Здравствуйте, Dr.P, Вы писали:
DP>Ну вот задумайся, противоречия видишь, но продолжаешь верить. Подтверждения или опровержения не ищешь.
А нет тут противоречий, все обычно, по-украински. Было б кому продать, этот С-300 и до ангара не доехал бы.
DP>Понаблюдай потом за своими мыслями, когда расскажут, что всё в порядке с С300.
Я, разумеется, огорчусь. Но для этого надо, чтобы это сказали наши. Потому что после заявлений "русские впервые на украине увидели асфальт" и "русские офигели, увидев, что на Украине едят Нутеллу" вся укроинформация воспринимается как один большой выпуск ИА Панорама. А уж чушь, которую несут про то, что "русские всех убивают просто так" на фоне украинских массовых убийств в Буче, Краматорске и т.д., окончательно убеждает, что ВВП был совершенно прав, начав эту операцию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем. Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
Не успели из упаковки достать?
Не понимаю, кстати, казалось бы, Украину связывает с внешним миром вполне конечное количество железнодорожных путей. Не понимаю, почему наши не могут прервать все эти поставки раз и навсегда.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не успели из упаковки достать?
Оно ж самобеглое и юзаное. Какая там упаковка?
Pzz>Не понимаю, кстати, казалось бы, Украину связывает с внешним миром вполне конечное количество железнодорожных путей. Не понимаю, почему наши не могут прервать все эти поставки раз и навсегда.
Я тебе искренне завидую, если ты только этого не понимаешь во всей этой катавасии.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы.
Не бывает никаких вундервафель.
LL>А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем.
Должен, если видит. Низколетяющую цель обнаружить сложнее.
LL>Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
Такого, что в радар может очень быстро прилететь ракета.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем. Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
ПВО — это как волосы на пипиське — прикрывают, но не защищают.
Во-первых, авиация в данное время и в данном месте может оказаться сильнее местного ПВО.
Во-вторых, С-300 не умеет стрелять на ходу.
Это значит, что пока она едет, её кто-то другой защищать должен.
В-третьих, наши РЭБ просто знают, как она работает и как её ослепить на все 100 процентов.
В общем, С-300 это крутая игрушка, но совсем не щит Зевса.
PS.
Я лейтенант запаса как раз по специальности ПВО.
Правда учился на другой комплекс.
НС>Неа. Вот с С-300, особенно у старых С-300, с КР большие проблемы. Чтобы прикрывать комплекс от них рядом должны стоять комплиментарные Торы. Ну либо, на крайняк, специальные пункты обнаружения низковысотных целей и специальная маленькая ракета в у самой С-300. Либо, ну совсе уж на крайняк, дежурные бойцы на удалении с Иглой в руках.
всё нормально у С-300 с крылатыми ракетами. Ему собссно всё равно, какой объект обстреливать, была бы достаточно большая эффективная отражающая поверхность. Коэф-т отражения, конечно, пониже, чем у самолетов, но ничто не мешает назначить по цели 2 ракеты. А если сильно важная цель, то её можно сопровождать более чем 1 каналом и соответственно наводить пропорционально больше ракет. И низковысотный обнаружитель у С-300 в комплекте тоже есть, как раз для таких случаев (правда не факт, что в этом был, но это отдельный вопрос). Да и сама по себе КР не является сложной целью: скорость низкая, таких уж прям манёвров не выполняет, помех не ставит, ложные цели не разбрасывает.
Другое дело, что переводить ракеты трёхсотого на КР-ы — это слишком затратно; ими, а также прочей мелкой хренью вроде беспилотников должны заниматься всякие Тор-ы и Панцири.
Кроме того, один дивизион с-300 имеет ограниченные возможности по обнаружению целей в силу узкой диаграммы направленности. Поэтому 300ки эффективно работают в составе ЗР-системы, у которой командный пункт быстро сканирует всё небо, обнаруживает цели и раздает их дивизионам, а те выполняют допоиск и уничтожение. [это я как "начальник расчета ЗРК СД ПВО" (по ВУС, именно по 300ке) ответственно заявляю ]
Короче, нормальная система ПВО должна быть собственно системой, да к тому же эшелонированной. А один дивизион в чистом поле достаточно беспомощен.
Ну и да, его могли просто не успеть развернуть.
LL>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем.
Неа. Вот с С-300, особенно у старых С-300, с КР большие проблемы. Чтобы прикрывать комплекс от них рядом должны стоять комплиментарные Торы. Ну либо, на крайняк, специальные пункты обнаружения низковысотных целей и специальная маленькая ракета в у самой С-300. Либо, ну совсе уж на крайняк, дежурные бойцы на удалении с Иглой в руках.
Опять же, совсем не факт что ту С-300 успели развернуть.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
F>>Потому что это далеко не полностью автоматический комплекс, который надо только включить и он сам все сделает. НС>У С-300 есть полностью автоматический режим, даже у ранних версий.
Ну не настолько же, чтобы сняли с ж/д платформы, включили, и он сам всеми машинами разъехался по подходящим наблюдательным и огневым позициям.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не надо подрывать мою веру в родное ПВО, пожалуйста.
Родное ПВО — лучшее в мире. Но это не означает, что оно состоит из вундервафель, способных в одиночку приземлить все ВВС НАТО.
ПВО — это комплексная система защиты, состоящая из различных компонент, каждая из которых выполняет свою роль.
Один комплекс С-300 — это грозный соперник, но отнюдь не всемогутор. Тем более, что неизвестно, в каком он составе там был, в каком состоянии и были ли там поблизости те, кто должен на нём работать.
Может, его туда только привезли и ждали специалистов для приёмки, например.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
S>>Такого, что в радар может очень быстро прилететь ракета. УП>Но с этим как-то же борются? Иначе бы все такие комплексы были абсолютно бесполезны: чтобы обнаружить цель нужен радар, причем включенный заранее, пока целей рядом еще нет.
Используются мозги и имеющиеся возможности.
Дальше все зависит от расположения на поле боя. Если у тебя плотное закрытие неба кучей комплексов (желательно еще и ближнего действия типа тор/панцирь), то радары работают постоянно и отстреливают все прилетающее.
Если у тебя один партизанский комплекс, то он живет в режиме скрытности, откуда-то извне догадывается, что сейчас потребуется пострелять (например, сообщение от удаленных наблюдателей о приближении самолета), быстро включает радар, отстреливается, запаковывается и уезжает на другое место — пользуемся тем, что они мобильные, пока не прилетела ответка.
Если одинокий комплекс будет пытаться уничтожить все летающее, то его быстро закидают ракетами. Даже если он сможет поражать все цели со 100% эффективностью, у него достаточно быстро закончатся собственные противоракеты в пусковых.
Ну вот задумайся, противоречия видишь, но продолжаешь верить. Подтверждения или опровержения не ищешь.
Понаблюдай потом за своими мыслями, когда расскажут, что всё в порядке с С300.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем.
На военной кафедре (как раз по ПВО) нам как раз говорили что сбить из С-300 крылатую ракету весьма нелегко, хоть и летит она небыстро. Во первых они часто летят низко, что не дает быстро засечь, во вторых она будет покрепче самолета, а поражающие элементы противоракет больше на самолеты ориентированы. Шансы сбить или отклонить с курса весьма высоки, но не 100%.
Насколько я помню, в полноценном боевом применении он даже не должен выступать в одиночку, а должен быть дополнительно прикрыт Буками и Торами, задача которых отстреливать цели, прорвавшиеся через зону защиты С-300.
LL>Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
Потому что это далеко не полностью автоматический комплекс, который надо только включить и он сам все сделает. Вообще-то это довольно сложный составной комплекс из нескольких машин, персонал которых должен работать совместно и координировано.
Тут явно машины привезли, разгрузили и начали передачу новому персоналу и их накрыли.
Потому что стеклянный хрен дураку ненадолго — разобьет и порежется.
Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем. Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL> С-300 должен такое сбивать без проблем. Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
Вообще с проблемами, калибр летит на высоте 150м, учитывая рельеф, если в холмистой местности то трудно будет засечь.
Чтобы его включить — требуются обученные люди, есть ли они? Где их достать при такой неразберихе как на украине сейчас. Смертников — тяжело найти, ведь все понимают что в первую очередь по ПВО прилетит.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. S>Не бывает никаких вундервафель.
Не надо подрывать мою веру в родное ПВО, пожалуйста.
LL>>А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем. S>Должен, если видит. Низколетяющую цель обнаружить сложнее.
Это-то понятно, это мы проходили. Только она ведь:
предназначена для борьбы с массированно применяемыми современными самолётами, крылатыми и аэробаллистическими ракетами, ТБР, ОТБР днём и ночью в любых погодно-климатических и физико-географических условиях при интенсивном радиоэлектронном противодействии.
Это если ее использовать, конечно. При этом она по идее всевысотная, так что 150 м калибра для нее должно быть норм.
LL>>Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку? S>Такого, что в радар может очень быстро прилететь ракета.
Может. Но С-300 же и предназначен, см. выше, чтобы сбивать ракеты?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Может. Но С-300 же и предназначен, см. выше, чтобы сбивать ракеты?
В первую очередь все же самолеты.
Так, между делом, С-300 принят на вооружение в 1978м, а КР Томагавк — в 1983м...
Да, в него заложены и в более поздних модификациях усилены возможности сбивать ракеты, и он их сбивать может, потому что хороший комплекс сделали, но все же основной целью для него были самолеты...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Ну не настолько же, чтобы сняли с ж/д платформы, включили, и он сам всеми машинами разъехался по подходящим наблюдательным и огневым позициям.
Ну так он тупо в ангаре стоял, а не на ж/д платформе или рядом с ней.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
F>>Ну не настолько же, чтобы сняли с ж/д платформы, включили, и он сам всеми машинами разъехался по подходящим наблюдательным и огневым позициям. LL>Ну так он тупо в ангаре стоял, а не на ж/д платформе или рядом с ней.
Еще чуть ли не вчера я читал, что Словения его отправила (ну наверное это была запоздавшая новость). Ну то есть как раз только привезли, разгрузили. Ну убрали в ангар, это все же логичнее чем под открытым небом держать на станции.
Причем в новости от МО про поражение в ангаре пишут только про 4 пусковых установки С-300. Одни пусковые без локатора могут мало что.
А еще там же они сообщают, что в другом месте был поражен радиолокатор С-300. Непонятно от того же комплекса или от другого. Возможно что и от того же, везли по частям, по частям и накрыли.
LL>Но вот что мне непонятно: С-300 — это такая вундервафля, чтобы ничего вокруг не летало. Довольно крутая, мы сами на нее много лет надеялись и говорили, что уж ей-то все по зубам, включая всякие стелсы. А Калибр — это большей частью дозвуковая крылатая ракета, наш ответ Томагавку. С-300 должен такое сбивать без проблем. Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку?
Не успели позиции для нее подготовить, а может и вовсе не все части еще довезли или боекомплект.
Ну и сама по себе С-300 работает только как часть общей системы ПВО. Одну саму по себе ее можно банально копеечными БПЛА закидать, не то что Калибрами.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Pzz>>Не успели из упаковки достать?
LL>Оно ж самобеглое и юзаное. Какая там упаковка?
Ну раз его на поезде везли, наверное оно там в каком-то транспортном виде. И чтобы его запустить, требуется время и усилия. Ну, во всяком случае, с газонокосилками так, вряд ли с С-300 по-другому.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Не понимаю, кстати, казалось бы, Украину связывает с внешним миром вполне конечное количество железнодорожных путей. Не понимаю, почему наши не могут прервать все эти поставки раз и навсегда.
ЖД пути восстановить не проблема. Проблема восстановить ЖД мосты.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку? S>Такого, что в радар может очень быстро прилететь ракета.
Тогда логичный вопрос — зачем они его вообще просили?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
LL>>Так какого же черта укровоины его банально не включили, хотя бы из чувства самозащиты, вместо того, чтобы загнать в ангар и пойти пить горилку? S>Такого, что в радар может очень быстро прилететь ракета.
Но с этим как-то же борются? Иначе бы все такие комплексы были абсолютно бесполезны: чтобы обнаружить цель нужен радар, причем включенный заранее, пока целей рядом еще нет.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>всё нормально у С-300 с крылатыми ракетами. Ему собссно всё равно, какой объект обстреливать
Не все равно. Есть время реакции и есть дальность обнаружения.
В>Коэф-т поражения, конечно, пониже, чем у самолетов
80% при стрельбе 2 ракетами. Но проблема не в нем, а в способностях радара и времени реакции на угрозу. Дальность обнаружения КР что то вроде 40км в идеальных условиях, емнип. Это дает всего пару минут.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>всё нормально у С-300 с крылатыми ракетами. Ему собссно всё равно, какой объект обстреливать, была бы достаточно большая эффективная отражающая поверхность. Коэф-т поражения, конечно, пониже, чем у самолетов, но ничто не мешает назначить по цели 2 ракеты.
Угу. Вот сегодня была новость, что наши с корабля сбили байрактар. 2-мя ракетами, использовалась морская версия С-300.
Здравствуйте, sambl74, Вы писали:
S>Тогда логичный вопрос — зачем они его вообще просили?
Предположу, что в первую очередь это дело принципа: НАТО в открытую поставляет воююшей с Россией стране серьезные системы ПВО.
Далее могут последовать и другие системы с иностранными операторами.
Здравствуйте, IncremenTop, Вы писали:
IT>ЖД пути восстановить не проблема.
Это если никто не мешает их восстанавливать. Недостатков "калибров" не наблюдается.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>Другое дело, что переводить ракеты трёхсотого на КР-ы — это слишком затратно; ими, а также прочей мелкой хренью вроде беспилотников должны заниматься всякие Тор-ы и Панцири.
Тор это же вроде войсковое ПВО, в теории он, наверное, может с С-300П(МУххх) сопрягаться, но организационно он в другом "ведомстве" и прикрывает войска на местах и на марше.
Здравствуйте, ути-пути, Вы писали:
УП>Но с этим как-то же борются? Иначе бы все такие комплексы были абсолютно бесполезны: чтобы обнаружить цель нужен радар, причем включенный заранее, пока целей рядом еще нет.
А как же. Есть для этого специальная хрень с правильным и говорящим названием "Газетчик".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
