но их судили и коммунисты. И коммунисты не предъявили Круппам и Поршам никаких обвинений.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Что значит изначально? И чем от тогда от авторитаризма отличается?
Тем, что фашизм возник на полвека раньше, чем пропагандонский термин "авторитаризм".
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
"Большевики" воевали с "немецко-фашисткими захватчиками". И охрана в лагерях очень удивлялась, что итальянские фашисты и немецкие нацисты плохо относятся друг к другу.
VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил.
Вырезали всех несогласных... Развязали кучу войн... Да и как там говорил любимый философ Путина: "Немецкий фашизм не полноценный. Вот русское Белое движение — и есть самый настоящий фашизм". Про художества Адмиралъа сибиряки помнят.
VD>А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Нет. Нацизм (разновидность фашизма) выделили, что бы обелить фашизм.
В русском языке остались фразы, типа "Получи фашист гранату!". А вот со словом "нацист" — не помню.
VD>Ну, а нацизм дискредитировал себя крайним шовинизмом. Делением людей на сорта. Причем доказанно не верном, так как немцы проиграли войну дискредитируемым ими русским. Гитлер покончил с собой именно потому, что понял это.
Ну да. Крайний национализм и интернационализм — одно и тоже (по мнению наших "либералов").
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И в чем тут логика? Люди не принимавшие решений не понесли ответственности.
Это и определяет их истинную иерархию — все грязные дела выполняли те, кто потом и отвечал, а бенефициары остались в тени.
Главный не тот, кто подписывает бумаги — это просто зитц председатель. И уж точно главный не тот, кто громче всех орет в мегафон и прямее всех марширует — это просто обслуга капитала.
VD>А Гитлер и Геббельс не были капиталистами. Они нагибали капиталистов, чтобы те делали для них оружие (например).
А капиталисты воротили нос и говорили: "не, не хочу прибылей!", да?
VD>Я бы еще понял, если бы нацистов судили капиталисты.
Нафига капиталистам судить своих подельников?
VD>Но их судили и коммунисты. И коммунисты не предъявили Круппам и Поршам никаких обвинений.
Так не было сил для этого. Как не было сил для пролетарской революции во всех капиталистических странах.
Re[6]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Правда думаешь, что у капиталистов нацистской Германии была [jnm какая-то политическая власть? Сохранение капитала, прибылей и жизни в обмен за верность, не более того.
Re[7]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
P>Правда думаешь, что у капиталистов нацистской Германии была [jnm какая-то политическая власть? Сохранение капитала, прибылей и жизни в обмен за верность, не более того.
А то что, отправил бы всех в концлагерь и стал рулить промышленностью сам? Даже большевики опирались на западных капиталистов, как минимум при индустриализации.
P>политическая власть
Политическая власть — это функция, нужная для реализации интересов правящего класса.
Точно так же и Путин — обслуга капитала, хоть из него и лепят с одной стороны сатану, а с другой царя.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>>Фашизм — прямая открытая террористическая диктатура наиболее шовинистических кругов финансового капитала, т.е. монополистического капитала, где промышленность срощена с банками. VD>Ну ложь ведь откровенная! Как раз все примеры фашизма в 20-м веке показывали подчинение капитала государству. Что решал Крупп в Третьем Рейхе? Да ничего!
Это как раз классическое определение фашизма: сращивание правительства и капиталистических элит, с репрессиями и анти-левой пропагандой.
Капиталисты при фашизме уже не полностью управляли своими предприятиями, но оставались не менее богаты. Они сами и способствовали приходу Муссолини, Гитлера к власти.
Вообще, в 18-19ых веках европейские страны перешли от классового общества к республикам/капитализму. А запрос на ультраконсерватизм в обществе остался, и от элит, и среди лоялистов. Но монархизм народ уже не "покупал", думаю поэтому и придумали фашисткую идеологию, которая по-новому, с использованием печатных средств пропаганды, обосновывала почему каждый должен быть винтиком в государственной машине.
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации. VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Запрет на любую полит. деятельность, репрессии, легальные избиения и террор всех левых — это не опорочил? И такие банят за "натягивание фашизма"
Сам по себе фашизм даже не мог привести к развитию экономики. Он появился в странах с уже достаточной промышленностью и образованным населением(Германия, Италия), и успешно заставил людей клепать танки на существующих заводах, либо сам преобразовался к капитализму(Испания).
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм" из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Нет ли в этих словах реабилитации НСДАП?
Re[3]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Большевики придумали термин "нацизм" и уровняли понятия "фашизм" и "нацизм"
Не большевики уравняли, а коммунисты первые обнаружили, что итальянский фашизм и немецкий нацизм это родственные явления.
VD>из-за того, что по факту Гитлер определял свой строй как национал-социализм, а большевикам очень не хотелось такой ассоциации.
Гитлер определял нацистский строй как национал-социалистический не по факту. По факту ничего социалистического там не было.
VD>Ну, и по жизни фашизм в изначальном смысле себя никак не опорочил. А дискредитирован термин "фашизм" был именно потому, что большевики его приравняли к нацизму.
Вот уж не ожидал, что тут будут выгораживать фашизм.
Итальянский фашизм начался с того, что все оппозиционные партии и движения запретили, а активистов тупо убили, всего от 2000 до 3000 человек. Все проявления демократии и рабочего движения подавлялись. А потом фашисты развязали несколько агрессивных, захватнических войн: в Эфиопии, Северной Африке и Греции.
Это ничем себя не опорочил?
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>И в чем тут логика? Люди не принимавшие решений не понесли ответственности. А Гитлер и Геббельс не были капиталистами. Они нагибали капиталистов, чтобы те делали для них оружие (например).
Ой уж как они нагибали капиталистов. Подгоняли капиталистам вагоны денег и сотни тысяч рабов с востока, вот так нагибали.
VD>Я бы еще понял, если бы нацистов судили капиталисты. Но их судили и коммунисты. И коммунисты не предъявили Круппам и Поршам никаких обвинений.
Круппа американцы судили и посадили. Правда, потом выпустили и фирму вернули — вот такое правосудие.
Re[5]: Фашизм – это зло, и оно будет наказано Богом
P>Что значит изначально? И чем от тогда от авторитаризма отличается?
Фашистская идеология предполагает превосходство народа и государства над индивидуумом, тогда как автократия или авторитаризм могут сочетаться с довольно свободным положением граждан, как например, поздний период правления Франко в Испании, когда началась либерализация общества без отказа от авторитарной системы, созданной им.
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Капиталисты при фашизме уже не полностью управляли своими предприятиями, но оставались не менее богаты. Они сами и способствовали приходу Муссолини, Гитлера к власти.
Поправка, капиталисты в нацистской Германии управляли своими предприятиями полностью. Принцип фюрерства провозглашался не только в политике, но и на производстве. Так обосновывалось подавление профсоюзов и рабочей демократии. В чём реально ограничивали капиталистов — в свободном ценообразовании. Например, цены на еду держали низкими.
