В нашу суровую эпоху, когда лучшие умы rsdn напрягают свои мозги и изощраются в укро-российских киданиях какашками, я... рискну кинуть какашку в перпендикулярном направлении.
Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
И да, когда будете приводить пример США помните,
согласно Википедии, армия США -больше чем армии Украины, России и Китая вместе взятых.
Она три миллиона человек.
A> в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Врать нехорошо. Этих призывников уже 8 лет вся европа с америкой тренерует на живых мешенях в Домбасе. А они все еще призывники... действительно упорные
Наши хотя бы на живых людях не тренеровались, им надо переломить себя.
A>В нашу суровую эпоху, когда лучшие умы rsdn напрягают своимозги и изощраются в укро-российских киданиях какашками, я... рискну кинуть как4ашку в перпендикулярном направлении.
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
я чтото пропустил — украинские войска уже под Москвой?
A>В нашу суровую эпоху, когда лучшие умы rsdn напрягают свои мозги и изощраются в укро-российских киданиях какашками, я... рискну кинуть какашку в перпендикулярном направлении.
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины. A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше? A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
A>И да, когда будете приводить пример США помните, A>согласно Википедии, армия США -больше чем армии Украины, России и Китая вместе взятых. A>Она три миллиона человек.
A>Да будет срач!
Прямо на глазах мнение меняется. Люди переворачиваются на 180 градусов. От ура мы всех победим, до в чем же проблема.
А проблема не в структуре армии. ПРоблема в политическом просчете. Невозможно силой заставить людей делать то, что им не нравится.
Проблемы которые сейчас пытаются решить силами армии находятся на другом уровне. Это все равно что в место домкрата применять отвертку и при ее сломе говорить, что дескать
надо было титановую отвертку. Нет... не туда копаете. Вы пока еще не созрели ментально копать в нужном направлении.
Проблема в том, что пока и вы и общество созреет и осознает. Через пару месяцев — люди безвозвратно погибнут, будут покалечены, а также будет нанесен материальный урон.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
На текущий момент самые затягивающие городские бои были в Мариуполе, а там как минимум половина, если не более, обороняющихся — это члены нацбатальона Азов, которые вот нифига не срочники по призыву, а постоянные бойцы, читай та же профессиональная армия
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
M>>А что, нужно было, как США в Ракке или Россия в Грозном? Просто сравнять с землёй город вместе с жителями?
A>Посмотри на Мариуполь, почти Грозный.
Мариуполю очень далеко до того, что было в Грозном. Как и до того, что американцы устраивали в Ираке и Сирии.
Чтобы не было путаницы надо заменить "профессиональная армия" на "контрактная армия".
Потому что слово "профессиональный" имеет 2 значения
1) относящийся к профессии
2) качественно выполненный
У нас там контрактная армия.
Так вот многие наши контрактники — это недавние срочники. Он может месяц назад контракт подписал, и еще неизвестно как его там готовили, пока он был срочником и буду ли дополнительно готовить после того как он подписал контракт.
То что человек служит по контракту, никак не гарантирует высокого качества подготовки.
С другой стороны, и срочника можно хорошо подготовить.
Что касается Украины, то там за 8 последних лет нескольких десятков тысяч военнослужащих прогнали через подготовку по стандартам НАТО, американские и британские инструктора. В том числе командиров.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
A>>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
TP>я чтото пропустил — украинские войска уже под Москвой?
Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут.
Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов.
Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>и что принципиально меняется? города захватывает пехота, а не крылатые ракеты. NB>вот пехоте есть разница, какая на тебе тельняшка.
Кто в каком-нибудь условном Херсоне будет биться как условный "Азов" против ВСУ? В Донецке возможно будут, его тоже брать не надо.
Несмотря на бредятину пропаганды никому(НАТО, США, Зеленскому) за ОРДЛО и Крым воевать нафиг никому не уперлось. Он им и до особо не нужен был, а теперь и подавно. Сейчас цель одна: закрыть РФ наименее болезненным способом.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну, если сравнивать даже с первой чеченской, то даже в первую чеченскую воевали лучше.
Ну да, конечно.
A>Например, господство в воздухе захватили в первый же день и не отдавали его ни на минуту.
Потому, что у чеченцев по сути не было авиации и ПВО была хуже, чем у афганцев.
Про Л-39 даже не заикайся — не смешно. Всё остальное было в небоеспособном состоянии и годилось исключительно для музеев, а не для боя.
Бороться за превосходство в воздухе чеченцам было тупо нечем.
Впрочем, на Украине наши тоже завоевали превосходство в воздухе и не отдают его ни на минуту.
A>Крейсер не утопили,
Вероятно, потому, что у Чечни нет выхода на море. Не то умудрились бы в тот период обязательно.
Но даже, например, сам по себе штурм Грозного, особенно первая его фаза — это похлеще потери крейсера.
A>ударов по территории Россиине не допустили
Теракт в Буденновске, например, — это что, по-твоему?
А Кизляр?
A>, транспортную сеть парализовали,
Бред.
A>территорию заняли, о поставках оружия из-за рубежа даже и не заикались.
Поставляли вовсю. И оружие и боевиков.
И сами в Грузию спокойно чехи уходили на лечение и переформирование.
A>И всё это без современного оружия, в состоянии полного бардака и со связанными руками.
Главное, с фантазией и полным наплевательством на факты.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>А проблема не в структуре армии. ПРоблема в политическом просчете. Невозможно силой заставить людей делать то, что им не нравится.
Зато можно заставить не делать то, что им нравится — восславлять фашизм и бомбить мирных жителей.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины. A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
Однако в Мариуполе задачи практически решила. И пока довольно вероятно что и на Донбасе задачи решит. При этом армия Украины имеет большую численность, что следует заметить. И единственное, что получается у призывной армии — это лупить по мирному населению, прикрываться мирным населением (хотя вроде говорят что по мирняку все таки лупят профессионалы).
До этого призывная армия Украины не смогла взять Донбас, попав в хорошенький такой котел и если б не минские соглашения, разгром был бы полный. А там было призывники против наемников и крайне мотивированных добровольцев — профессионалов.
Сейчас украинские призывники — это вообще не проблема. У них никакой воли, они даже очкуют по гражданским бить, для такого нужно особые способности. Проблема — украинские профессионалы, которые не остановятся вообще ни перед чем, у которых моральных принципов нет. Которые хорошо замотивированы, хорошо обучены, идеологически подкованы, не боятся замарать руки о мирное население, единственная их слабость это худшее техническое оснащение. Плюс вторая слабость — у украинских профессионалов (именно которые пойдут на все, которые мирных жителей неблагонадежных регионов не считают за людей, да и даже жителей надежных правильных регионов они не сильно жалуют) меньше численность.
Ну и далее. Что ты призывниками необученными делать собрался? Особенно мобилизованными 50 летними. Реакция у 50 летних хреновая, здоровье хреновое, обучаемость если они ранее этим не занимались — хреновая. Соответственно эффективное оружие таким давать противопоказано. Автомат да, доверить можно. Но автомат в руках 50 летнего мобилизованного призывника эффективен только против безоружного мирного населения. И то этот призывник зассыт стрелять по безоружным, нужны некоторые черты характера, которые есть, например, у заключенных строгого режима. Я вот в случае приказа стрелять по мирняку, буду либо промахиваться, либо сделаю несчастный случай с командиром, который дал такой приказ, и на свою жизнь мне пофиг уже будет как и за последствия.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
Это бред. A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Потому что может. Слабая бы устроила тем городам полный Дрезден. A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
Нормально помогают. Плохо лишь что не выпустили большую часть тех калибров в первые часы. Но тогда, видимо, часть потенциальных сценариев еще не закрылась A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
Для чего? Для обучения призыв и так есть.
A>И да, когда будете приводить пример США помните, A>согласно Википедии, армия США -больше чем армии Украины, России и Китая вместе взятых. A>Она три миллиона человек.
Миллиарда, чего уж там.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, yoyozhik, Вы писали:
A>> в городских боях с упоротыми призывниками Украины. Y>Врать нехорошо. Этих призывников уже 8 лет вся европа с америкой тренерует на живых мешенях в Домбасе. А они все еще призывники... действительно упорные
В где?
Их, конечно вся Европа с Америкой что-то там.
Но это не отменяет того, что это — призывники.
Они и восемь лет назад были призывниками и сейчас такие же.
И их много. А наши чисто физически не могут быть везде.
Y>Наши хотя бы на живых людях не тренеровались, им надо переломить себя.
Наши на живых людях тренировались. Чечня, Грузия и Сирия. И чё-то бес толку.
Как только уходят из города, город оказывается не захвачен.
Вот прям даже и не знаю в чём тут дело.
Может просто солдат нужно больше, чтобы везде комендатуру поставить?
A>>Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут. A>>Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов. A>>Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
G>Я думаю уместнее сравнивать с первой чеченской, там вот как раз срочниками воевали.
Ну, если сравнивать даже с первой чеченской, то даже в первую чеченскую воевали лучше.
Например, господство в воздухе захватили в первый же день и не отдавали его ни на минуту.
Крейсер не утопили, ударов по территории Россиине не допустили, транспортную сеть парализовали,
территорию заняли, о поставках оружия из-за рубежа даже и не заикались.
И всё это без современного оружия, в состоянии полного бардака и со связанными руками.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
А что, нужно было, как США в Ракке или Россия в Грозном? Просто сравнять с землёй город вместе с жителями?
A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
Один калибр — одна цель. Очень хорошо против целей помогают на пару с искандерами.
A>согласно Википедии, армия США -больше чем армии Украины, России и Китая вместе взятых. A>Она три миллиона человек.
Китайская армия согласно википедии 3.5 млн. человек, а США 990 тыс.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
Это как раз либералы в основном и вещали. Всякие комитеты солдатских матерей и тому подобные. Если же тупо посмотреть на примеры успешно проведённых военных операций, то вдруг оказывается что даже против убогого Афганистана в 2001 году и обескровленного Ирака в 2003 НАТО собрали значительно превосходящие силы.
A>Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут. A>Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов. A>Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
вообще атаковать окопавшегося конкретно противника, задача не из легких. вот сидит азовец на хорошо пристреленной позиции в пятиэтажке с годовым запасом боеприпаса . подступы просматривает идеально попробуй его выкури. разве танком шмальнуть
A>В нашу суровую эпоху, когда лучшие умы rsdn напрягают свои мозги и изощраются в укро-российских киданиях какашками, я... рискну кинуть какашку в перпендикулярном направлении.
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины. A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше? A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
А кто сказал, что любая профессиональная армия победит любую призывную? Это же очевидная чушь. Вообще-то я всегда считал, что, если нет подавляющего превосходства в вооружении и численности, то побеждает тот, кто более мотивирован. Грубо говоря, кто больше готов умереть за победу. Мотивированность украинской армии (как бы не относится к ней в целом и отдельным ее подразделениям в частности) очевидна. А вот чем может быть мотивирована армия насквозь прогнившего воровского режима, оказавшаяся на чужой территории (причем территории народа, который всегда считался "братским"), мне представить довольно сложно. Тупые пропагандстские сказки про то, как мы противостоим враждебному Западу, похоже перестают действовать под пулями. Видимо в такой обстановке даже самый недалекий вспоминает, что у тех, кто ему эти сказки рассказывал, и тех, кто послал его на войну, с этим самым Западом совет да любовь — и них там и деньги, и дети, и дома с женами и любовницами. И природные ресурсы страны они туда гонят как подорванные с большой выгодой для себя любимых. Ну да, в последнее время Запад их немного пощипал, так они с нас же все это слупят. Очевидно же, что финал патетического обращения Путина к нации, где он обличал украинских олигархов абсолютно применим и к РФ (перечитайте/переслушайте кто сомневается).
Думаю, что и призыв мало поможет. Недаром уже в 1941 году ветераны Первой мировой отмечали разительно отличие Красной Армии от той, с которой они имели дело во время предыдущей войны.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вообще атаковать окопавшегося конкретно противника, задача не из легких. вот сидит азовец на хорошо пристреленной позиции в пятиэтажке с годовым запасом боеприпаса . подступы просматривает идеально попробуй его выкури. разве танком шмальнуть
По классике для осуществления наступления сотношение сил атакующей стороны к обороняющейся должно быть минимум 3:1. В городе, при наличии сдерживающих факторов (когда нельзя просто тупо сносить всё подряд, невзирая на потери гражданских), я думаю, коэффициент должен быть еще выше, может 5:1. У нас же такого перевеса и близко нет. Тем не менее, наши продвигаются, я бы сказал, достаточно успешно. Наступление по широкому фронту в первые дни позволило занять южные области (Херсонскую и, частично, Запорожскую), что, в стратегическом плане, я думаю, даже важнее Харьковской или оставшейся части Донецкой, т.к. это полный котнтроль над Азовским морем, сухопутный коридор и вода в Крым. Донецкую группировку перемалывать могут долго, но это основная часть армии Украины. Т.е., я думаю, несколько месяцев продвижение будет выглядеть не сильно впечатляющим, хотя по сути лишит Украину какого-либо наступательного потенциала. Чтобы все это отвоевать обратно, уже у Украины должен быть перевес 3:1, что выглядит маловероятным.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>мобилизация нужна для того, чтобы к тому моменту когда начнется п***ц (вроде противостояния с войсками нато), это была не толпа призывников, а хоть немного подготовленное подразделение.
А вы смешные... Противостояние с НАТО в формате ЯО не требует мобилизации, а в конвенциальной формате закончится в две недели даже если ты будешь обучать все население в Псковской школе ВДВ два года. Крылатым ракетам и авиации все равно какая у тебя тельняшка.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
Этим умным людям по каким-то их причинам надо больше войны. Поэтому советуют. Здравых доводов, почему толпа призывников поможет, от них не слышно. Будем как ВСУ ставить их в первую линию, чтобы узнать, что наступ начался?
Имхо, времена толп призывников проходят вместе с 20 веком. Толку от них все меньше. Ну не воевали крестьяне толпами в средневековье, сейчас приходят похожие времена.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена. A>Этим умным людям по каким-то их причинам надо больше войны. Поэтому советуют. Здравых доводов, почему толпа призывников поможет, от них не слышно.
мобилизация нужна для того, чтобы к тому моменту когда начнется п***ц (вроде противостояния с войсками нато), это была не толпа призывников, а хоть немного подготовленное подразделение.
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:
A>>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
Ш>США в Ираке победили. Ш>1) Проф. армия. Ш>2) Военно-техническое превосходство.
Это пример того, как большая профессиональная армия победила меньшую и хуже вооруженную призывную.
Силы (только) США на момент вторжения составляли 466 985 чел. Но кроме них были еще 45 000 англичан и, что самое главное, 194 поляка, без которых, очевидно, ничего не получилось бы. А армия Ирака составляла 375 000 чел.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
MQ>МОСКВА, 9 мар — РИА Новости. Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков сообщил, что, к сожалению, обнаружились несколько фактов присутствия военнослужащих срочной службы в частях российских ВС, участвующих в проведении специальной военной операции на территории Украины.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>В городе воевала бы пехота ВСУ и местная тероборона. С сильно превосходящей "боевых бурят" мотивацией (Мариуполь штурмуют в основном ЛНР, а не ВСРФ именно поэтому). Просто сейчас им в степях трудно подойти к городу из за артиллерии и авиации. НАТО с воздуха решало бы именно эти две проблемы, как было в той же Ливии.
Здравствуйте, AlexMld, Вы писали:
AM>По классике для осуществления наступления сотношение сил атакующей стороны к обороняющейся должно быть минимум 3:1.
Нет такой классики. Забудьте этот миф как можно скорее.
Это соотношение плотности огня при котором наступающая сторона при прочих равных в трёх из четырёх рассчитанных сценариев наступления начнёт нести меньше потерь, нежели обороняющаяся. При чём, это сценарии сферической битвы в вакууме. И всё это касается уровня взвода максимум. Уже на уровне рот возможен маневр силами и приданным усилением с созданием решающего преимущества на узком участке при общем равенстве сторон с последующим развитием успеха.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины. A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше? A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
Сюрприз, но в РФ до сих пор действует призыв и армия — призывная. Именно наличие срочников в стране позволяет более активно (вплоть до 100%) привлекать контрактников к активным боевым действиям.
То, что на Украине задействовано довольно немного сил — это все "хитрые планы" руководства. Чем они руководствуются вопрос непростой, хотя наверное какую-то роль играет и желание понизить возможное недовольство в стране привлечением срочников.
Но если бы они отправили 200.000 срочников вместо 200.000 контрактников — лучше бы не стало
Для контроля территории могли бы использовать 200.000 контрактников на передовой и еще много-много призывников или резервистов для контроля занятой территории... Но они почему-то не хотят занимать и брать под постоянный контроль территорию.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
В ВСУ нет контрактников и профессионалов? А если есть, то сколько?
A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
С призывниками? Точно с призывниками?
A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
А должны?
Может сейчас используются фугасные авиабомбы? Или, может, разрешено бомбить скопления живой силы противника? Или, может, по Азовстали применяли вакуумные боеприпасы?
Нет? Значит армия воюет со связанными руками. Напомните мне, пожалуйста, в каком веке последний раз пленных отпускали под подписку больше не воевать?
Это не война, а какая-то полицейская операция.
A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
Пусть эти "умные" люди идут добровольцами, коль хотят отвечать за просчёты глупцов.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Вообще, формально армия Украины комплектуется так же как и российская — призыв + контрактники. Но у них есть еще третья часть — "нацбаты", это добровольцы, которые служат постоянно. Но служат за идею. По поскольку служат постоянно — можно считать именно профессиональной армией.
Вот они как раз и самые упоротые, а вовсе не призывники.
Изначально они еще и армейскому командованию не подчинялись вообще, но постепенно их туда большей частью запихали, вроде.
Пытался найти сколько контрактников в составе ВСУ, не удалось так легко в гугле. Но зато наткнулся в одной обзорной статье про эволюцию ВСУ
Именно благодаря помощи добровольцев ВСУ удалось полностью изменить
катастрофическую ситуацию, сложившуюся в начале военного конфликта в 2014 году.
Вместе с тем, даже после активной ассимиляции таких добровольческих отрядов, их полная
интеграция в ряды регулярной армии все еще остается проблематичной.
«Летом и весной 2014 года независимость Украины была спасена благодаря добровольческим
батальонам», – заявил Андрей Парубий, председатель Верховной Рады, украинского
парламента, в своем выступлении в январе 2017 года. В то же время министр обороны Степан
Полторак охарактеризовал 40000 мужчин, принимающих участие в боях на востоке как
добровольцев, служащих по контракту, не будучи мобилизованными в армию.
Полторак, как видишь, вполне согласен что нацбаты надо трактовать как часть "профессиональной армии"
Текущая формальная величина ВСУ — 200.000, в 2014м вроде было меньше. Если брать вот эту цифру в 40.000 нацбатов как ориентир, да еще добавь туда контрактников, которые все же есть — то получается у ВСУ весьма и весьма серьезный процент актуальных бойцов — совсем не призывники.
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
о да, непрекращаюшиеся бои на улицах Харькова, Одессы, Николаева, Киева... oh, wait.
A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
Дальше — Рамзан и его боевые добровольцы с Мариуполем закончат и дальше разбираться пойдут.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
N>>Кто в каком-нибудь условном Херсоне будет биться как условный "Азов" против ВСУ? NB>дело не в условном Херсоне, а в том что крылатые ракеты малоэффективны против малых групп (мы ведь про это говорим?)
В городе воевала бы пехота ВСУ и местная тероборона. С сильно превосходящей "боевых бурят" мотивацией (Мариуполь штурмуют в основном ЛНР, а не ВСРФ именно поэтому). Просто сейчас им в степях трудно подойти к городу из за артиллерии и авиации. НАТО с воздуха решало бы именно эти две проблемы, как было в той же Ливии.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Чем подойти? Где у них лишних 3-4 бтгр завалялось, которые могут куда-то идти?
Например с Киева и Николаева. Николаев они же отбили. Дело не в штурме, но они ведь даже подойти не могут, потому что их расхерачат в степи.
A>Все твои рассуждения про бабушкин хрен. Был бы он, имели б дело с дедушкой и действовали по другому. Но такое тебе на ум почему-то не приходит
Давай держаться в рамках. Я понимаю, что тяжело. Мне тоже.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это пример того, как большая профессиональная армия победила меньшую и хуже вооруженную призывную. LL>Силы (только) США на момент вторжения составляли 466 985 чел. Но кроме них были еще 45 000 англичан и, что самое главное, 194 поляка, без которых, очевидно, ничего не получилось бы. А армия Ирака составляла 375 000 чел.
466 985 было все, включая тыл и флот. В самих ударных силах было 100т. В штурме Багдада участвовало 30т (две дивизии) против 45т. 40 дней. Все данные из wiki.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Несмотря на бредятину пропаганды никому(НАТО, США, Зеленскому) за ОРДЛО и Крым воевать нафиг никому не уперлось. Он им и до особо не нужен был, а теперь и подавно. Сейчас цель одна: закрыть РФ наименее болезненным способом.
они настолько никому не уперлись, что все это время их никак не хотели забыть. постоянные обстрелы, занятие нейтральных территорий.
сколько раз здесь писали "оставьте Донецк в покое. у вас в стране проблем никаких нет, что вы ресурсы на войну тратите?"
вот, собственно, наблюдаем результаты такой политики.
почему ты думаешь, что вмешайся НАТО в открытую, их не будут трогать?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>они настолько никому не уперлись, что все это время их никак не хотели забыть. постоянные обстрелы, занятие нейтральных территорий. NB>сколько раз здесь писали "оставьте Донецк в покое. у вас в стране проблем никаких нет, что вы ресурсы на войну тратите?"
То есть многократно приводившаяся статистика от тех же ОБСЕ, что вооруженный конфликт сходил на нет, за довоенные годы тебя не убеждает? Или не видел? https://www.osce.org/files/f/documents/d/9/469737.pdf
486 в 2017 году; 238 в 2018 году; 148 в 2019 году; 74 в 2020 году (с 1 января по 15 сентября)
Предложение Украины ввести миротворцев ООН, на линию миротворцев? Или не слышал?
В *нр очевидно мужиков за последний месяц покосило больше чем за все 4 года до. Почему про это у Скабеевой не говорят, а только про минские "нравится не нравиться"?
NB>почему ты думаешь, что вмешайся НАТО в открытую, их не будут трогать?
Донецк и Крым? А зачем? вот даже для геополитической цели развала РФ как это поможет? Там очевидно давно осталось только пророссийкое население. Безусловно найдутся упоротые бЕндеровцы, которые будут за, но дебилы везде есть.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>я смотрю не отчеты, а сообщения о реальных столкновениях. как уже приводившееся недавно бои за Гранитный
Ты привязываешься к частностям, избирательно подбирая факты.
NB>договаривай давай, на какую конкретно линию?
Из того что я слышал, вроде на всю территорию ЛДНР.
NB>чем поможет факт того что Россия не смогла защитить своих граждан?
Тем что для РФ и без этого будет зафиксировано поражение, а Украине армия таки нужна. Остальное доделают сам народ РФ и санкции.
NB>на мнение населения Киеву давно и глубоко покласть.
Ты находишься в идеологическом колодце пропаганды. Никому на потери в армии не "покласть". Ни Путину, ни Зеленскому.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
NB>>я смотрю не отчеты, а сообщения о реальных столкновениях. как уже приводившееся недавно бои за Гранитный N>Ты привязываешься к частностям, избирательно подбирая факты.
и чем ты такие "частности" объясняешь? стремлением Украины к миру?
NB>>договаривай давай, на какую конкретно линию? N>Из того что я слышал, вроде на всю территорию ЛДНР.
я слышал про границу Украины и России. кто прав?
зачем они на всей территории ЛДНР?
NB>>чем поможет факт того что Россия не смогла защитить своих граждан? N>Тем что для РФ и без этого будет зафиксировано поражение, а Украине армия таки нужна. Остальное доделают сам народ РФ и санкции.
или не доделают
NB>>на мнение населения Киеву давно и глубоко покласть. N>Ты находишься в идеологическом колодце пропаганды.
или ты
N>Никому на потери в армии не "покласть". Ни Путину, ни Зеленскому.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
A>>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины. _AB>Я смотрю, коммунисты не бросают своей привычки раскачивать государство в период экзистенциальной угрозы... _AB>Вы с НАТО новый Брестский мир уже успели обсудить или ещё в процессе?
Как бы вам помягче сказать...
Похоже, что нынешнее государство совершенно не справилось с экзистенциальной угрозой. Вот совсем.
И придётся именно нам спасать то, что осталось от страны. И именно под красным флагом.
Сейчас у нас всё так.
Либо мы делаем это по советским рецептам, либо оно совершенно не будет работать.
Это относится и к армии и к всему остальному.
К самолётам тоже относится.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Несмотря на бредятину пропаганды никому(НАТО, США, Зеленскому) за ОРДЛО и Крым воевать нафиг никому не уперлось. Он им и до особо не нужен был, а теперь и подавно. Сейчас цель одна: закрыть РФ наименее болезненным способом.
Кто же тогда 8 лет обстреливал Донецк, раз это никому не уперлось?
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
A>>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена. УП>Для чего? Для обучения призыв и так есть.
Призыв не только для обучения. Тебя не в тренировочный лагерь призывают, а в армию. То есть срочник и есть тот самый солдат который стоит на защите страны страны и должен вступить в бой если вдруг нападут. А потом, может быть, если нужно будет, и резервистов мобилизуют. Хотя конечно вначале идет некая подготовка.
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Призыв не только для обучения. Тебя не в тренировочный лагерь призывают, а в армию. То есть срочник и есть тот самый солдат который стоит на защите страны страны и должен вступить в бой если вдруг нападут. А потом, может быть, если нужно будет, и резервистов мобилизуют. Хотя конечно вначале идет некая подготовка.
"Должен вступить" != "должны направить". Зачем направлять, когда есть куча добровольцев, готовых заниматься этим профессионально, а нехватки в кадрах не наблюдается?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
A>>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
S>Это как раз либералы в основном и вещали. Всякие комитеты солдатских матерей и тому подобные. Если же тупо посмотреть на примеры успешно проведённых военных операций, то вдруг оказывается что даже против убогого Афганистана в 2001 году и обескровленного Ирака в 2003 НАТО собрали значительно превосходящие силы.
Совершенно согласен, коллега.
Но я хочу посмотреть на посетителей rsdn, которые вещали то же самое.
И посмотреть как они будут защищать своё либеральное мировоззрение.
(Опирающееся на личное желание не ходить в армию).
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут. A>Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов. A>Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
ну я тоже ожидал, что все будет быстрее, но и так пока все идет неплохо
полагаю они ожидали что командование двинет основную группировку с Донбаса к Киеву и они их перебьют по дороге,
но Киев не стал этого делать, поэтому все идет как идет
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>Чтобы не было путаницы надо заменить "профессиональная армия" на "контрактная армия". CRT>Потому что слово "профессиональный" имеет 2 значения CRT>1) относящийся к профессии CRT>2) качественно выполненный
CRT>У нас там контрактная армия.
Устраиваясь на работу по профессии ты заключаешь с работодателем контракт. Ты профессионал или контрактник?
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>А что, нужно было, как США в Ракке или Россия в Грозном? Просто сравнять с землёй город вместе с жителями?
а город иначе нельзя взять. Если посмотреть на видео — то танки и бмп при зачистке отстреливают не только известные места расположения противника, но и все потенциальные, плюс места из серии "Там что-то шевельнулось"; и выхода другого нет — т.к. рпг может изза любого угла прилететь.
поэтому тут нужно сразу моральный выбор делать — готовы мы ровнять города с землей или не готовы, и если не готовы — то нет смысла и начинать все эти войны/спецоперации, т.к. иначе мы просто не выиграем.
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
M>>А что, нужно было, как США в Ракке или Россия в Грозном? Просто сравнять с землёй город вместе с жителями? A>Посмотри на Мариуполь, почти Грозный. И так будет при любых боях в черте города, и ничего ты с этим не сделаешь.
Так я тебе про Грозный и говорю.
А можно было даже и так: https://www.rbc.ru/photoreport/14/04/2018/5ad208679a79475d395fa037
Тогда всё быстро и просто. И без потерь.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут. A>Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов. A>Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
Я думаю уместнее сравнивать с первой чеченской, там вот как раз срочниками воевали.
AM>Донецкую группировку перемалывать могут долго, но это основная часть армии Украины. Т.е., я думаю, несколько месяцев продвижение будет выглядеть не сильно впечатляющим, хотя по сути лишит Украину какого-либо наступательного потенциала. Чтобы все это отвоевать обратно, уже у Украины должен быть перевес 3:1, что выглядит маловероятным.
Кассад пишет, что со дня на день там намечается какой-то глобальный замес. все продолжают концентрировать там войска которых и так уже до жопы. ну, будем поглядеть...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
США в Ираке победили.
1) Проф. армия.
2) Военно-техническое превосходство.
Далее, представь себе силача. Он может отметелить 2-3 обычных людей спокойно. Но с 10 уже не справится.
300 спартанцев не смогли остановить персов -- только задержать. Да, они покрыли свои могилы славой, но они проиграли.
Война -- это математика. И у победы много переменных. Причём не только военных.
Например, в затяжных войнах начинают работать уже не только чисто военные, но и экономические переменные.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут. A>Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов.
Пока идет перемалывание украинской армии.
И не надо про папуасов. Украинская армия — сильнейшая в Европе.
A>Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную?
С тех пор что-то изменилось?
A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Но ведь это не так.
A>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
Много или мало — понятия относительные. И чё дальше?
A>Умные люди советуют призыв и мобилизацию, как в старые добрые советские времена.
Значит, не умные.
A>Да будет срач!
Я был лучшего о тебе мнения...
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>мобилизация нужна для того, чтобы к тому моменту когда начнется п***ц (вроде противостояния с войсками нато), это была не толпа призывников, а хоть немного подготовленное подразделение.
Для этого имхо достаточно текущему призыву по тормозам с дембелем дать, параллельно формируя части полного штата из кадрированных и насыщая уже развернутые. Это примерно 300 тыс человек, что по количеству голов нас с НАТО в Европе сравняет вполне. Только вот толк-то вряд ли будет.
МОСКВА, 9 мар — РИА Новости. Официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков сообщил, что, к сожалению, обнаружились несколько фактов присутствия военнослужащих срочной службы в частях российских ВС, участвующих в проведении специальной военной операции на территории Украины.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>В нашу суровую эпоху, когда лучшие умы rsdn напрягают свои мозги и изощраются в укро-российских киданиях какашками, я... рискну кинуть какашку в перпендикулярном направлении. A>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Это не спекуляция на эмоциях, а вопрос про то — готов ли он сам следовать своему совету или надеется, что за него воевать будет кто-то другой.
Нет, тогда бы он спросил про него самого, а не про "отправить детей".
A>А у тебя пример манипуляции подсовывая ложный вывод — отсутствие всеобщей мобилизации совсем не означает, что жители России будут убиты.
Будут, разумеется, хоть и не все. Евреи тоже после холокоста остались.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, nikkit, Вы писали:
N>вообще атаковать окопавшегося конкретно противника, задача не из легких. вот сидит азовец на хорошо пристреленной позиции в пятиэтажке с годовым запасом боеприпаса . подступы просматривает идеально попробуй его выкури. разве танком шмальнуть
Ну так и какие в этом случае преимущества имеет "маленькая профессиональная армия"?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
A>>Если дела будут идти как сейчас, то скоро будут. A>>Пока мы видим, как "маленькая профессиональная армия" не может победить европейских папуасов.
S>Пока идет перемалывание украинской армии. S>И не надо про папуасов. Украинская армия — сильнейшая в Европе.
Смешно.
Не, ну реально смешно.
A>>Можно для сравнения сравнить с освободительным походом армии СССР в Западную Украину в 1939-м.
S>В этом походе советская армия не воевала вообще.
Здравствуйте, Maniacal, Вы писали:
M>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
M>А что, нужно было, как США в Ракке или Россия в Грозном? Просто сравнять с землёй город вместе с жителями?
Нуу... в истории было достаточно большое количество блицкригов,
часть из которых произвела армия СССР, и даже РФ.
Нужно было победить. Это означает:
1) Уничтожить или захватить военную технику противника
2) Убить, взять в плен или разогнать его солдат.
3) Арестовать президента и правительство
4) Захватить территорию, населённые пункты и установить там свою власть.
5) Пресечь все попытки мобилизации, военного производства и дальнейшего сопротивления.
Если армия не может этого сделать достаточно быстро и без больших потерь, —
то это слабая, негодная армия. Задачу она не выполнила.
А куда при этом ехать и как стрелять — это сугубо второстепенный вопрос.
Не смогли, значит не смогли. Против страны, которая в четыре раза нас меньше,
а технологически отстаёт так, что вообще некоторые виды вооружений просто отсутствуют.
A>>Калибры прочая авиация чё-то мало помогают. И чё дальше?
M>Один калибр — одна цель. Очень хорошо против целей помогают на пару с искандерами.
Ну если ты готов стрелять калибром по каждому снайперу,
и у тебя есть для этого достаточно калибров, то вопросов нет.
Но чё-то я сомневаюсь...
A>>согласно Википедии, армия США -больше чем армии Украины, России и Китая вместе взятых. A>>Она три миллиона человек.
M>Китайская армия согласно википедии 3.5 млн. человек, а США 990 тыс.
Это потому что ты за Китай посчитал всех официантов и поваров,
а за США только сухопутные силы и только боевых.
А если таких фокусов не делать, то армия США, конечно наёмная
и профессиональная, но совсем не маленькая. И больше нашей в разы.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
A>>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
П>Маленькая — да, но профессиональная ли?
Ну вот... и я про то же.
П>Или это ты в смысле "воюют за зарплату"? Так вроде никто и не говорил, что это единственное слагаемое успеха.
Говорили, говорили. Начиная с Немцова и Хакамады, кончая сторонниками Навального на rsdn.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
A>>Кто тут нам вещал, что маленькая профессиональная армия завсегда победит большую призывную? A>>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
I>Никак ты спёкся?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну так и какие в этом случае преимущества имеет "маленькая профессиональная армия"?
профессиональная (во всех смыслах этого слова) имеет преимущество перед призывной в том что она несет меньшие потери за счет лучшей обученности чем призывная. Так как предполагается что в профессиональной армии лучше готовят.
Но никто не мешает тебе брать солдат на контракт и мало чему их не учить.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>А вы смешные... Противостояние с НАТО в формате ЯО не требует мобилизации, а в конвенциальной формате закончится в две недели даже если ты будешь обучать все население в Псковской школе ВДВ два года.
оно может происходить в виде столкновений с отпускниками. без авиации и всего такого.
сколько недель вы Югославию бомбили?
N>Крылатым ракетам и авиации все равно какая у тебя тельняшка.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
N>>Крылатым ракетам и авиации все равно какая у тебя тельняшка. NB>сильно вам в Афганистане крылатые ракеты помогли?
Речь идет о территории Украины, а не о взятии Москвы. Внутри, да да вместе с ЛДНР и Крымом, сами будете гнить, пока не поумнеете.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Крылатым ракетам и авиации все равно какая у тебя тельняшка. NB>>сильно вам в Афганистане крылатые ракеты помогли? N>Речь идет о территории Украины, а не о взятии Москвы.
и что принципиально меняется? города захватывает пехота, а не крылатые ракеты.
вот пехоте есть разница, какая на тебе тельняшка.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>В городе воевала бы пехота ВСУ и местная тероборона. С сильно превосходящей "боевых бурят" мотивацией (Мариуполь штурмуют в основном ЛНР, а не ВСРФ именно поэтому). Просто сейчас им в степях трудно подойти к городу из за артиллерии и авиации. НАТО с воздуха решало бы именно эти две проблемы, как было в той же Ливии.
A>"Просто им трудно". Лол.
А в чем LOL? Можешь сказать невозможно, спорить не буду.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
A>>"Просто им трудно". Лол.
N>А в чем LOL? Можешь сказать невозможно, спорить не буду.
Чем подойти? Где у них лишних 3-4 бтгр завалялось, которые могут куда-то идти? Все твои рассуждения про бабушкин хрен. Был бы он, имели б дело с дедушкой и действовали по другому. Но такое тебе на ум почему-то не приходит
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>>Чем подойти? Где у них лишних 3-4 бтгр завалялось, которые могут куда-то идти? N>Например с Киева и Николаева. Николаев они же отбили. Дело не в штурме, но они ведь даже подойти не могут, потому что их расхерачат в степи.
С Киева? А там никто с севера не нависает? Уйдут — получат через неделю то же, что имели. Только с танками уже в Киеве. От Николаева тоже не уйти — получишь десант.
N>Давай держаться в рамках. Я понимаю, что тяжело. Мне тоже.
Я к тому, что российский ГШ при планировании операций учитывает, кто ему противостоит, какими силами и средствами. А так, без учёта действий противника, армии РФ тоже "трудно" приходится — она ж не подо Львовом.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>466 985 было все, включая тыл и флот. В самих ударных силах было 100т. В штурме Багдада участвовало 30т (две дивизии) против 45т. 40 дней. Все данные из wiki.
Так у Ирака 375 000 — это тоже все включая. А о Багдаде давно известно — "ишак с мешком золота может взять любую крепость."
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>С Киева? А там никто с севера не нависает?
По данным обеих сторон основные силы переведены на Донецкую группировку.
A>Уйдут — получат через неделю то же, что имели. Только с танками уже в Киеве. От Николаева тоже не уйти — получишь десант.
Мы все еще обсуждаем вариант участия авиации НАТО, да? Какой в таких условиях десант в Николаеве и танки в Киеве?
A>Я к тому, что российский ГШ при планировании операций учитывает, кто ему противостоит, какими силами и средствами. А так, без учёта действий противника, армии РФ тоже "трудно" приходится — она ж не подо Львовом.
Согласен. Поэтому штурмовать Херсон сейчас у ВСУ нет никакой возможности.
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>я тебя подвожу к мысли, что КР не являются чудо оружием, решающем все проблемы. NB>пехота по-прежнему важна. и качество этой пехоты необходимо повышать.
Я в курсе. Как это меняет тезис, что при участии авиации НАТО откат ВСРФ к границам 24-го был бы за две недели? днровцы засели бы на Азовстали и геройствовали бы там как "Азов"?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Маленькая профессиональная армия России погрязла в городских боях с упоротыми призывниками Украины.
Я смотрю, коммунисты не бросают своей привычки раскачивать государство в период экзистенциальной угрозы...
Вы с НАТО новый Брестский мир уже успели обсудить или ещё в процессе?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
NB>>они настолько никому не уперлись, что все это время их никак не хотели забыть. постоянные обстрелы, занятие нейтральных территорий. NB>>сколько раз здесь писали "оставьте Донецк в покое. у вас в стране проблем никаких нет, что вы ресурсы на войну тратите?" N>То есть многократно приводившаяся статистика от тех же ОБСЕ, что вооруженный конфликт сходил на нет, за довоенные годы тебя не убеждает? Или не видел?
я смотрю не отчеты, а сообщения о реальных столкновениях. как уже приводившееся недавно бои за Гранитный
N>Предложение Украины ввести миротворцев ООН, на линию миротворцев? Или не слышал?
договаривай давай, на какую конкретно линию?
NB>>почему ты думаешь, что вмешайся НАТО в открытую, их не будут трогать? N>Донецк и Крым? А зачем? вот даже для геополитической цели развала РФ как это поможет?
чем поможет факт того что Россия не смогла защитить своих граждан?
ну, прояви фантазию, что-ли.
N>Там очевидно давно осталось только пророссийкое население.
на мнение населения Киеву давно и глубоко покласть.
а уж на мнение "сепаров" -- подавно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
_AB>>Вы с НАТО новый Брестский мир уже успели обсудить или ещё в процессе? A>Как бы вам помягче сказать...
Да как есть, так и говори.
Обсудили, или в процессе?
A>И придётся именно нам спасать то, что осталось от страны. И именно под красным флагом.
Нахер идите, "спасатели".
Я хочу, чтобы мои близкие пожили в нормальных условиях, а не в условиях разрухи после позорного "мира" и засилия ваших "социально близких" элементов.
A>К самолётам тоже относится.
Советский рецепт делания самолётов — это купить лицензии на производство компонентов этих самолётов зарубежом и потом модифицировать.
Ну, или копировать понравившиеся решения по компонентам из-за рубежа.
Что-то мне подсказывает, что не продадут нам нынче лицензии. Времена не те, перестали интеллектуальную собственность распродавать.
Останется копировать с худшим качеством и рассказывать, что коммунисты — родители слонов.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
A>>Уйдут — получат через неделю то же, что имели. Только с танками уже в Киеве. От Николаева тоже не уйти — получишь десант. N>Мы все еще обсуждаем вариант участия авиации НАТО, да? Какой в таких условиях десант в Николаеве и танки в Киеве?
Вариант участия НАТО приведет к переносу боевых действий на территорию стран НАТО и РФ. Эскалация Там уже совсем другие силы и средства будут задействованы.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Вариант участия НАТО приведет к переносу боевых действий на территорию стран НАТО и РФ. Эскалация Там уже совсем другие силы и средства будут задействованы.
Мы рассматриваем конвенциональную войну, когда НАТО влезает авиацией только над Украиной, как делал например СССР во Вьетнаме. Да, скорее всего будут удары по аэродромам/ПВО на территории РФ/НАТО. Вариантов для РФ вне ЯО/вывода войск в такой ситуации имхо нет.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Мы рассматриваем конвенциональную войну, когда НАТО влезает авиацией только над Украиной, как делал например СССР во Вьетнаме. Да, скорее всего будут удары по аэродромам/ПВО на территории РФ/НАТО. Вариантов для РФ вне ЯО/вывода войск в такой ситуации имхо нет.
Нет смысла это даже рассматривать. Будет ЯО, а не вывод. Все эти поставки оружия, особенно дальнего РСЗО — игра с таким огнем, какого индоктринированные идиоты даже представить себе не могут. Сгорят все.
