Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>Вопрос, зачем нужно было мгновенно занять аэродром? Можно же было расфигачить его ракетами (крылатыми, ОТРК) и авиацией, и потом точно так же через сутки добраться туда на легкой технике.

Это всего лишь плацдарм. Удобное место для посадки вертолетов (десант был вертолетный). По близости нет гражданских зданий, а значит наших не обвинили бы в прикрытии гражданскими. К нему был относительно безопасный подход (по лесам и не населенной местности).

Возможно был план перебросить туда подкрепление самолётами, но когда увидели сколько вокруг ПВО план был похоронен.

Сам смысл десанта в захвате плацдарма. Это оттягивает силы от границы. Создает точку напряженности прямо под столицей. К этому плацдарму довольно быстро прорвались основные части.

Ну, а самолетами вообще много не привезешь. Танки и самоходные гаубицы очень тяжелые. Так что без прорыва по земле наличие аэродрома особой роли не играет.

AC>Краснополей мало?

Конечно! Они очень дороги и их выпуск не может быть сравним с выпуском обычных боеприпасов. Тем более, что обычных СССР и Россия наклепали за 70 лет столько, что ими можно всю Украину вспахать. Плюс они требуют очень подготовленных кадров. Ведь должен быть наводчик с лазерным целеуказателем. Таким может выступать Орлан. Но и они дорогая штука. Наши власти не удосужились наклепать их сотнями тысяч, так как и они очень дорогие. Плюс обученные специалисты.

Ну, и надо понимать, что украинцы тоже не идиоты и не рвутся демаскировать себя стрельбой в момент когда над ними висит "птица". Они тупо сидят себя в замаскированных укрытиях и бетонных бункерах (созданных за 8 лет) и пережидают обстрелы. Беспилотники летят и не видят активности. И только когда в наступление идет пехота они открывают огонь. Особо умные еще могут пропустить наших через первую линию обороны и встретить их сразу с двух линий, как бы загнав в микро-котел.

Читал, что ЛНР-овцы для разноса ДОТ-ов использовали банальные рапиры (противотанковые пушки). Очень эффективно вышло. Но вскрывать оборону пришлось разведкой боем. И тут Краснополь от Рапиры уже не очень отличается. Да, он бьъет намного дальше. Но один хрен ты должен указать ему куда бить. А какая разница лазером это делать пли прямо пушечным прицелом. Лазер еще засечь можно.

AC>А есть шанс, что с отечественной элементарной базой появятся беспилотники в тотальных или хотя бы товарных количествах?

А нет нужды в отечественной. Там применяются компоненты двойного назначения. Они легко закупаются в любой точке мира за копейки. Наши конечно же их закупили уже лет на 10 вперед. А вот произвести сам девайс — это время. Плюс обучение специалистов.

AC>А к беспилотникам спутники и лазерные каналы связи обязательны?

Желательны. Но наши до этого пока не доросли. Направленное управление со спутников пока есть только у США. Для этого банально нужно очень много спутников. У нас их попросту нет. Мы чтобы концы с конами свести США двигатели продавали и запускали Ван-веб, который тоже продукт двойного назначения.

AC>Кстати, а эти краснополи нужны, если бороться не с подвижной техникой, а попадать в окопы?

Конечно! Это крайне эффективное средство. Пехота просто дает примерные координаты и указывает лазером куда должно прилететь. По подвижным целям даже краснополем сложно попасть. Тут дело даже не в подвижности, а в тактике применения. Тактика применения РСЗО и самоходных гаубиц — сидеть замаскированным, получить цель от разведки, выдвинутся, отработать, смыться, замаскироваться. Расчёт на то, что тебя попросту не успеют обнаружить. Может обнаружить система контрбатарейной борьбы. Но пока от нее координаты дойдут до артиллеристов мобильная группа уже смоется с места. Птицы тоже их не видят, так как они замаскированы.

Для уничтожения техники наши делают вертолетные рейды по ночам, чтобы по теплу видеть заведенные двигатели. И то тонна всего ускользает из виду.

А Краснополь это идеальное оружие для наступления (уничтожения ДОТ/ДЗОТ-ов). Если бы их было овердофига, наши давно бы раздолбали все укрепления ВСУ и замкнули окружения.

Еще бы, конечно, аналог для 200 миллиметров сделать и для РСЗО и вообще было бы идеально. 200 мм вообще любое укрепление разносят прямым попаданием, а промах в пару метров с большой вероятностью делает выстрел бессмысленным. Противник разве что сума сойдет или контузию получит.

Но это все нужно в комплексе с военными беспилотниками делать. У нас есть офигительные системы. Например, Орлан на котором стоит не только лазерный целеуказатель, но еще и радар засекающий комплексы противобатерейной борьбы. Он в реалтайме передает координаты цели артиллеристам и подсвечивает ее лазером. Далее остается только зарядить Краснополь и стрельнуть. Вот только есть они в единичных экземплярах.

Здравствуйте, AeroSun, Вы писали:

AS>Слухи конечно, но вполне может быть что как раз тот случай когда нет дыма без огня
Угу, и Киев с трех сторон окружили, только для того чтобы забрать забрать Медведчука

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, jamesq, Вы писали:

J>>Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
S>Почему 3-х?

Потому что выше по треду, говорили про 3 самолёта. И потом, по сообщениям, там не было много самолётов близ Киева. Хотя возможно, ждали своего часа на Российских аэродромах куда как больше. И не только самолёты, но и войска.

J>>Ну даже воздушном мосту.
S>Много. Все ВДВ за пару дней. В Казахстане недавно демонстрировали.

Ну вот. Если уж говорить о масштабе дней, население наверное можно быстро поставить под ружье и задавить всю эту переброшенную дивизию попросту числом.
Было бы оружие. Но я думаю, оно там было. В Киеве-то. Даже целая дивизия несопоставима с многомиллионным городом.

Единственное, на что можно было надеяться — молниеносность операции, пока противник не успеет опомниться.
Но как видим — сорвалось. Украинцы на аэродроме затеяли оборону и сумели начать затягивать всё дело. Выиграли время. Тут бы и подкрепления подоспели.
В принципе, можно было бы и народ под ружье поставить.

J>>И сколько миллионов живёт в Киеве?
S>Больше зависит не от того, сколько живет, а насколько местные силовики готовы были сотрудничать. В Симферопале и Севастополе население тоже не маленькое.

Да, это важно. И уже говорилось, за 8 лет была проведена важная работа по укреплению дисциплины среди силовиков.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

J>>Наличных сил маловато для такого. Сколько вы забросите человек на 3-х транспортных самолётах?
J>>Ну даже воздушном мосту.

A>Один Ил-76 способен за раз перевезти 150 человек.
A>По воздушному мосту (несколько рейсов) можно перевезти хоть полк, хоть дивизию.

Дивизию в 10000 одних только человек без техники?
Это 67 рейсов, не много не мало. А времени, чтобы их всех переправить, боюсь в запасе немного.
Противник не дремлет. Пара дней — это роскошь. 3-мя самолётами не обойтись. Наверное, нужно самолётов 15.

Подозреваю, во всей нашей стране и 40 Ил-76 не наберётся. Если уж у американцев тех же Б-2 только 20 штук на всю страну. А некоторых истребителей лишь штук 100.

В общем, если операция сорвётся, страна разом может лишиться всех своих Ил-76, однако.

J>>И сколько миллионов живёт в Киеве?

A>Это совершенно не важно. Важно сколько в Киеве войск (способных воевать).
A>Воздушно-десантные войска способны решать стратегические задачи.
A>Преценденты есть. В этот раз не получилось, но могло получиться.

Как видим, раз на раз не приходится.
А население города — это по сути людские ресурсы для армии. Если их быстро вооружить, конечно.
Таким образом, численность войск, хоть как-то способных воевать нарастить очень легко.
Ну а дальше, противника задавят просто колоссальным численным перевесом.
Впрочем, украинцы не глупые люди. Выучили урок, создали тероборону. А значит, уже в каждом городе есть куча людей, которые быстро отобъют слишком наглых нападающих.

Сама идея подобной операции граничит с сумасбродством. Я видел видео этих боёв под Киевом. Страшно представить, в какой ситуации оказались те немногочисленные нападающие.
Впрочем, боюсь, они уже никогда никому ничего не расскажут. И мы об этом всём не узнаем.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>...

Хорошая у тебя фантазия. Надо сценарии для фильмов сочинять.

Здравствуйте, jamesq, Вы писали:


J>Хорошая у тебя фантазия. Надо сценарии для фильмов сочинять.

Ну, я так понимаю, обычные скучные версии тут мало кого интересуют, вот я и придумал свою интересную версию и ИМХО она пореалестичнее чем версия Хазина про британские боеголовки.

ЗЫ. кстати в 1968 СССР нечто подобное провернул в Чехословакии. Так что подобные сюжеты бывают не только в фильмах...

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:


B>Ты так говоришь, как будто веришь, что от обкуренного пианиста что-то зависит.

В данном сценарии не играет никакой роли его реальная влиятельность и власть. Он официальное лицо, который может официально подписать капитуляцию и обратиться к народу и армии с приказом сложить оружие. Какая разница при таком сценарии, кто там серый кардинал?

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>ЗЫ. кстати в 1968 СССР нечто подобное провернул в Чехословакии. Так что подобные сюжеты бывают не только в фильмах...

И там обошлось без большой крови, однако. Но Чехословакия осталась в орбите СССР.

Тут же кровь есть, и Украина теперь совсем другая история, чем Чехословакия.

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>В данном сценарии не играет никакой роли его реальная влиятельность и власть. Он официальное лицо, который может официально подписать капитуляцию и обратиться к народу и армии с приказом сложить оружие. Какая разница при таком сценарии, кто там серый кардинал?
Помнится, после первых же переговоров был прирезан среди бела дня. Договариваются не афишируя. А тут приехали похлопать по плечу и дать инструкции.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Думали, что свидомые оборутся и сдадутся, когда через неделю после начла военных действий под Киевом окажутся войска.
Да-да, весьмирцы сбежали во Львов, и хунта за ними. Чего вдруг? Основаньки должны быть.

VD> Так же думали, что многие части ВСУ откровенно сольются, а то и перейдут на сторону добра. В 2014 к Стрелку приходили украинские генералы и полковники и говорили — "Это армия России?
Вот только "кинжалов" у нас на то время не было или было в недостаточном количестве. Нечем помахать перед носом зарвавшегося весьмира. При поддержке населения 50 на 50.
VD> Если да, то они тот час же сдают и приходят под ни нашу сторону.".
Угу, за себя они воевать не хотели. А ведь это их страна и их унижение, если что. В этом плане Крым честнее, что ли.

VD>Вот только прошло 8 лет и все сильно поменялось. Во все части ВСУ были внедрены нацисты. Армия 8 лет готовилась к войне и рассчитывала, что США придет им на помощь или хотя бы будет выполнять роль тылового обеспечения. Под ружье было поставлено 200К+ человек. Восстановлено с хранения куча советской техники.
А Путин сотоварищи все 8 лет в носе ковыряши. Самому не смешно? Это тот же человек, что якобы назначил Трампа, прокинул леди Облому, взрастил цены на бензин, всех затоталитарил, подавил "оппозицию" (ну не могу я наших клоунов на весьмирную камеру назвать оппозицией), написал международное слово весьмиру — ультиматум , бить будет, который весьмир лёгонько отверг?

Тебе их организация войск с политработниками ничего не напоминает?

VD>Если бы прокатило, война закончилась бы за неделю. Но не прокатило.
Не могло прокатить.
Но показало, что Киев может быть уязвим за малое время без кинжалов. Отвлекло на себя внимание, силы и средства.

VD> Разведка откровенно обманула верховного.
Точняк! Тебе доложили сразу после него?

VD> Мозги населения за 8 основательно промыли. Количество живой силы оказалось совершенно недостаточным для фронта длинной в 1.5К км. В результате план а был выкинут в помойку и взят курс на план б, по которому на Донбассе ил юге создается сплошной фронт с большим количеством артиллерии и бронетехники, и методом грубой силы уничтожаются свидомые войска.
А был ли мальчик? Помнишь 50 на 50? К каждому жителю человека с ружжом не поставишь, надо идею башка заливать. Идею надо родить.
А может не было плана на фронт 1.5 килокм? Как бы он помог?

VD> За это время была проведена скрытая мобилизация.
От кого скрытая? Ты же не забыл о глазастом на весьмир Пентагоне.

VD> Количество живой силы (и особенно техники) на направлениях ударов кратно увеличено.
А как думаешь, откуда взялись мобилизованные? Кто все эти люди? Русские континентальной Федерации? Русские несогласной с хунтой Украины? Наёмники?

VD> Но данные места были сильно укреплены за 8 лет и удары на этих направлениях были крайне предсказуемыми. Так что основным методом стали тотальные артиллерийские удары и купирование контратак с помощью резервов и авиации. А этот метод в отсутствии огромного количества бензиновых беспилотников и высокоточных боеприпасов является не очень быстрым. По сути они сейчас вспахивают поля и города артиллерией. Так что быстрых результатов ждать не приходится.
Так может нет цели всех перебить? Даже в донецких котлах. Мы там на своей земле, дофига ещё родившихся в СССР. Свою землю мочить ну такое.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>1. Подготовка банковской системы и национальной платежной системы: отлючение от СВИФТа в 2014 было бы куда больнее.
Движение денег внутри рф от Свифта никогда не зависело, если я ничего не путаю.

S>2. В 2015-м вошли в Сирию. База в Сирии — влияние на Турцию.
Все тоже самое и сейчас происходит.

S>3. Мост в Крым.
Не пришлось бы строить, если бы тогда не смалодушничали.

S>4. Турецкий поток
Был бы построен в любом случае. Эрдоган же заявил, что в шоу с санкциями учавствовать не станет.

S>4. СП-2.
Возможно, если бы тогда сделали из Украины маленькую европейскую страну без выхода к Черному морю уже бы истерика по этому поводу закончилась и эту трубу бы начали строить. Хотя какой от нее прок, если газ по ней не идет 🤷‍♂️

Я так думаю, что руководство рф сейчас очень сильно жалеет, что 8 лет не пошли на обострение, тогда бы гораздо меньшими ресурсами удалось бы привести Украину в состояние, когда она стала гораздо менее интересна в качестве арены для антироссийской деятельности. 8 лет назад можно было пинками выгнать рогулей из Одессы и Харькова, а теперь это будет стоить море крови и вообще не ясно, осуществимо ли в принципе.

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Движение денег внутри рф от Свифта никогда не зависело, если я ничего не путаю.
Переводы денег со счета на счет не зависело, а вот платежи по банковским карточкам зависели, не от Свифта конечно, а от Визы и МастерКард.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Переводы денег со счета на счет не зависело, а вот платежи по банковским карточкам зависели, не от Свифта конечно, а от Визы и МастерКард.
Так карты этих систем выпущенные российскими банками продолжают работать внутри РФ. Нельзя новые карты выпускать или еще какие-то неприятности с ними, кроме того что вне России они не работают?

Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

A>Так карты этих систем выпущенные российскими банками продолжают работать внутри РФ.
Это как раз потому что после 2014 года Визу и Мастеркаод заставили проводить платежи через российскую национальную платежную систему, ну и карты Мир для гарантии.

A>Нельзя новые карты выпускать или еще какие-то неприятности с ними, кроме того что вне России они не работают?
Вне России понятно, тут России уже ничего не поделать, хоть готовься, хоть не готовься. А насчет "не выдают" у меня сильные сомнения.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:

P>Это как раз потому что после 2014 года Визу и Мастеркаод заставили проводить платежи через российскую национальную платежную систему
Я так понимаю речь идет о нспк. В вики пишут что перевод процессинга карт мастеркард и виза на нспк занял менее года и завершился в июне 2015.
Дебальцевский котел и последовавшие за ним минские соглашения случились в феврале 2015. Немного разминулись.

Я думаю что тогда не стали обострять, потому что надеялись что в Украине будет как в Грузии, теперь же остается только сожалеть о прошлых решениях. А подготовка страны к противостоянию с Западом — это отговорки.

В телеграмах и интерью отмечают высокую точность украинской артиллерии.
Она правда необычно высокая?
Бьют точнее и трятят значительно меньше, чем артиллерия ВС РФ?
Это работа беспилотников, их ГІС АРТА и американских спутников + Стар Линк?

Вы упоминали про противотанковые пушки против ДОТов. В книжках про Финскую и ВОВ читал, что ДОТы ставят в линию с амбразурами вбок. Как раз чтобы прямой наводкой в них не били.
Сейчас так почему-то не делаеют? Или это и тогда была не взде применимая экзотика?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Смотреть можно все, если время не жалко. Только воспринимать нужно скептически.

Так время как раз жалко, чтобы смотреть все. Самое обидное, что теперь мало контента создают в виде текста, а видео убивают кучу времени у просматривающих.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Ты так говоришь, как будто веришь, что от обкуренного пианиста что-то зависит.
Этот обкуренный пианист, который ездит в прифронтовые территории, разговаривает с внешним миром, договаривается, требует, имеет намного больший вес и популярность в мире, чем хрен, который стремно прячется в бункере с дивизией охраны, и который боится вообще договариваться с внешним миром. Это справедливо.

И кстати, он имеет больший вес и уважение в своей родной стране. Тоже справедливо.

Здравствуйте, GlebЗ, Вы писали:

GЗ>И кстати, он имеет больший вес и уважение в своей родной стране. Тоже справедливо.
Позер, который никак побриться не может за четыре месяца и ходит в штанишках защитного цвета.
Сразу после визита Штольца с компанией Зелинскому привезли гостя его уровня — комика Бена Стиллера. Жалко Лесли Нильсон умер, отлично бы смотрелся с Зелинским.

UPD В 2019 году этот уважаемый президент с большим весом сцепился в базарной перебранке с каким-то захистником и выдал "я ж не лох" — https://youtu.be/oQvWDic3OMU

Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:

AC>В телеграмах и интерью отмечают высокую точность украинской артиллерии.
AC>Она правда необычно высокая?
AC>Бьют точнее и трятят значительно меньше, чем артиллерия ВС РФ?
С чего вдруг, если оружие и боеприпасы одинаковые?

AC>Это работа беспилотников, их ГІС АРТА и американских спутников + Стар Линк?
Насколько это все эффективно достоверно неизвестно, объективных данных нет. Но то что эффективно, сомнений не вызывает.

Перед началом войны носились с джавелинами как с панацеей от всего на свете. Оказалось, что казалось, теперь верещат, что джавелины это отлично, но не то.

AC>Сейчас так почему-то не делаеют? Или это и тогда была не взде применимая экзотика?
Линия Маннергейма проходила по лесам. Сейчас всу оборону строят опираясь на города и мирных жителей. Все разное.