Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, ботан.ботаныч, Вы писали: ББ>> мне тоже показалось, что оба оппонента не в тему писали переводя вопрос о вообще войне на конкретику, ведь никто не написал про Руссо-Укро войну, писалось про войну в принципе.
Р>Я писал про войну в принципе. Даже не про войну, это относится к любому конфликту. Интересы сторон никогда не пересекаются (ресурсы не имеют значения), разногласия важны (несовместимость позиций это и есть суть конфликта). Конкретику пусть каждый додумывает сам.
давно как-то было упомянуто, про ресурсные войны, они имеют место быть. в Сирии ЮСА расположили базы аккурат возле нефти. Саддама мочили ну не за просто так-жежь, надо было получать профит, это даже не математика — арифметика. Методы возможно математика, но профит считается арифметически, говорить при этом ресурсы не имеют значения. Да еще додумывать конкретику.
Здравствуйте, ботан.ботаныч, Вы писали: ББ> давно как-то было упомянуто, про ресурсные войны, они имеют место быть. в Сирии ЮСА расположили базы аккурат возле нефти. Саддама мочили ну не за просто так-жежь, надо было получать профит, это даже не математика — арифметика. Методы возможно математика, но профит считается арифметически, говорить при этом ресурсы не имеют значения. Да еще додумывать конкретику.
Куча войн начиналась из-за баб — мы же не будем всерьез обсуждать что бабы важны в межгосударственных отношениях? Так что найди другие аргументы, то что войны велись и ведутся из-за странной дичи это как-бы ни разу не новость.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, ботан.ботаныч, Вы писали: ББ>> давно как-то было упомянуто, про ресурсные войны, они имеют место быть. в Сирии ЮСА расположили базы аккурат возле нефти. Саддама мочили ну не за просто так-жежь, надо было получать профит, это даже не математика — арифметика. Методы возможно математика, но профит считается арифметически, говорить при этом ресурсы не имеют значения. Да еще додумывать конкретику.
Р>Куча войн начиналась из-за баб
да ну наверное тут путаница казус белле и война (ее причина) вещи разные
Р>- мы же не будем всерьез обсуждать что бабы важны в межгосударственных отношениях? Так что найди другие аргументы, то что войны велись и ведутся из-за странной дичи это как-бы ни разу не новость.
я как-то аргументы и не ищу, я констатирую факты в данном случае.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
Р>>>Нет. Ресурсы значения не имеют, разногласия не вымышленные. Думай дальше. VC>>На самом деле имеют. Географические ресурсы в первую очередь — удачное расположение (ну или неудачное, тут смотря с какой стороны глядеть). VC>>Людские ресурсы тоже. Сельскохозяйственные ресурсы. Если бы не эти факторы, Украина не была бы особо интересна никому, и проблемы бы просто не случилось. V>Классно у вас получилось. Один пишет из 21 века (Ромашка), другой и века 16-17 (VladiCh). Прекрасно показывает различие Украины и России. В одной таки теперешний 21 век, а другие все еще в 16 живут.
Ты я так понимаю из страны эльфов пишешь? Знаешь, в начале 90х таких эльфов в России было как бы не больше чем сейчас на Украине, но как-то повывелись...
А люди да, за все это время мало изменились, только прикрывают свои реальные намерения толстым слоем пропаганды.
Некоторые вроде тебя жрут это с удовольствием.
Здравствуйте, wl., Вы писали:
wl.>А если ты подразумеваешь Россию, то у Украины нет ничего, чего бы не было у неё самой. Это не война за ресурсы
Россия качает газ в Европу через Украину. Украина в 2014-15гг нашла свои запасы газа- внезапное совпадение на территории лднр. Т.е. Украина могла бы полностью заместить российский газ в трубе своим. Если бы не.
САД>>>остальную хрень я поскипал. САД>>>примеров штук 5-10 накидаешь? G>>Пока будешь скипать и называть недовольство соседа хренью — будет то что есть.
САД>ну это выглядит так, как тут уже писали — зависть. САД>когда сам по уши в дерьме, а у соседа чистая корова гуляет по красивому лугу. и это у тебя вызывает недовольство, что у соседа лучше
Не знаю, какое украинство головного мозга нужно иметь, чтобы считать что Украине кто-то может завидовать? 😅
Самая депрессивная республика бСССР (у всех рост и развитие, у вас единственных деградация).
Разруха, нищета, кумовство и коррупция. И все это в обшарпанных городах.
Или завидовать войне до последнего украинца?
Чему завидовать, есть хоть что-то за что зацепиться?
Или унитазам завидуем?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Разруха, нищета, кумовство и коррупция. И все это в обшарпанных городах.
Про Украину в 90-2000 слышал от окружения (в Ростове), что там бедно живут. Однако, позже к 2006 и дальше, от посещавших Киев в командировке, отзывы- что все круто и город классный. Позже, ретроспективно от украинцев, узнал, что на руки, в USD эквиваленте, зп программиста в 2006-2011гг в Киеве была выше чем зп программиста в Москве. А цена сьема жилья и покупки жилья- ниже.
То, что "Разруха, нищета, кумовство и коррупция" — это разве не относится что в РФ то же самое, если отьехать от Москвы, Питера? Вот в Ростов денег вложили уже в 2010-х к футбольному чемпионату, а до того вот оно и было. И полно по РФ еще городов, куда не дотекли федеральные деньги.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Работа настоящего (не кабинетного) воина — максимально дискомфортная, которую только можно представить. Хуже работы просто нет. Дискомфорт по всем возможным направлениям — нет бытовых условий (холод/жара/сырость, часто негде помыться, нет унитаза и пр.), пыльно (в окопах и подвалах), громко (взрывы), воняет (труповщиной), приходится делать против природы и инстинктов (убивать, рисковать, быть готовым умереть), полная незащищенность, греховность. Из хорошего — только еда — обычно перебоев нет, хотя всякое бывает. Ну да, еще поддержка обществом и льготы, если ты окажешься на стороне победителей и выживешь.
Недавно видел фотки наших Мста-С с надписью на борту "Лучшая работа в Мире!".
Не все в окопах. Про трупы это вообще натяжка. Многие их и не видят вовсе. А свежие не пахнут. Для некоторых адреналин и возможность убивать — это как наркотик. Плюс еще платят не плохо. Так что есть не мало людей кому это все нравится. Вот, например, про Моторолу рассказывали, что он на войне только и жил полноценно.
S>Ну и про разногласия. На самом деле я понял что все разногласия — вымышленные. Суть одна — мы хотим отобрать друг у друга ресурсы. И уже под эту причину, суть — придумываем обоснование, чтобы как-бы облагородить и оправдать свои самые примитивные желания.
Вы мне нравитесь тем, что готовы расстаться со своей культурой, стать предателями и раздвинуть ноги перед США, но аргументируете это какими-то там ресурсами. Какие у вас на фиг ресурсы?
Наши воюют за свое будущее. За то чтобы быть великой державой. А из вас делают прокси войска. И не сейчас, так потом вас все равно бы бросили бы простив нас, как ИГИЛ бросили против Сирии. А далее вы или с нами, как RJ45, Лось и т.п., или против нас, как Ромашка, САД и т.п., ну или как ты — колеблющийся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Однако, позже к 2006 и дальше, от посещавших Киев в командировке, отзывы- что все круто и город классный.
город грязный, ужасно перенаселённый, качество дорог отстойное
богатых и даже роскошных мест и машин хватает, это да
VD>Вы мне нравитесь тем, что готовы расстаться со своей культурой, стать предателями и раздвинуть ноги перед США, но аргументируете это какими-то там ресурсами. Какие у вас на фиг ресурсы?
со своей культурой украинцы как раз расстанутся тогда, когда станут частью РФ.
типа один народ и всё такое.
Беларусь отлично показывает потерю самоидентичности.
Украина не хочет идти по этому пути, и как раз пытается сохранить себя
VD>Наши воюют за свое будущее.
Пока ваше светлое будущее — это откат на 50 лет в промышленном плане, тотальная безработица и обнищание, отток элит.
И что вам дадут захваченные земли? Лучше жить станете?
VD>За то чтобы быть великой державой.
а что вам все эти 30 лет мешало стать великой державой?
VD>А из вас делают прокси войска.
так вы подыгрываете штатам? если бы вы не напали, никаких прокси-войск небыло бы.
или Крым и Донбас тоже штаты аннексировали?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>со своей культурой украинцы как раз расстанутся тогда, когда станут частью РФ. САД>типа один народ и всё такое.
Какой ты на фиг украинец? Что там у тебя за культура? О чем ты? Читаешь стихи Кобзаря и ходишь в вышиванке?
Ты говоришь по-русски и культура у тебя русская.
САД>Беларусь отлично показывает потерю самоидентичности.
Которой никогда не было?
САД>Украина не хочет идти по этому пути, и как раз пытается сохранить себя
Украина идет по пути самоликвидации. Устал вам повторять, что вы повторяете ошибки предков — ставите не на тех.
Срать вам на эту вашу культуру. Вы просто хотите лечь под сильного в надежде на то, что получите материальные выгоды. Но получите вы шиш.
САД>Пока ваше светлое будущее — это откат на 50 лет в промышленном плане, тотальная безработица и обнищание, отток элит.
Ты этими мечтами и жив, походу. Верь в сказки дальше.
САД>И что вам дадут захваченные земли? Лучше жить станете?
Освобожденные. И тут уже раз 20 говорили, что война идет не за земли, а за людей. За то чтобы они не были прокси войсками, какими являются сейчас.
САД>а что вам все эти 30 лет мешало стать великой державой?
А мы и становимся. Первые 10 лет нас откровенно дербанили. Но вы еще боялись предавать. Но буквально в 2004 у вас была первая цветная революция и вас начали готовить к роли антироссии.
САД>так вы подыгрываете штатам? если бы вы не напали, никаких прокси-войск небыло бы.
Были бы. Вас исходно готовили к этому. И ваш потешный нацизм тоже для этого развивается. Но как раз война этих нацистов по большей части перемолет. А ты мало чем от Синклера отличаешься. Как только все закончишься, будешь не громко гундеть на власть или свалишь в на Запад.
САД>или Крым и Донбас тоже штаты аннексировали?
Возвратили. Донбасс пока не полностью. Но но на этом Путин явно не остановится.
Вам давали шанс. Вы им не воспользовались. Теперь он упущен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
САД>>со своей культурой украинцы как раз расстанутся тогда, когда станут частью РФ. САД>>типа один народ и всё такое. VD>Какой ты на фиг украинец? Что там у тебя за культура? О чем ты? Читаешь стихи Кобзаря и ходишь в вышиванке?
я где-то говорил что я украинец?
VD>Ты говоришь по-русски и культура у тебя русская.
да я могу и не только на русском, только могут забанить
САД>>Беларусь отлично показывает потерю самоидентичности. VD>Которой никогда не было?
или была?
САД>>Украина не хочет идти по этому пути, и как раз пытается сохранить себя VD>Украина идет по пути самоликвидации. Устал вам повторять, что вы повторяете ошибки предков — ставите не на тех.
а кто есть "те", на кого нужно ставить? по какому признаку ты их разделяешь?
VD>Срать вам на эту вашу культуру. Вы просто хотите лечь под сильного в надежде на то, что получите материальные выгоды. Но получите вы шиш.
ты забываешь одну вещь.
майдан, в том числе, стоял за Европу, за безвиз, именно по той причине. что очень много украинцев, в отличии от русских, регулярно бывало в Европе, и им нравится то, что в этих самых европках. и не нравится то, что в России.
и люди стремились именно к тем ценностям, и тому образу жизни, который западнее, нежели, восточнее.
но вы, почему-то, никак не можете этого принять.
САД>>Пока ваше светлое будущее — это откат на 50 лет в промышленном плане, тотальная безработица и обнищание, отток элит. VD>Ты этими мечтами и жив, походу. Верь в сказки дальше.
та нет, в 90х я как раз мечтал о сильной и могучей России. после 2000х стало понятно, что страна больна.
а верить тут незачем.
посмотри на рынок. автопром встал. сейчас за ним останавливается производства, металлургия, потому что спрос на внутреннем рынке так же падает.
и всё далее по цепочке.
и ведь это только сотая часть всех проблем.
САД>>И что вам дадут захваченные земли? Лучше жить станете? VD>Освобожденные. И тут уже раз 20 говорили, что война идет не за земли, а за людей. За то чтобы они не были прокси войсками, какими являются сейчас.
а у людей спросили, хотят ли они, что бы их освобождали?
пока вы не напали, никакой прокси-войны и небыло.
САД>>а что вам все эти 30 лет мешало стать великой державой? VD>А мы и становимся. Первые 10 лет нас откровенно дербанили. Но вы еще боялись предавать. Но буквально в 2004 у вас была первая цветная революция и вас начали готовить к роли антироссии.
просто вы перестали быть интересными.
ну что от вас можно было взять? кроме нефти и газа? рынок сбыта был хороший, за эти же нефте-доллары.
и всё
САД>>так вы подыгрываете штатам? если бы вы не напали, никаких прокси-войск небыло бы. VD>Были бы. Вас исходно готовили к этому. И ваш потешный нацизм тоже для этого развивается. Но как раз война этих нацистов по большей части перемолет. А ты мало чем от Синклера отличаешься. Как только все закончишься, будешь не громко гундеть на власть или свалишь в на Запад.
готовили к чему? к войне с РФ? побойся бога!
до вашей агрессии, никаких разговоров ни о каком нападении на РФ никогда небыло.
и даже сейчас никто на РФ нападать не собирается.
вы как в том "саус парке", "ааа, белочка! она хочет на нас напасть!" (выстрел).
вам 30 лет вбивают в голову что весь мир хочет вас уничтожить.
VD>Вам давали шанс. Вы им не воспользовались. Теперь он упущен.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>я где-то говорил что я украинец?
Так кто тогда расстанется? Западенцы?
САД>да я могу и не только на русском, только могут забанить
А на ДОУ на каком пишут? А ток я тоже могу понимать на-украинском.
САД>или была?
Неоткуда было взяться. Часть ее была РИ, часть в Польше.
Все три языка есть развитие древнерусского. За украинскую культуру схватились когда стали поспешно клепать из жителей Украины украинскую нацию. Но за 30 лет этого не сделать. А больше времени и не будет.
Не думаешь же ты, что Путин после всех вашей наглости позволит вам сохранить государственность, а тем более, позволит оставить эту русофобскую власть?
Шанс у вас был жить в мире с материнским государством. Но решив предать вы поставили на себе крест.
САД>а кто есть "те", на кого нужно ставить? по какому признаку ты их разделяешь?
В 1940-х на нацистскую Германию, в начале 21-го века на дряхлеющие США и зависящий от них ЕС. При том, что экономически вам выгоднее было с Китаем сближаться, который явно будет следующим гегемоном или хотя бы супердержавой.
САД>ты забываешь одну вещь. САД>майдан, в том числе, стоял за Европу, за безвиз, именно по той причине. что очень много украинцев, в отличии от русских, регулярно бывало в Европе, и им нравится то, что в этих самых европках. и не нравится то, что в России.
Майдан — это чистейшей воды медиатехнология. Наш аналог в 2013-м тоже стоял за все хорошее и против всего плохого. Но это на словах.
А по факту ваш Майдан стоял за войну с Россией, за вырождение украинцев (1.3 ребенка на бабу — худший показатель в Европе), за деинустриализацию, за нацизм, за дерусификацию, диктатуру, за запрет свободы слова и прочие "ништяки" которые вы получили.
И как только власть сменится и переключатся зомбобашни, большинство народа отпусти и они все это поймут. Ты может и не поймешь. И идейные нацисты не поймут. Но это будет мизерный процент населения, который или заткнется сам, или который заткнут ФСБ-шники. Много в Херсоне сейчас народа скачет по майданам? То-то же. А это всего пара месяцев прошла.
САД>и люди стремились именно к тем ценностям, и тому образу жизни, который западнее, нежели, восточнее. САД>но вы, почему-то, никак не можете этого принять.
Да люди то понятно. Им ссут в уши, а они и рады. Сейчас так смешно смотреть ролики с вашего майдана.
Вот только этот могут делать и наши.
САД>та нет, в 90х я как раз мечтал о сильной и могучей России. после 2000х стало понятно, что страна больна.
Нет. В 2000 тебе начали ссать в уши, а ты повелся. Значит и ты не безнадежен.
Страна не больна. Она все это время развивалась. Но ее сдерживали. Вы один из инструментов сдерживания. И именно по этому сейчас вас ломают. Ты же прекрасно понимаешь, что никакой ненависти именно к украинцам (пусть даже таким яро украинским) нет. Война идет с захватившими вас силами. И даже на них можно было бы забить, если бы вы не становились столь агрессивно русофобскими.
САД>а верить тут незачем.
Ты же веришь! В какую-то там болезнь. Может даже в то, что русские солдаты унитазы воруют. Уж про то, что наши ракетами в дома жилые бьют ты точно веришь.
САД>посмотри на рынок. автопром встал. сейчас за ним останавливается производства, металлургия, потому что спрос на внутреннем рынке так же падает.
Спрос только растет. Денег печатают и раздают не мало. Зарплаты растут. Проблема в том, что покупать сейчас авто с перспективой остаться без запчастей глупо.
Автопром на какое-то время притормозит. Но потом большую часть предприятий или отнимут и перезапустят, или их владельце поймут бесперспективность подбных выходок и вернутся сами. На рынок придет больше китайцев.
А как только вопрос с Украиной будет закончен, бизнес запада быстро поймет, что дальнейшие игры в санации чреваты потерей рынков.
Что до стали, то выбитые нашей и вашей стали (а как же без этого) создаст дефицит в мире и цены начнут расти. Мы большую часть стали на экспорт пускали. И опять встанет выбор.
На СССР в начале тоже санкции накладывали и торговать с ним не хотели. Но со временем это прошло и СССР ни разу не загнулся, а наоборот стал супердержавой.
САД>и всё далее по цепочке. САД>и ведь это только сотая часть всех проблем.
Это все в планах наших врагов. А на практике будет локализация производства. То же авиастроение возродим. Раньше нашим авиационным икспертам (точнее мнившим себя таковыми) хрен было доказать, что нужно производить самолеты даже если они несколько уступают западным аналогам. А теперь это и делать не надо.
САД>а у людей спросили, хотят ли они, что бы их освобождали?
А у людей на Украине спросили когда готовились к войне с Россией? Когда обстреливали Донбасс? Люди Зеленского за что выбрали? Не за то ли, чтобы он заключил мир с Донбассом? А он этих людей предал и как только в белом доме к власти пришел Бидон, назрел на этих людей и стал готовить военное решение проблемы. Вот тогда и было решено поддержать его в этом.
САД>пока вы не напали, никакой прокси-войны и небыло.
Я в от не понимаю, ты реально настолько не долек, или просто косишь под такого? Все было. Эти 250К человек в армии, эти нацисты массово принимаемые в военные училища после 2014, эти ротации и захваты серой зоны в целях тренировки бойцов ведь не в феврале 2022 были.
Армию начали готовить сразу после майдана. И решение это было принято не на Банковой, а в Белом доме. Причем не в 2014, а гораздо раньше. Переворот, захват власти, превращение Украины в прокси-воцска и антироссию. Никакой другой судьбы вам не готовили. А все сказки про богатую жизнь в ЕС были именно для обмана дурачков.
САД>просто вы перестали быть интересными.
Просто вы ставите не на тех. Чтобы стать женой генерала, надо выйти за лейтенанта.
И теперь вы пушечное мясо американцев. Причем они даже вам даже современное оружие давать не хотят.
САД>ну что от вас можно было взять? кроме нефти и газа? рынок сбыта был хороший, за эти же нефте-доллары. САД>и всё
Ну, молодцы. Выбрали гипотетические ништяки от американцев, но в результате потеряете страну. Надо бы полнимать, что война с Россией бесперспективна и на нее надо не выуживаться, а дружить. Ведь никто не мешал дружить со всеми и быть независимой страной. Та же Швеция вон не плохо жила по этому принципу и Финляндия.
Вот от вас можно взять еще меньше. Но почему-то за вас идет война. Потому что умные люди понимают, что важно не то, что можно взять сейчас, а перспектива. Они понимают, что если Россия вернет республики бСССР, ее экономический потенциал возрастет многократно.
Следующий век — это век энергоресурсов. Все бредни о зеленой энергетике ни о чем. Будущее за атомом. Полезными ископаемыми. Те же процессоры уперлись в физические пределы и в дальней перспективе их выпуск освоит любая серьезная страна.
Цены на энергоресурсы и продовольствие уже переоценены. И это только начало. США совершило стандартную ошибку всех империй. Она стала жить не по средствам. Так кончились все империи. И вы ставите на империю на закате. Причем находящуюся от вас максимально далеко и с которой у вас нет ни единого экономического интереса. А США тем временем конибализирует Европу. В которую вы там стрепитесь.
САД>готовили к чему? к войне с РФ? побойся бога!
Конечно. И к внешнему управлению.
САД>до вашей агрессии, никаких разговоров ни о каком нападении на РФ никогда небыло.
Ваш майдан и имел основной целью это. Не будь наивен. Зачем американцам вы еще нужны? Или ты реально веришь, что это майдан народный протест?
САД>и даже сейчас никто на РФ нападать не собирается.
Вы уже воюете. И даже надеетесь победить, хотя это и не реально. Ты посмотри ролики Арестовича от 2018 года.
САД>вы как в том "саус парке", "ааа, белочка! она хочет на нас напасть!" (выстрел). САД>вам 30 лет вбивают в голову что весь мир хочет вас уничтожить.
Не, мы будем верить в то, что НАТО это оборонительный альянс и прочие сказки.
САД>ну какой шанс? о чём ты говоришь?
Два минских соглашения, которые вы подписали. Решили похитрожопить с Россией? Ну, как? Получилось?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Артём, Вы писали:
Аё>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Разруха, нищета, кумовство и коррупция. И все это в обшарпанных городах.
Аё>Про Украину в 90-2000 слышал от окружения (в Ростове), что там бедно живут. Однако, позже к 2006 и дальше, от посещавших Киев в командировке, отзывы- что все круто и город классный. Позже, ретроспективно от украинцев, узнал, что на руки, в USD эквиваленте, зп программиста в 2006-2011гг в Киеве была выше чем зп программиста в Москве. А цена сьема жилья и покупки жилья- ниже.
Так ты сложи 2+2. Отчего цена сьема и покупки жилья ниже? Оттого что все кроме программистов живут хуже. Причем существенно.
Программистам то пофигу, у них работодатели за рубежом (в отличие от России на Украине внутренний рынок IT фактически отсутствует, по той самой причине убогости внутренней экономики).
B>>1. Украина развертывала базы НАТО САД>вот оно чо, Михалыч! САД>сколько уже развернули?
Как минимум начали строить военно-морскую базу в Очакове.
B>> и хотела в него вступить. САД>и правильно делала! вступилабы, небыло бы сейчас этой бесмысленной войны.
А если бы не хотела вступить, то войны тоже бы не было.
B>>У НАТО в несколько раз больше войск, чем у РФ. Зачем они все время растут? Зачем обкладывают нас военными базами? Только не надо говорить "для защиты". Когда у тебя 4 миллиона войск, а у противника 1 миллион, в "защиту" как-то не верится... САД>для защиты, конечно. погляди сам, РФ за последние 30 лет много на кого напала
Ок, давай поглядим.
РФ: вела боевые действия в Грузии в 2008.
НАТО: разбомбили Югославию, потом Сербию; захватили Ирак, захватили Афганистан, разбомбили Ливию.
B>>2. Украина обстреливала и убивала российских граждан на Донбассе. САД>Украина обстреливает только военные объекты ЛДНР и РФ.
Что военного в центре Донецка?
За 8 лет обстрелов в ЛДНР погибли тысячи мирных людей. При этом Украина смогла подвинуть границу всего на несколько поселков.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
B>>1. Украина развертывала базы НАТО V>И биологических боевых голубей и уток разводила, которые прицельно россиян атаковали генетически.
Я имел в виду военно-морскую базу в Очаково. Но ты правильно мыслишь насчет направленности американских биологических лабораторий на Украине.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
B>>>1. Украина развертывала базы НАТО САД>>вот оно чо, Михалыч! САД>>сколько уже развернули? B>Как минимум начали строить военно-морскую базу в Очакове.
точно начали? фоточки есть? координаты скинешь? поеду проверю.
B>>> и хотела в него вступить. САД>>и правильно делала! вступилабы, небыло бы сейчас этой бесмысленной войны. B>А если бы не хотела вступить, то войны тоже бы не было.
ну это ваша пропаганда и манипуляции.
B>Ок, давай поглядим.
B>РФ: вела боевые действия в Грузии в 2008.
B>НАТО: разбомбили Югославию, потом Сербию; захватили Ирак, захватили Афганистан, разбомбили Ливию.
это вы так оправдываете свои военные преступления?
B>>>2. Украина обстреливала и убивала российских граждан на Донбассе. САД>>Украина обстреливает только военные объекты ЛДНР и РФ. B>Что военного в центре Донецка?
штабы, склады оружия
B>За 8 лет обстрелов в ЛДНР погибли тысячи мирных людей. При этом Украина смогла подвинуть границу всего на несколько поселков.
за последние годы обстрелов ЛДНР погибших было меньше десятка в год. единицы.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
B>>Как минимум начали строить военно-морскую базу в Очакове. САД>точно начали? фоточки есть? координаты скинешь? поеду проверю.
САД>>>и правильно делала! вступилабы, небыло бы сейчас этой бесмысленной войны. B>>А если бы не хотела вступить, то войны тоже бы не было. САД>ну это ваша пропаганда и манипуляции.
Это просто факт. До 2014 года вообще не было мыслей о войне с Украиной. Да и в 2014 не стали, хотя могли и было бы гораздо проще.
B>>Ок, давай поглядим. B>>РФ: вела боевые действия в Грузии в 2008. B>>НАТО: разбомбили Югославию, потом Сербию; захватили Ирак, захватили Афганистан, разбомбили Ливию. САД>это вы так оправдываете свои военные преступления?
Нет, это вы пытаетесь приравнять РФ к НАТО.
САД>>>Украина обстреливает только военные объекты ЛДНР и РФ. B>>Что военного в центре Донецка? САД>штабы, склады оружия
3 месяца войны их не было и тут внезапно они появились?
B>>За 8 лет обстрелов в ЛДНР погибли тысячи мирных людей. При этом Украина смогла подвинуть границу всего на несколько поселков. САД>за последние годы обстрелов ЛДНР погибших было меньше десятка в год. единицы.
Это вы так оправдываете украинские военные преступления?
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Ресурсы значения не имеют, разногласия не вымышленные. Думай дальше. 
