Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Если евро никому не нужны, значит они будут стоить очень дёшево. Поэтому я не понимаю в чём проблема. Вы первую строчку внимательно прочитали? >Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить.
Это же верное утверждение. Евро превратились в фантики.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>А причём тут российский газ? Сейчас ликвидируют производство ширпотреба. LL>>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая. NGP>Местного хватит с большим запасом.
Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более.
NGP>>>Вроде как Алоизыч проиграл, нет? Значит идея так себе. LL>>Это ошибочная, совершенно неверная логика. Из того, что Алоизыч проиграл, вовсе не следует, что все его решения были ошибочными
NGP>Ну вот конкретно это много раз называли ошибкой. Настолько, что я даже видел утверждения, что американцы ему это объясняли бомбардировками городов — чтобы он прекращал расходовать ресурсы на быдло и тратил против СССР (от этих бомбардировок народу умирало мало, а затем им было некуда идти, кроме как на заводы). Не то чтобы верю, но что-то есть.
Бред же. Если бы Алоизыч начал на месяц раньше, как собирался, не факт, что к зиме 41-го он не закончил бы уже выходом на линию Архангельск-Астрахань, как и собирался. Провошкался с Балканами. Даже в 42-м он имел очень ненулевые шансы. И при этом ему надо было сохранить народный энтузазизьм, который там очень даже был.
LL>> как и, например, сейчас у его наследничков с Украины. Ну что мешало РФ создать свои ЦИПСО еще 10 лет назад?
NGP>1. У нас очень пассивные люди во власти, они если что-то и делают, то только по острой необходимости. Плавали, знаем. Свойство довольно мерзотное и мешает развиваться России. NGP>2. У нас вроде какое-то Ольгино было, не знаю.
Про Ольгино много слышно, но ни фига не видно.
LL>>Если уж Польша бьет, то Польши больше нет NGP>Нет оснований так думать. От того, что там бомбанут по нескольким аэродромам — с ней ничего не станет, а продолжать они не решатся, так как следом будет удар по вообще всем базам поблизости. Быстрая эскалация создаст угрозы властям, это никому не нужно, поэтому её не будут.
Да чего же бомбить по аэродромам-то? Вот эта война показала — первым же делом долбанули по известным штабам, и правильно сделали.
LL>>потому что если уж дошло до зарубы с НАТО, тактическое ЯО становится обычным и допустимым к применению оружием, иначе у нас просто шансов нет. А дальше 2 пути — либо все резко очухиваются и сдают назад, либо идет эскалация и все быстро и болезненно помирают. В обоих случаях описанные тобой действия бессмысленны. NGP>Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего.
Ну тогда мы проиграем.
>>все резко очухиваются и сдают назад NGP>Очухиваются и сдают назад, но вой-то будет стоять до небес. Незабудемнепростим, ктонеснамитотпротивнас, и всё такое. Это очень комфортная среда для США и лично Байдена, который сможет орать про реванш, зачищать африку и южную америку и т.п.
Байдену надо до этого как минимум дожить еще.
NGP>>>Поэтому лягушку варят быстро, но постепенно и до удара. И ещё раз — для производства всего необходимого оружия ресурсов и на месте хватит. LL>>К счастью, вряд ли. NGP>^ противоречит v
Отнюдь нет.
LL>>Ты как-то забыл, что Европа одевается и обувается в такой же Китай, как и все остальные, хотя и дороже, и цацки-пецки всякие тоже покупает в том же Китае, а потом продает бюргерам. Ну да, есть магазины типа "Ножики Золинген" — только там половина из того же Китая, а вторая половина стоит как паровоз. NGP>Если говорить по существу, то: NGP>1. с оружием и сейчас норм, для всех целей хватит.
Это не факт, как показывают сообщения о состоянии европейских армий.
NGP>2. у них Норвегия, Алжир, Турция — чтобы утверждать, что половины от текущего количества газа (и всего прочего) никак не хватит для производства оружия нужны более веские доводы.
Так для оружия нужен не только газ.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая. NGP>>Местного хватит с большим запасом.
LL>Image: smirk.gif Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более.
Газа? Уже сейчас оружия сделано достаточно, чтобы хватило для всего, в условиях быстротекущей ядерной войны.
LL>Бред же. Если бы Алоизыч начал на месяц раньше, как собирался, не факт, что к зиме 41-го он не закончил бы уже выходом на линию Архангельск-Астрахань, как и собирался. Провошкался с Балканами. Даже в 42-м он имел очень ненулевые шансы. И при этом ему надо было сохранить народный энтузазизьм, который там очень даже был.
Если бы наши уделяли больше внимания подготовке и учениям — то они бы так далеко не прошли. История не знает сослагательного наклонения. Энтузиазм можно было сохранять меньшими средствами.
LL>Да чего же бомбить по аэродромам-то? Вот эта война показала — первым же делом долбанули по известным штабам, и правильно сделали.
Ну так, я не претендую на выбор целей, для этого должна быть какая-то оптимизационная функция. Просто думаю, что долбить будут по источнику непосредственной угрозы, но не более.
NGP>>Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего. LL>Ну тогда мы проиграем.
Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
Я так то предлагал уже: сделать механизм по тотальной ликвидации сопредельных стран, целиком. И публично его показать и рассказать, что де просто знайте, что в случае атаки с территории вашей страны — вы умираете все и сразу. Десяток тысяч ракет придётся наклепать, но это не просто решается, а всё-равно необходимо. Но наши всё в добреньких играют.
NGP>>Очухиваются и сдают назад, но вой-то будет стоять до небес. Незабудемнепростим, ктонеснамитотпротивнас, и всё такое. Это очень комфортная среда для США и лично Байдена, который сможет орать про реванш, зачищать африку и южную америку и т.п.
LL>Байдену надо до этого как минимум дожить еще.
Да чего бы ему пару недель — месяц не прожить. Развязка уже скоро.
NGP>>1. с оружием и сейчас норм, для всех целей хватит.
LL>Это не факт, как показывают сообщения о состоянии европейских армий.
Так, оборонный бюджет НАТО составляет 1,010 триллиона долларов, России — 48 миллиардов долларов.
Число действующих военнослужащих в НАТО составляет 3 657 000 человек, в РФ — 1 013 000 человек.
Общее число авиатехники у НАТО также больше: 22 872 единицы против 4 206 единиц.
LL>Так для оружия нужен не только газ.
Короче не будет у них проблем с дальнейшим военным строительством, тем более, что мы уже на краю.
R>Зачем бюргеру сидеть в холоде и голоде, впахивая больше только потому, что его правительство поддержало санкции против России, которая борется с нацизмом на Украине?
Потому что поддерживать нацизм — это у бюргеров свое, родное, духоскрепное.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>>А при том тут российский газ, что вся военная фигня энергоемкая. Ну, кроме той, что офигенно энергоемкая. NGP>>>Местного хватит с большим запасом.
LL>>Image: smirk.gif Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более.
NGP>Газа? Уже сейчас оружия сделано достаточно, чтобы хватило для всего, в условиях быстротекущей ядерной войны.
Газа, керосина, мазута, никеля, молибдена и так далее. И ты уж разберись, мы собираемся весь мир в трух сразу или когда-нибудь потом. А то у тебя в одном месте выходит, что "по аэродромам" и всё, а тут уже полный апокалипсис сразу.
LL>>Бред же. Если бы Алоизыч начал на месяц раньше, как собирался, не факт, что к зиме 41-го он не закончил бы уже выходом на линию Архангельск-Астрахань, как и собирался. Провошкался с Балканами. Даже в 42-м он имел очень ненулевые шансы. И при этом ему надо было сохранить народный энтузазизьм, который там очень даже был.
NGP>Если бы наши уделяли больше внимания подготовке и учениям — то они бы так далеко не прошли. История не знает сослагательного наклонения. Энтузиазм можно было сохранять меньшими средствами.
Судя по тому, что в Германии энтузиазм был почти до самого конца, в этом аспекте он все делал правильно.
NGP>>>Только с самой Польшей ничего не будет — не станут наши долбить по гражданским до последнего. LL>>Ну тогда мы проиграем. NGP>Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
Кто сказал "нетотальной"?
LL>>Байдену надо до этого как минимум дожить еще. NGP>Да чего бы ему пару недель — месяц не прожить. Развязка уже скоро.
Посмотрим.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Потому что дальше в еврах принимать не будем. И если покупатели не найдут способа рассчитаться рублями, то дальше будет бесплатно или никак. И вот Песков сказал, что бесплатно не будет.
pik>ок ты первый который какуюто логику внёс, значит и до сих газ продаётся небесплатно? pik>значит и причина переустановки контрактов на рубль отличная от того что РФ евро не может pik>использовать. тогда какая?
Евры хранятся в европе, на то они и евры. А Европа наши счета блокирует. Так что хранить мы их можем, а сможем ли использовать, науке не известно. В таком случае, нафига нам эти евры?
pik>и с другой стороны, если скажем компания OMV на апрель переводит контрактную сумму в соответсвии pik>с договором на счёт газпрома, считается это неуплатой и бессплатной поставкой?
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
Pzz>>Китай, наверное, единственная страна, где всю работающую цепочку можно собрать вместе за разумное время в пределах одной страны.
ЛЧ>особенно если будет "Тайвань их"
Пока планируется переход на водородную энергетику, использование ископаемого топлива бьёт все рекорды или, точнее, антирекорды. Так, Международное энергетическое агентство сообщило, что в 2021 году выбросы углекислого газа, связанные с энергетикой, выросли до самого высокого уровня в истории и достигли 36,3 млрд тонн или на 6 % больше, чем в 2020 году. Прирост в основном состоялся за счёт сжигания угля, доля от выбросов которого превысила 40 % от всех выбросов. Уголь внёс в годовой углеродный след 15,3 млрд тонн, природный газ — 7,5 млрд тонн, а нефть — 10,7 млрд тонн. Что будет в 2022 году даже трудно представить.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
B>>>Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить. BFE>>Вообще-то на них можно купить рубли, только вот цена рубля всё растёт и растёт. NGP>Что купят те, кто купил эти евры?
Здравствуйте, Reset, Вы писали:
R>Ну и совсем без ответа остается вопрос для чего это делается? Зачем бюргеру сидеть в холоде и голоде, впахивая больше только потому, что его правительство поддержало санкции против России, которая борется с нацизмом на Украине? И зачем Европа поддерживает нацистов на Украине, снабжая их вооружением и разведданными.
Потому, что бюргерам вложили в голову мысль, что когда русские перебьют украинцев, то до них, бюргеров, доберутся.
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
ЛЧ>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Водород может стать основой энергетической безопасности США и Европы
ЛЧ>вот интересно, они сами в это верят?
Им надо как то оправдывать ветряки и солнечные панели которые работают нестабильно и нужно как то аккумулировать энергию.
Но проблемы в хранении и транспртировки https://journal.tinkoff.ru/news/review-vodorod/
Хранение и транспортировка. Так как водород — самый легкий среди химических элементов, в заданном объеме его помещается значительно меньше, чем других видов топлива. Например, потребуется гораздо больший баллон с газообразным водородом, чтобы проехать заданное расстояние на автомобиле. Существующие бензобаки при этом слишком малы, чтобы вмещать количество водорода, которое необходимо для расстояния, которое покроет полный бензобак. Для решения этой проблемы сейчас модернизируют способы перевода водорода в жидкое или газообразное состояние. Его необходимо либо охладить до −253 °C, чтобы сжижать, либо сжать до давления, в 700 раз превышающего атмосферное, чтобы его можно было доставить в виде сжатого газа.
В настоящее время водород транспортируется по специальным трубопроводам, в автоцистернах для низкотемпературных жидкостей, в трубчатых прицепах, перевозящих газообразный водород, по железной дороге или на баржах.
Тем не менее помимо высокой текущей и потенциальной стоимости производства водорода относительно добычи его ближайшего конкурента — природного газа, ускоренному развитию рынка Н2 в значительной степени мешает логистическая составляющая.
Такие свойства водорода, как высокая взрывоопасность, низкая температура ожижения, низкая плотность в газообразном виде, а также негативное воздействие на свойства инфраструктурных конструкций, приводят к необходимости разработки эффективных с экономической и технической точек зрения, а также безопасных систем хранения и транспортировки водорода.
С точки зрения транспортировки Н2 с той или иной степенью экономической эффективности могут использоваться традиционные для газового сырья методы доставки: в газообразном виде при помощи газопроводов, а также в сжатом или сжиженном виде с использованием возможностей наземного (автомобильного, железнодорожного) и, с недавних пор, морского транспорта.
Основной проблемой для водородной логистики в целом являются молекулярные параметры водорода, позволяющие ему с той или иной скоростью просачиваться сквозь материалы, из которых выполнены системы хранения и транспортировки. Кроме того, согласно проводившимся исследованиям, для передачи по одному и тому же трубопроводу равного количества энергии в виде природного газа и водорода требуется разный объем энергии. Для водорода ее необходимо приблизительно в 4,6 раза больше. Это приводит к тому, что при использовании его в качестве топлива для компрессорных станций при транспортировке на расстояние 2,5–4 тыс. км будет передано лишь 80–70% водорода соответственно, что ведет к его удорожанию для конечного потребителя.
С учетом высокой стоимости генерации водорода (см., к примеру, прогноз МЭА) такие потери значительно увеличивают его стоимость для конечного потребителя. Достаточно остро стоит вопрос создания новых материалов и приведения ГТС в большее соответствие с задачей снижения потерь при транспортировке водорода.
Дмитрий Попцов:
Водородная стратегия ФРГ
Безусловно, с учетом развития технологий генерации водорода и увеличения производственных масштабов стоимость этого вида топлива будет снижаться. Тем не менее, даже принимая за основу минимальную прогнозную цену МЭА на водород в 2060 г. для наиболее оптимального метода с точки зрения стоимости производства и нагрузки на окружающую среду (из природного газа с использованием технологий улавливания и хранения составляет приблизительно 1,2 долл. за кг), можно отметить, что 20% потерь при транспортировке без учета прочих факторов приводят к росту итоговой цены на 25%, т. е. она составит уже 1,5 долл. за кг.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Газа, керосина, мазута, никеля, молибдена и так далее. И ты уж разберись, мы собираемся весь мир в трух сразу или когда-нибудь потом.
В труху — это глупая идея. Подарок китайцам и индусам.
LL>А то у тебя в одном месте выходит, что "по аэродромам" и всё, а тут уже полный апокалипсис сразу.
Я к тому, что сейчас оружия хватит фактически для всего. А понаделать ещё, чтобы с запасом на всю планету — и текущих западных мощностей хватит. Тем более, что я думаю, что они реально сейчас в Африку попрут.
LL>Судя по тому, что в Германии энтузиазм был почти до самого конца, в этом аспекте он все делал правильно.
На Украину посмотри — ничего нет, а они готовы на Крым идти. NGP>>Удары по гражданским в скоротечной нетотальной войне бесполезны.
LL>Кто сказал "нетотальной"?
Кому и зачем нужна тотальная война? Это гарантированная утрата контроля над ситуацией.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>Польша такого не заявляла. Так что я рассматриваю возможным вариант боевого столкновения Польши и России без участия войск НАТО (но с поддержкой вооружением и пр.). NGP>Факт в том, что Польша не будет действовать изолированно. Она просто будет мальчиком для битья, чтобы все остальные сдали оставшиеся полномочия США, и были только токсичный для России.
Одно дело, когда обстреливают с территории Польши и другое, когда прилетает сразу со всех направлений.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
BFE>>Если евро никому не нужны, значит они будут стоить очень дёшево. Поэтому я не понимаю в чём проблема. Вы первую строчку внимательно прочитали? >>Вообще-то они платят по сути фантиками, на которые ничего нельзя купить. NGP>Это же верное утверждение. Евро превратились в фантики.
За сколько рублей вы мне готовы продать эти фантики?
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>>>Что купят те, кто купил эти евры? Pzz>>А на этот вопрос никто пока не знает ответ. NGP>Ну поэтому Евро больше не нужны. Вообще.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
NGP>>Факт в том, что Польша не будет действовать изолированно. Она просто будет мальчиком для битья, чтобы все остальные сдали оставшиеся полномочия США, и были только токсичный для России.
BFE>Одно дело, когда обстреливают с территории Польши и другое, когда прилетает сразу со всех направлений.
У России есть возможность и готовность жахнуть. Жах — это крах всего, утрата контроля.
Соответственно всё что приводит к жаху — недопустимо. В частности — этот самый прилёт со всех сторон.
Ключевой задачей для США является уничтожить возможность жаха. Тут очевидным решением является откусывание маленьких кусочков и не давать их потерю компенсировать. Пусть долго, но со временем произвойдёт распад России и потеряется возможность жахнуть так, чтобы США потеряли контроль.
Завод армии запада на территорию Украины — позволяет откусить сразу большой кусок в безопасности России: это и размещение ракет глубже, и возможность перерезать коммуникации и поддерживать новых сепаратистов. Т.е. распад России резко ускоряется. России это не нужно, поэтому этот момент тщательно контролировался.
Точно не скажу, но мне кажется, что запад просчитался в чём-то, Россия упредила своим вводом войск, сделав ввод войск НАТО слишком дорогим.
Учитывая мобилизацию и неконтактность Запада — там предполагается продолжить агрессию, в такой форме, чтобы жаха не получилось, а ослабление получилось.
Поэтому делают вид, что только Польша только вводит миротворцев с якобы ограниченными целями (над Ливией тоже якобы собирались только бесполётную зону вводить).
Наши на это прямо говорят, что это будет воспринято, как полноценная атака. Но дальше всё упирается в то, что Польшу никому не жалко, делать она будет то, что нужно Байдену, а наши удары по ней — повысят токсичность Европы для России и развяжут им руки с тем, чтобы например, захватить Африку — выбить от туда китайцев и наших, и забрать себе ресурсы.
Его уже в ВМВ не хватало, а уж теперь тем более. 
