Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
Приватизацию.
Промышленность досталась за бесценок людям, которые в нее ничего своего не вложили. При таком раскладе, им не было нужды отбивать начальные вложения. И вполне было выгодно станки пустить на металлолом, а здания цехов — на торговые склады. Капиталист, он же завсегда пойдет самым простым путем.
Надо было по-китайски сделать, позволить частникам построить частную экономику. А госпредприятия тем временем поддерживать, а не раздавать всем желающим.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
А до Чубайса были и другие, тоже очень хотели коммунизм прикончить. В 1941 году к нам пришли.
Чубайсу удалось прикончить коммунизм. И заодно 10 миллионов россиян не вписались в рыночек. Из-за нацистов и войны мы потеряли 40% промышленности и 14% населения, а из-за "реформаторов" 50% промышленности и 7% населения. Вроде как да, по человеческим потерям Чубайс в 2 раза погуманне Гитлера получается.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
V>>Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах. D>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
1. Своими ручками протолкнул ускоренную неподготовленную приватизацию.
2. Допустил участие иностранных покупателей в аукционах приватизации заводов ВПК:
целый ряд крупнейших предприятий ВПК был скуплен иностранцами за бесценок. То есть заводы и КБ, выпускавшие совершенно секретную продукцию, вышли из-под нашего контроля. Тот же Джонатан Хэй с помощью Чубайса купил 30 % акций Московского электродного завода и действовавшего с ним в кооперации НИИ «Графит» — единственного в стране разработчика графитового покрытия для самолётов-невидимок типа «Стелс». После чего Хэй заблокировал заказ военно-космических сил на производство высоких технологий.
...
Руководитель отдела Джонатан Хэй, по заявлению бывшего председателя Госкомимущества Владимира Полеванова, был сотрудником ЦРУ.
3. В 1996-м отдал на приватизацию предприятия группы А за копейки (на пару порядков дешевле истинной стоимости) для сбора денег на вторые выборы Ельцина. Так у нас появились олигархи.
в ноябре 2004 года в интервью «The Financial Times» Чубайс сказал, что приватизация в России была проведена исключительно с целью борьбы за власть против «коммунистических руководителей»:
Нам нужно было от них избавляться, а у нас не было на это времени. Счёт шёл не на месяцы, а на дни». Чубайс также считает правильным проведение залоговых аукционов, когда, как пишет газета, «самые ценные и крупные российские активы были переданы группе магнатов в обмен на займы и поддержку тяжело больного тогда Ельцина на выборах 1996 года.
По мнению Чубайса, передача олигархам контроля над предприятиями с сотнями тысяч рабочих помогла им приобрести административный ресурс, который предотвратил победу оппозиционной компартии на президентских выборах 1996 года:
Если бы мы не провели залоговую приватизацию, то коммунисты выиграли бы выборы в 1996 году.
Чел всерьёз считает, что оно того стоило.
Т.е. политическая борьба на его вкус вполне себе стоила разрушения промышленности огромного гос-ва.
Сама суть механизма приватизации оказалась такова, что директорам заводов было выгодно разрушать предприятия, чтобы они, типа, падали в цене на порядки от их номинальной стоимости.
Всё это привело к обесцениванию ваучеров, инфляции, разрушению логистики, краху производств.
Дополнительно помножилось на отсутствие налоговой практики/опыта, к прямому конфликту происходящего с действующим законодательством.
Напомню, что по первоначальному многолетнему плану приватизации, который долго разрабатывался/устаканивался различными группами депутатов и правительства еще при Горбачёве, на первом этапе подлежали приватизации только мелкие и средние предприятия лёгкой промышленности, общепита, услуг и т.д.
Т.е. парикмахерские/столовки/кафе/дома быта и пошив обуви, одежды, производство украшений и т.д.
На этом этапе предполагалось обкатать механизмы налогообложения, заставить работать соответствующие службы, параллельно вносить изменения в законодательство.
е-факто все эти вещи были готовы в РФ только к 1996-му, т.е. второй этап приватизации, который предполагал приватизацию уже промышленных предприятий, никак не должен был начинаться ранее 1996-го. Но в 1996-м отдали в частные руки даже то, что ни в каком кошмарном сне приватизировать никогда не собирались. И даже безо-всяких ваучеров, тупо кинув рабтоников тех предприятий.
Собсно, массовая единовременная хаотическая приватизация обрушила тогда рубль и первоначальную ценность ваучеров. Например, выпусти те же ваучеры в 1996-м по актуальному курсу, не случилось бы циничного кидания народных масс, ведь им обещалась значительная доля в предприятиях — номинальная стоимость ваучера составляла 10 тыс советских рублей.
Чубайс не один такой, ес-но. В других республиках СНГ проводилась калька с происходящего в РФ другими лицами, но Чубайс с Гайдаром были двигателями этого процесса на всём экс-СССР.
По итогу случилось чудовищное обнищание народных масс.
На внезапно возникшем рынке частных предприятий буйным цветом расцвела мафия наверху и откровенный бандитизм чуть ниже.
Впрочем, ту эпоху отличала удивительное пересечение силовиков, муниципальных руководителей, "новых русских" и даже классических воров в законе.
Всё слишком переплелось, организованная преступность была де-факто везде, на всё влияла.
Война за передел собственности и прочие прелести...
Это как в фильме "Крутые стволы" на крутых ребят скинули стволы и предложили повоевать за крупный куш. ))
В целом население России негативно относится к итогам приватизации. Как показывают данные нескольких социологических опросов, около 80 % россиян считают её нелегитимной и выступают за полный или частичный пересмотр её итогов. Около 90 % россиян придерживаются мнения, что приватизация проводилась нечестно и крупные состояния нажиты нечестным путём (с этой точкой зрения также согласны 72 % предпринимателей). Как отмечают исследователи, в российском обществе сложилось устойчивое, «почти консенсусное» неприятие приватизации и образованной на её основе крупной частной собственности.
По-факту нас всех обокрали.
Спасибо Ельцину, Чубайсу и Гайдару.
Хотя, из всей троицы Ельцин хуже всего понимал происходящее, типа он "просто доверился грамотным экономистам", что не снимает с него ответственности за произошедшее, ес-но.
lazyass:
XZ>>Ну а народу кукла Ельцина голосом Безрукова в "Куклах" Шендеровича (во были времена!) сказала — "во всём виноват Чубайс". L>при алкаше его даже не думал никто ругать L>это уже позже пойдет, что во всем виноват Чубайс
Не ну были идейные, которые верили в "народную приватизацию", но как пошли задержки зарплат, появилась ненависть к Чубайсу и остальной банде Ельцина.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Dair:
V>>Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах. D>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
Например, в Госкомимуществе сидели десятки американских советников, кадровых црушников.
Указывали, какие оборонные предприятия "приватизировать" в первую очередь.
К чему приведет денационализация в тех условиях — прекрасно понимали.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Чубайс прикончил промышленность, построенную при коммунистах. D>>Я не спорю, но, пожалуйста, поясни, каким образом, что именно он сделал чтобы прикончил промышленность?
V>1. ... V>По-факту нас всех обокрали. V>Спасибо Ельцину, Чубайсу и Гайдару.
Главное деяние всех этих чубайсов и гайдаров — миллионы простых советских граждан не вписались в рыночек.
VD>Так кто его казнить должен?
А его нужно казнить? Посадить в бочку с дерьмом и возить по городам, народ радовать, что награда наконец нашла "героя".
А то грустно, что один пятнистый рекламщик пиццы припеваючи живёт столько лет, этот бед не знает и до последнего бюджет дербанил во всяких Роснано.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
Вместе с индустриализацией. В результате чего мы не можем справиться с европейскими папуасами.
Индустриализация в нашей стране идёт только всесте с коммунизмом. По-другому не получается.
Именно это обстоятельство напоминают бандерлогам, когда они хотят декоммунизировать Украину.
И напоминаю, что нынешняя борьба с украинским фашизмом всё чаще и чаще идёт под красным флагом.
Потому что под красным флагом бандеровцев победить можно, а под трёхцветным — нет.
Бандеровские нацисты не просто так воюют с памятниками. Их от этого реально корёжит.
Такова реальность, данная нам в ощущениях. Можешь хоть лопнуть со злости.
Я тебе это уже писал, но ты не полнял. Ну так я ещё раз напишу.
И да, единственным нашим союзником в грядущей мировой войне является коммунистический Китай.
Который (вопреки твоим заявлениям) не сдох и не сдохнет, а скоро захватит весь мир.
А китайцы — ребята серьёзные. И если они решат, что ты должен строить коммунизьм, то ты VladD2 будешь его строить.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Надо было по-китайски сделать, позволить частникам построить частную экономику.
В СССР соотв закон вышел в 1998-м.
В этом же году начали постепенно создавать налоговые службы.
Pzz>А госпредприятия тем временем поддерживать, а не раздавать всем желающим.
+100500
Вся суть произошедшего.
Гораздо быстрее и дешевле можно было обогатиться за счёт присвоения уже имеющихся активов.
Именно этот ньюансик "великие экономисты" 90-х и не учли, и не сразу поняли, что создали такую систему, в которой вкладываться в новые предприятия стало банально невыгодно, сродни умопомешательству/лоховству.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вместе с индустриализацией.
Не надо Чубайса обожествлять. Индустриализацию прикончили Хрущев с Брежневым. Это не Чубайс придумал бабло не в кибернетику, а в газовые трубы вкладывать.
A>Индустриализация в нашей стране идёт только всесте с коммунизмом.
Путин коммунизм строит? Темпы индустриализации сейчас явно выше чем при Хрущеве и Брежневе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
и не говори... а под конец сдрыстнул в Турцию, наворовав составами на Роснано, а СК и прокуратура таки выпустила, ибо лицо неподсудное... ты не хочешь за ним или в Израиль на худой конец? кумир тебя сильнее?
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>А до Чубайса были и другие, тоже очень хотели коммунизм прикончить. В 1941 году к нам пришли.
Не надо подменять понятия. В 1941-м не коммунизм, а Россию пытались прикончить.
H>Чубайсу удалось прикончить коммунизм.
Устал повторять. Не стоит преувеличивать заслуги Чубайса. Он слишком ничтожен, чтобы уничтожить коммунизм. Коммунизм уничтожили коммунисты. Ельцин, Горбачев, Хрущев, Брежнев, Гайдар...
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Voxik, Вы писали:
V>Приватизация — это процесс передачи государственной собственности богатым при создании у бедных иллюзии о том, что они тоже участвовали в процессе.
Не было никаких богатых до приватизации. Приватизации это процесс перевода госсобственности в частную собственность. Вопрос в том насколько она была корректной опустим (не была корректной).
По мне так приватизация просто была не нужна. Надо было просто дать возможность нарождаться капитализму параллельно с государственной собственностью. В итоге появлюсь бы капиталы добытые в борьбе, эффективными собственниками, которые бы скупили бы госсобственность.
V>Чубайс провел приватизацию весьма правильно, а мало того, даже по социальному, ибо все за свои ваучеры получили в собственность свои квартиры.
Не согласен. Но дело не в этом. Дело в том, что он выполнял план придуманный не им. Он просто исполнитель. И потому на него всех собак вешать не честно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Провёл анонимную приватизацию. Причём сначала планировались именные ваучеры, но как он сам сказал в каком-то интервью, под давлением криминалитета ваучеры сделали анонимными, и как итог всякие НефтьАлмазКолбасаИнвесты собрали у людей эти ваучеры, людей кинули, а государственная собственность оказалась в руках молодых и энергичных новых русских элит. Залоговые аукционы туда же.
А какие были варианты? Оставить собственность во владении тупых неучей? Собственность и должна была перейти в руки ушлых барыг. В этом смысл капитализма. Проблема не в этом, а в том, что этим барыгам не было поставлено правильных условий. Вместо этого были отрыты рынки и единственно прибыльным бизнесом стала выкачка и продажа ресурсов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Очередная попытка обелить Чубайса?
Нет. Попытка по стебать ваши промытые мозги и попытаться заставить их подумать самостоятельно.
VD>>Вот все клянут Чубайса, а что, в общем-то, сделал, кроме того, что прикончил и так сдохших коммунизм?
S>Он придумал такие реформы, что привели к развалу страны.
От вас ничего умнее и не ожидал. Факты не для вас. Страна развалилась в 1990-м, а чубайсовская приватизация стартовала в 1992-м. Первая же попытка была еще в 1990-с (программа 500 дней Шаталина).
S>Он сам говорил: "Приватизация вообще не была экономическим процессом. Она решала главную задачу — остановить коммунизм".
А что хорошего в обосравшемся строе? Вот в Китае тоже от коммунизма по факту отказались. И ничего. Мировой лидер теперь.
S>Что мы и видим: полный развал страны, зато коммунизма больше нет. А люди... Да кому они нужны?
Чубайс не имеет никакого отношения к развалу страны. Но вам это не понять. Вы жертвы пропаганды. Свой мозг у вас не отрос. Мыслительный процесс не для вас. Вы можете только повторять за пропагандистами. Вам ссут в уши, а вы распространяете не рефлексируя.
Иначе бы вы заметили не соответствие фактов.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А какие были варианты? Оставить собственность во владении тупых неучей? Собственность и должна была перейти в руки ушлых барыг. В этом смысл капитализма. Проблема не в этом, а в том, что этим барыгам не было поставлено правильных условий. Вместо этого были отрыты рынки и единственно прибыльным бизнесом стала выкачка и продажа ресурсов.
Ушлые барыги должны были заплатить цену, которую им потом годами бы пришлось отбивать.
Бюджет Венгрии от приватизации получил больше, чем российский — значит, варианты были.
Хотя бы именные чеки — тогда не удалось бы кинуть людей на ваучеры, как делали ваучерные фонды.
