AC>>А вот это для меня самая непонятная часть. Как один и тот же исход (дербан Украины) является "целью" противостоящих сторон: Запад и Россию?
S>В этом запад и РФ как раз единодушны, противоречия только в том, кому что достанется.
Я исходил из того, что Украина нужна Штатам, чтобы режим Россия шатать.
Неправильно исходил, или из той части, что им достанется, да еще под управлением Польши, его шатать можно будет не хуже?
Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:
AC>Я исходил из того, что Украина нужна Штатам, чтобы режим Россия шатать. AC>Неправильно исходил, или из той части, что им достанется, да еще под управлением Польши, его шатать можно будет не хуже?
Шаталка будет шатать только тогда, когда для этого достаточно мощности. Если таран обстругать до размеров маленькой дубинки, то этим тараном ворота не проломишь. Когда Украина схлопнется до своих западаных районов, она для РФ станет не опасней Литвы или Грузии.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила?
Это надо Соловьёву с Кисилёвым срочно начать совокупляться, чтоб сильно размножиться, а то их никак не хватит, чтобы объяснить, что возврат Донбасса и Крыма на Украину это победа.
S>Хватает. Иначе сейчас у власти в РФ сидел бы Чубайс.
Это, кстати, тоже меня удивляет ну или изумляет даже.
Это темнейший все-таки даже в изоляции из бункера имеет абсолютнейшую власть, или элиты хоть и страдают, но исходят из того, что в случае смены режима элиты тоже сменятся?
Вряд ли же о судьбе страны + людей пекутся?
Ты, кстати, где пропадал так долго?
Помнится в начале войны у вас там несколько ботоферм разбомбили, или в твой реальности это называется "переезд офиса"?
Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:
S>>Хватает. Иначе сейчас у власти в РФ сидел бы Чубайс.
AC>Это, кстати, тоже меня удивляет ну или изумляет даже. AC>Это темнейший все-таки даже в изоляции из бункера имеет абсолютнейшую власть, или элиты хоть и страдают, но исходят из того, что в случае смены режима элиты тоже сменятся? AC>Вряд ли же о судьбе страны + людей пекутся?
Нет никакого темнейшего. Президент в РФ сейчас-это ставленник одной из групп элит. Эта группа держит в узде другие группы. Сама эта группа немонолитна и состоит из нескольких подгрупп, и между подгруппами может быть соперничество. Решение украинског вопроса сейчас в РФ выгодно тем группам, которые имеют максимальное влияние. Поэтому операция началась, она идёт, и более того, к ней готовились много лет. Всё так же, как и везде. Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.
Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.
А вот тут позволю не согласиться: зависит от воли одного человека, даже иногда всё зависит, но выполняют эту волю и подпитывают другие люди, тут разночтений не может быть.
Здравствуйте, student__, Вы писали:
__>Если учесть, что никто из руководства не объяснил, что такое "денацификация" и "демилитаризация", можно почти любой исход выдать за победу.
Это да, но с другой стороны, и конца может не быть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться. S>Т.е. возможно ли расщепление реальности на две альтернативные в долгосрочной перспективе?
Так оно и было последние 8 лет.
Сейчас эти две реальности схлопывают в одну.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>>Возможен ли такой вариант разрешения конфликта — каждая из сторон скажет что героически победила? При этом мнение противоположной стороны будет объявлено как фейк и запрещено к принятию, ресурсы с противоположным видением будут блокироваться. S>Более того, это самый вероятный вариант разрешения конфликта.
Опять своими влажными фантазиями кормишь...
S>Естественно, обе стороны будут продавать своим результат как несомненное достижение и победу.
Интересно, что ты запоёшь, когда еще в нескольких областях будет так же, как сейчас в Херсонской и в части Запорожской области, где денацификация проведена более чем демонстративно и успешно? ))
И как это можно будет подать "победой" для остальной Украины?
Давай ты сделаешь ставку, хотя бы грубую — сколько областей избегут участи Херсонской и большей части Запорожской области, где уже выдают паспорта РФ, платят пенсии, входу рубль и российские симки? Слабо выдать хоть какую-то конкретику?
S>Просто потому, что иначе никак — признать поражение означает репутационный провал; признать победу неполной означает взять на себя обязанность продолжать воевать.
А вот мне не слабо.
Например, не уверен насчёт Полтавской, Киевской и Черкасской областей.
Точно уверен насчёт западенских, что они РФ не нужны, но возможны варианты.
Еще уверен, что Одесская, Николаевская, остаток Запорожской, Днепропетровская, Харьковская, Сумская и Черниговская области будут денацифицированы по кальке Херсонской.
Почему так? — а дело в людях.
В этих областях овердофига лояльного нам населения, подавляющее большинство.
В Киевской на момент развала тоже было овердофига, но там за 30 лет понаехали с Западной Украины, многие уже во втором поколении, поэтому там сейчас примерно как в Полтавской и Винницкой областях — "серая зона", ни нашим, ни вашим.
(Кстате, даже согласно карте распространения диалектов украинского языка, неожиданно в Полтавской области диалект весьма близкий к западенскому, и резко отличающийся от диалектов соседних областей, которые являются вариациями восточно-украинского "суржика", т.е. Полтава — это историческое западенское "гнездо" в сердце Украины, бгг...)
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Что из человеколюбия было принято тяжёлое решение эту войну остановить, зато вытребовать у противника согласие с крайне выгодными для Украины условиями мирного договора.
Не получится.
Нынешняя власть не останется у власти.
Даже нынешнее СБУ не останется при своих портфелях.
Им придётся уступить гораздо больше, чтобы от Украины хоть что-то осталось.
Придётся принять навязанные законы в рамках "денацификации" и еще исполнить кучу крайне неприятных им вещей.
Это как оно будет в реальности и уже происходит.
А на свои влажные фантазии фапай, конечно, пока есть возможность...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Да, ладно. В случае обсера все пропагандисты будут в унисон орать о великой победе. Я надеюсь только на то, что этого не придется делать. Хотя если скрытая мобилизация не даст нужного результата на перемирие придется идти по любому. И вот тут и начнутся победные реляции.
Хз о какой полной победе вы говорите,
для меня нормальная победа — отжатие областей подаренных коммунистами ( ну кроме сталинских территорий )
Вован же прямо так и сказал — "я вам покажу деккомунизацию"
Хорошая победа — если еще оставшаяся украина станет немилитаризованной, про нациков пофиг
Взять всю украину — имперские амбиции имхо, пускай ее поляки с венграми дербанят со своей стороны, пофиг
по моему — нормальная и даже хорошая победа вполне достижима даже в ближайшем будущем
Здравствуйте, AtCrossroads, Вы писали:
_>>Так и есть. Цель РФ раздербанить, разворовать земли, дома, технику которые смогли оккупировать. AC>Вы про нутеллу забыли.
S>Не зависит ничего нигде от воли одного человека. Это сказки журналистов.
А подскажите, пожалуйста, ключевые слова/фамилии погуглить? А то вроде интуицией, основанной на бытовом опыте, понятно, что от воли одного человека не зависит, но на некоторые вопросы интуиция уверенного ответа не дает, типа:
— зачем, например, были нужны "некрасивые" манипуляции с Конституцией страны (типа, не проще ли другого ставленника поставить);
— почему элиты, которые элиты, но не самые влиятельные, в решении украинского вопроса менее заинтересованы (что ли шанс попасть наверх высок, а шанс вылететь совсем -- настолько низок?);
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
M>Ты, кстати, где пропадал так долго?
квалио чинил
M>Помнится в начале войны у вас там несколько ботоферм разбомбили, или в твой реальности это называется "переезд офиса"? ушел в матрицу вляпался в технологическую сингулярность
