Re[2]: А что теперь скажут критики Ил-96 - Политика

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Так и яхты можно было свои строить. Но увы

Дорогие яхты — это штучный товар. Он в экономике рояли не играет и на граждан не влияет.

Вот если бы деньги вместо яхт потратили на авиацию или подкуп продажных элит Украины, то глядишь сейчас другой расклад был бы.

_>Вообще наверное разумно вводить 2 контура обращения денег. И сделать так, чтобы на зарубежные бирюльки можно было тратить только заработанное за рубежом, не от продажи невосполнимых ресурсов. Может когда-нибудь до такого и додумаются, х-з.

Я о двухконтурной системе давно говорил. И о контроле государства за тратой валюты. Додумался до этого дедушка Сталин. Можно было бы его опыт осмыслить и применить хотя бы частично.

В прочем, снижение курса рубля с одновременным удержанием внутренних цен + санкции мудрого запада и так дадут эффект.

Что до траты на западные бирюльки только разаботанной на западе валюту, то это дискриминация. Тогда не китайские телефоны смогут иметь только нефтянники и программисты. Ну, и еще небольшая прослойка.

Люди должны иметь право выбора. Но вот государственные деньги должны тратиться исходя из стратегических, а не сиюминутных соображений.

Что до двухконтурности, то тут скорее нужно иметь повседневные и накопительные рубли. Первые идут на жизнь (ЖКХ, транспорт, еда, одежда, развлечения, мелкие покупки), а вторая на квартиры, автомобили и прочую дорогостоящую хрень которую большинство не может купить за месячный оклад. Это сильно упростило бы планирование в производстве и строительстве последней.

А для валюты двухконтуроность не нужна. Нужна монополия государства на закупки из-за рубежа на доходы от продажи полезных ископаемых.

Здравствуйте, AleksandrN, Вы писали:

AN>Думаю, дело не только в топливной эффективности. Я как-то читал интервью с руководителем RedWings и он очень плохо отзывался о том, как КБ Туполева работает с клиентом.
AN>"Авиакомпании и авиаконструкторы разговаривают на разных языках". Интервью с гендиректором авиакомпании Red Wings Константином Тетериным

Конечно не только! Но дорогу осилит исключительно идущий. Туполеву и т.п. нужно несомненно вламывать людей и одновременно инвестировать в него, чтобы он устранял проблемы. Просто закрыться и летать на устаревшем говне не выход. С автомобилями вышли из положения заманив сюда иностранных производителей. Но с авиацией так не выйдет.

Новая версия МС-21 с почти полной локализацией — это огромный рывок. Но нужно наращивать производство. Шанс возродить авиацию возможно будет только один раз в нашей жизни. Надо им воспользоваться. И Ил-ы тоже нужно возрождать и развивать. Развивать пока нефть в цене.

А главное, когда наступит разрядка... нужно очень хорошо помнить урок и не слушать ни кого кто шепчет, что иномарки лучше. Как только у нас пропадет собственная авиация авиация сразу же станем поводом для новых санкций.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я смотрю ты даже в безисходной ситуации не теряешь оптимиста. Правильно! Факты не интересны.
Факты, как раз, и интересны.

VD>А отдыхать будешь ездить на турецких самолетах или на поезде.
Я в Турцию вообще отдыхать не буду ездить. И не ездил ни разу. Вот в Египте был проездом — это да.
А так ты прав. Если билет на Ил-96 будет стоить 300 долларов (это не считая субсидий еще долларов на 200, которые будут браться из твоих налогов, но которые ты видеть не будешь), а на турецкий боинг — 250, то ты первый полетишь на турецком боинге.

Я даже молчу что при всей сегодняшней ситуации нет вообще никаких гарантий, что условный Ил-96 не арестуют зарубежом.

VD>Не разорились бы, если бы их субсидировали через топливо или еще как-то.
Давай смотреть фактам в лицо. Они ведь интересны, эти факты.
Аэрофлот брал 96-е и SSJ, чтобы получить льготы на иномарки. Точнее, был принужден государством брать отечественные борта и выклянчил за них льготы себе.
При этом в эксплуатации отечественных бортов он не особо заинтересован. Поэтому спихнул роль стартового заказчика МС-21 на "Россию", например.

Тот самый Аэрофлот, за который ты так ратуешь и который ты хочешь сделать единственной авиакомпанией в стране — он куда более заинтересован в эксплуатации иномарок и плевать хотел на отечественное авиастроение. И понять его, в принципе, можно. Им нужна регулярность рейсов, конкурентноспособность с иностранными компаниями, а не коты в мешке с сомнительной репутацией в области ППО. Поэтому их 96-е эксплуатировались через пень-колоду, а куча SSJ постоянно стояла на приколе, зарабатывая отрицательную репутацию.

VD>Я вам много лет толдычу простую истину.
Да всем пофиг, что ты там считаешь за "истину".

VD>Сиюминутные выгоды от покупки иномарок убивают отрасль.
Отрасль развивается так, как ей позволяют последствия 90-х. И денег в неё государство вкладывает очень много. И, как ни странно, развивает её в правильном направлении. Не без проблем, не без ошибок, но в правильном.

VD>А какие проблемы с политикой Турции? Турция как раз потирает ручки и очень боится остаться без наших туристов.
Угу. При этом вовсю поставляет оружие Украине.

VD>Турция, как и наши борется за влияние в нарождающемся мире где США не пуп земли. Они свою выгоду упускать не будут. Уверен.
Только вот борятся они с нами. И, разумеется, очень рады тому, что ты свои денежки им несёшь. Им эти денежки очень нужны для борьбы с Россией.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

VD>>Если бы развивали Ил-96, а то и Ил-86, то сейчас бы было на чем летать в Турцию и Египет.
_AB>То авиакомпании бы разорились ещё до начала этого года и летать бы не было на чем не только в Турцию и Египет, но и внутри России.

Если бы наши самолёты действительно были бы хуже, их бы не душили всякими подлыми приёмчиками и второстепенными требованиями типа шума и сертификации винглетов. Это относится не только к Ил-96, но и даже к такому старью как Ту-154.

_AB>Ну, или по-прежнему бы покупали боинги и арбузы, отбрыкиваясь от 96-х как только можно и ситуация была бы ровно такой же.

Как бы тебе помягче сказать, вьюношь... Есть такие люди — агенты влияния. Ну типа тебя примерно. Вот они и отбрыкиваются. К качеству самолётов это никакого отношения не имеет.

А я посмотрю и посмеюсь.

Меньше надо было Туполева душить. Мы вот тоже "плохо работаем с клиентом".
Только у нас один инженегр работает примерно за сто (!!!) американских инженеров.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, и МС-21 (развитие Як-42)

Сразу видно "специалиста".

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Если бы наши самолёты действительно были бы хуже, их бы не душили всякими подлыми приёмчиками и второстепенными требованиями типа шума и сертификации винглетов.
Сертификация винглетов — это история про SSJ и допуск к одному конкретному порту.

Что касается шума, то это требование душило не столько наши борта, сколько старые иномарки. И планы по внедрению этого стандарта были утверждены ещё до распада СССР.

A>Это относится не только к Ил-96, но и даже к такому старью как Ту-154.
Вот как раз к "старью" ограничения по шуму и относятся.

A>Как бы тебе помягче сказать, вьюношь... Есть такие люди — агенты влияния. Ну типа тебя примерно.
Нет. Эти люди называются "разбирающиеся в предмете". А типа тебя — это "квасные патриоты".

A>Вот они и отбрыкиваются. К качеству самолётов это никакого отношения не имеет.
Т.е. "наши двигаются в правильном направлении и делают что могут" — это "отбрыкиваются"?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Меньше надо было Туполева душить. Мы вот тоже "плохо работаем с клиентом".
Кто их душил-то? Сами себя удушили. Собственными руками.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>То авиакомпании бы разорились ещё до начала этого года и летать бы не было на чем не только в Турцию и Египет, но и внутри России.
Летайте на Боингах.

Сегодняшняя тема дня — таинственное крушение (https://youtu.be/YzoWI8aL9f0) китайского «Боинга». Многие обратили внимание на не совсем характерное падение самолета носом вниз и стали сомневаться в том, что данный эпизод — трагическая случайность. Возможно, это вполне справедливо. Давайте попробуем разобраться в ситуации.

Сначала зададимся вопросом — а у кого был мотив и техническая возможность организовать такое?

Первыми на ум приходят именно США, чей президент Джо Байден провел с председателем КНР Си Цзиньпином переговоры в прошлую пятницу, 18 марта. Китай в очередной раз (https://t.me/sex_drugs_kahlo/2464)«предупредили» о последствиях за материальную поддержку России «от США и других стран».

Также США с высокой вероятностью могут попытаться вывести китайское правительство из равновесия настолько, чтобы они, например, напали на Тайвань.

Теперь рассмотрим техническую возможность для организации авиакатастрофы.

После терактов 11 сентября 2001 года буквально все озаботились тем, как предотвратить возможность тарана воздушным самолетом гражданских и военных объектов — в первую очередь, правительственных учреждений и стратегической инфраструктуры.

В результате в программное обеспечение всех самолетов, у которых была возможность для добавления этой функции, была добавлена вполне легальная опция: в случае, если возникает обоснованное подозрение, что воздушное судно идет на таран, с помощью сигнала со спутника отключается двигатель и самолет перенаправляется носом вниз (это не считая функции отключения двигателя, выполняемой сервисной программой в рамках технического обслуживания). Здесь же заметим, что у самолета отключились все двигатели, что тоже наводит на кое-какие мысли.

В случае простого отказа двигателя самолет теоретически может пролететь не один десяток километров по баллистической траектории. При подозрении на теракт самолет направляют носом вниз, чтобы исключить этот момент.

Теперь подведем итоги. Возможность устроить подобное у США (и не только) есть. Мотив у них тоже есть. А вот вероятность получить равноценный или более тяжелый ответ отсутствует.

Всего вышесказанного недостаточно, чтобы прямо обвинить США. Но зато более, чем достаточно для того, чтобы сделать их главными подозреваемыми.

_AB>Я в Турцию вообще отдыхать не буду ездить. И не ездил ни разу. Вот в Египте был проездом — это да.
прелесть Турции в ее близости — чуть дальше Сочи. вполне можно слетать на выходные. правда ил-96 туды гонять — спорный момент.

_AB>А так ты прав. Если билет на Ил-96 будет стоить 300 долларов (это не считая субсидий еще долларов на 200, которые будут браться из твоих налогов, но которые ты видеть не будешь), а на турецкий боинг — 250, то ты первый полетишь на турецком боинге.

вот этого мне никогда не понять. в нефтедобывающей стране не сделать авиатопливо по цене ослиной мочи — нонсенс.
вроде вся инфраструктура имеется. вот уж где напрашивается импортозамещение...

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>>То авиакомпании бы разорились ещё до начала этого года и летать бы не было на чем не только в Турцию и Египет, но и внутри России.
B>Летайте на Боингах.
B>

Сегодняшняя тема дня — таинственное крушение (https://youtu.be/YzoWI8aL9f0) китайского «Боинга». Многие обратили внимание на не совсем характерное падение самолета носом вниз и стали сомневаться в том, что данный эпизод — трагическая случайность. Возможно, это вполне справедливо. Давайте попробуем разобраться в ситуации.

О, конспиролухи подъёхали...

В результате в программное обеспечение всех самолетов, у которых была возможность для добавления этой функции, была добавлена вполне легальная опция: в случае, если возникает обоснованное подозрение, что воздушное судно идет на таран, с помощью сигнала со спутника отключается двигатель и самолет перенаправляется носом вниз (это не считая функции отключения двигателя, выполняемой сервисной программой в рамках технического обслуживания). Здесь же заметим, что у самолета отключились все двигатели, что тоже наводит на кое-какие мысли.

Какой феерический бред! Со спутника отключается двигатель (один?

) и самолёт перенаправляется носом вниз... По подозрению в таране. Угу. Вместо того, чтобы просто принудительно вывести его на эшелон 330 и поставить в орбиту над пустынной местностью, например, и дать время экипажу и пассажирам хоть какой-то шанс разобраться с террористами... Гениально, Холмс!

Кстати, с чего взяли, что у самолёта отключились "все двигатели"? Никакой технической информации пока нет. Вообще.

B>

В случае простого отказа двигателя самолет теоретически может пролететь не один десяток километров по баллистической траектории.

Прямо-таки по баллистической?

B>

При подозрении на теракт самолет направляют носом вниз, чтобы исключить этот момент.

Откуда вы вообще берёте этот бред? И зачем тащите его на форум технических специалистов?

Здравствуйте, nikkit, Вы писали:

N>вот этого мне никогда не понять. в нефтедобывающей стране не сделать авиатопливо по цене ослиной мочи — нонсенс.
Там проблема не только в авиатопливе. Стоимость обслуживания 4-х двигателей в 2 раза больше стоимости обслуживания двух двигателей. Плюс в 2 раза больше вероятность что там что то выйдет из строя, соответственно проблемы с безопасностью. 4 двигателя это ОЧЕНЬ не от хорошей жизни вообще то.
Двигатели — это по крайней мере даже на одномоторном это 50 процентов стоимости самолета и 90 процентов проблем и геморроя с обслуживанием, вряд ли в большой авиации проблем меньше. Даже при полностью бесплатном топливе себестоимость полета выходит очень серьезной.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>... 4 двигателя это ОЧЕНЬ не от хорошей жизни вообще то.
Вообще-то выше шансов выжить при отказе одного двигателя. Вроде бы есть правило: над океаном можно только на 4-х.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>О, конспиролухи подъёхали...

А без этого скучно.

B>>

В случае простого отказа двигателя самолет теоретически может пролететь не один десяток километров по баллистической траектории.

_AB>Прямо-таки по баллистической?
Ты на название канала посмотрел?

_AB>Откуда вы вообще берёте этот бред? И зачем тащите его на форум технических специалистов?
Причём универсальных специалистов.

Интеллектуальной элиты.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот кто был прав? Что там с топливной эффективностью?

Если бы развивали Ил-96, а то и Ил-86, то сейчас бы было на чем летать в Турцию и Египет. Помню летал на Ил-86 в Египет. Было очень комфортно и багаж не нужно было ждать, так как он прямо в нижнем ярусе лежал.
Правы были те, кто хоть как то разбираются в авиации, по прежнему. Кто понимает из чего складывается себестоимость полета. Кто понимает почему 2 двигателя лучше четырех. Кто понимает что такое двигатель и что такое планер. Кто понимает сложности производства двигателей хотя бы на минимальном уровне, кто понимает хотя бы в чем тут сложность.

А всякие журналисты, которые формируют твое мнение, предлагали к чертям разорить и ликвидировать авиацию в России вообще. Предлагали заранее наложить на страну санкции, предлагали заранее лишить страну современных технологий. И силами 140 миллионного населения соревноваться со всем миром. СССР с гораздо большим населением при мобилизации всех ресурсов ни черта не справился, а тут еще более скромными ресурсами заранее себя обрекали на каменный век.

Собственно сейчас попав под санкции страшно не то, что остаемся без готовой продукции. Страшно то, что остаемся без современного оборудования и современных технологий, и даже если окольными путями это удастся обойти, то втридорога. Соответственно на длительном промежутке времени лет в 10 это будет сильная деградация, и единственный шанс на то, что удастся с честью изо всего этого выйти — это что сейчас долбанет мировой экономический кризис и задница будет вообще у всех стран, соответственно удавка будет не такая большая, мы будем хреново развиваться, но и остальные тоже. Оправдается или нет — покажет время. Но по крайней мере в области большого авиастроения у нас к счастью последние лет 20 не идиоты стояли. К сожалению в области малой авиации стояли и стоят полнейшие дилетанты, в результате чего подготовку пилотов просрали до уровня ниже плинтуса, соответственно и с безопасностью полетов ситуация аховая, собственно пофиг на каких самолетах летать — один черт с текущим руководством это сильно небезопаснее чем в других странах.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Вообще-то выше шансов выжить при отказе одного двигателя. Вроде бы есть правило: над океаном можно только на 4-х.
Нет такого правила уже давно (десятки лет). Во вторых, можешь посмотреть последствия отказа двигателя на Ил-112В недавно, при подобном отказе даже если б там 10 двигателей было результат был бы один. Одного двигателя — да, мало. Но я лично был свидетелем отказа единственного двигателя на самолете, который летает при отказе двигателя как топор (качество 2.8 кажись) — вполне нормально сел, хоть и не на аэродром совсем. Наблюдал лично до черта крайне неприятных бяк, и более 90 процентов были связаны с двигателем.

VD>Дорогие яхты — это штучный товар. Он в экономике рояли не играет и на граждан не влияет.

"Нет, сынок. Это значит что теперь ты будешь меньше есть"

VD>Вот кто был прав? Что там с топливной эффективностью?

Если бы развивали Ил-96, а то и Ил-86, то сейчас бы было на чем летать в Турцию и Египет. Помню летал на Ил-86 в Египет. Было очень комфортно и багаж не нужно было ждать, так как он прямо в нижнем ярусе лежал.
А это тоже НАТО и США и Украина запретили вам. Или все это сделали правительства РФ под управлением ваших президентов?
Кстати с ТУ та же самая картинка.
А с топливной эффективностью больших проблем не было. При поддержке государства двигатели бы из СССР за 30 лет запросто доработали бы где-то до современных норм.
Ну пусть Елькин был вашим врагом, но Путин уже 22 года управляет страной единолично.

ЭФ>А если всё как обычно незадокументированно, то ССЗБ и жалеть не о чем.
В СССР с документацией было жестко и четко. Это после уже лепили (воровали), как кто на душу положит и больше украдет.

Расскажу тебе примерчик. Есть такая французская фирма RECIF? До 1993 года она делала пинцеты (ручками перекладывали) для перекладки кремневых пластин, а в 1993 начала "роботы" для их перекладки на фабах делать. В 1992 году ее директор приехал в Минск, где нач отдела на Интеграле за 500 баксов вынес пакет документации такого "робота". Но весь смех в том, что эта контора потом арендовала 3 цеха на Интеграле и выпускала этих роботов на Интеграле, во Франции толком не смогли наладить производство, там большей частью менеджмент находился.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>А без этого скучно.

Кому как.

B>Ты на название канала посмотрел?
Для чего? Ты принёс сюда этот бред, ты за него и отвечаешь.

B>Причём универсальных специалистов.

Ну, авиация — это моё хобби. На специализацию в вирусологии, например, не претендую.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Вообще-то выше шансов выжить при отказе одного двигателя.
Это очень сильно зависит от надёжности двигателей и от запаса тяговооруженности. Например, на Ил-86 отказ одного двигателя был куда опаснее, чем отказ одного двигателя на 777.

Отказ двух двигателей сразу — это ОЧЕНЬ редкий сценарий. Это либо топливо, либо огромная стая птиц. Причём, стаю птиц двудвигательный дальнемагистрал, скорее всего, переживёт. Это более опасно для региональников и среднемагистралов, да и то, такой случай за всю историю был один (чудо на кукурузе — там двигатель один работал, как говорят, его ошибочно отключили).

Так что для дальнемагистралов отказ двух двигателей сразу практически наверняка будет связан с проблемами с топливной системой. А без топлива без разницы сколько у тебя двигателей — два, четыре или тридцать восемь с половиной.

B>Вроде бы есть правило: над океаном можно только на 4-х.
ETOPS с 80-х ещё существует. А уж 3-двигательные летали над океаном с 60-х.

E>>... 4 двигателя это ОЧЕНЬ не от хорошей жизни вообще то.
B>Вообще-то выше шансов выжить при отказе одного двигателя. Вроде бы есть правило: над океаном можно только на 4-х.

b777, a330, b787, . это из того что сразу в голову пришло. думаю дофига чего еще...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Я вам много лет толдычу простую истину. Сиюминутные выгоды от покупки иномарок убивают отрасль.

хм, сам-то рублем проголосовал? напомни мне, ты на жигулях гоняшь или на уазе?

зы. помнится ты там что-то между бэхой и мерсом выбирал несколько лет назад.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Есть тут один специалист, думаю признается он, напишу просто цитаты его гениальных изречений.

ХХ>А ты про вертолетные моторы прочитал? С ними та же история была, однако никто от вертолетов с украинскими движками не отказался, включая иностранных заказчиков.
Где вертолеты с украинскими движками вообще?

ХХ>Мы и SSJ-100R продадим.
Сколько продали SSJ-100R за границу? Мы его сейчас для себя уже собрать не сможем.

Это малая толика от его постов в защиту провального (сейчас это уже факт) проекта SSJ-100. Жаль, что такие есть еще в нашем правительстве и ведь никто не признается что обосрался.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>И силами 140 миллионного населения соревноваться со всем миром.

А сколько миллионов нужно чтобы самолет сделать? Это слабый мне кажется аргумент. В большинстве стран мира вообще не занимаются самолетами и технологиями с ними связанными.

E>Но я лично был свидетелем отказа единственного двигателя на самолете, который летает при отказе двигателя как топор (качество 2.8 кажись) — вполне нормально сел, хоть и не на аэродром совсем

Какая марка/модель самолета?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

_>>Так и яхты можно было свои строить. Но увы

VD>Дорогие яхты — это штучный товар. Он в экономике рояли не играет и на граждан не влияет.

Казалось бы, умение делать дорогие яхты и рейсовые теплоходы — достаточно смежные умения. Я не уверен, кстати, что яхт сильно меньше, чем теплоходов.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>В большинстве стран мира вообще не занимаются самолетами и технологиями с ними связанными.

Тогда тебе придется пресмыкаться перед США. Другого выхода нет.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Расскажу тебе примерчик. Есть такая французская фирма RECIF? До 1993 года она делала пинцеты (ручками перекладывали) для перекладки кремневых пластин, а в 1993 начала "роботы" для их перекладки на фабах делать. В 1992 году ее директор приехал в Минск, где нач отдела на Интеграле за 500 баксов вынес пакет документации такого "робота". Но весь смех в том, что эта контора потом арендовала 3 цеха на Интеграле и выпускала этих роботов на Интеграле, во Франции толком не смогли наладить производство, там большей частью менеджмент находился.

Типа, "сколько мы не пытаемся по вашим чертежам робота сделать, все автомат калашникова получается"?

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>>В большинстве стран мира вообще не занимаются самолетами и технологиями с ними связанными.

D>Тогда тебе придется пресмыкаться перед США. Другого выхода нет.

ээ ничего не понял. когда "тогда"? я что разве к чему то призывал? ты похоже не понял о чем я хотел сказать.
Я хотел сказать что 140 миллионов не соревнуется в самолетостроении со всем миром, потому что далеко не все страны мира заниматьмя самолетостроением и тем что с ним связано

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Сколько продали SSJ-100R за границу? Мы его сейчас для себя уже собрать не сможем.
Э-э-э... В смысле "уже", если "ещё"? Он вроде по ещё прошлогодним планам должен был появиться к 2024-му году.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Люди должны иметь право выбора. Но вот государственные деньги должны тратиться исходя из стратегических, а не сиюминутных соображений.

Такого в России последние 40 лет не было, сейчас нет, и не будет в ближайшие десятилетия.
Денег от продажи ресурсов на век олигархов хватит, а долгосрочные производства — это сложно, затратно, и никому кроме народа в России не нужно. Интересы последнего же у нас на политику влияния не имеют никакого, скорее наоборот — чем народ беднее, тем зависимее он от власти. А сложную техники легче купить у Китая того же.

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Какая марка/модель самолета?
Вильга-35

Какое у него конкретно качество с выключенным двигателем в документах не нашел. Но у него даже не на полностью малом газу глиссада такая, что кирдык, по ощущениям что около трех. Называется где прибрал газ, там и сел, не надо никаких интерцепторов, скольжений, реально как топор вниз

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

Вот кто был прав? Что там с калорийностью? А то "пармезан, пармезан"...

VD>А ты видел реакцию даже здешних авиаторов? А вот теперь вариантов нет. Пересядут на Ил и быстренько ускорят их постройку.

Да-да, других вариантов нет — будут жрать брюкву как миленькие, и пусть только попробуют отказаться!

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>А сколько миллионов нужно чтобы самолет сделать? Это слабый мне кажется аргумент. В большинстве стран мира вообще не занимаются самолетами и технологиями с ними связанными.
Проблема в том, что процент людей, которые реально способны двигать прогресс вперед, небольшой. Дам верхнюю границу в 1 процент людей, которые способны стать реальными специалистами. И получается что из 140 миллионов на вообще все возможные отрасли получается миллион потенциально способных людей. Из которых снова где то максимум 1 процент возможно потенциально могут стать специалистами топ уровня, которые в состоянии двигать прогресс вперед не микроскопическими шагами, а заметными. Получается 10000. Вроде неплохо. Но снова, в силу различных препятствий далеко не все из этих людей способны реализовать свой потенциал, снова берем 1 процент, и получается что на практике у нас на всю страну получается 100 человек на вообще все отрасли, включая музыку, спорт, литературу, политику. И это я дал оптимистичную верхнюю границу, на практике к сожалению все сильно печальнее.

А со средними обывателями ты многого не добьешься, хоть их пытай, хоть как мотивируй, прогресс двигают специалисты топ уровня, а они штучные зачастую на весь мир.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>>Сколько продали SSJ-100R за границу? Мы его сейчас для себя уже собрать не сможем.
_AB>Э-э-э... В смысле "уже", если "ещё"? Он вроде по ещё прошлогодним планам должен был появиться к 2024-му году.

Нет, можно применять слово УЖЕ. Т.к. уже понятно, что никаким 24 годом не пахнет.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Так что для дальнемагистралов отказ двух двигателей сразу практически наверняка будет связан с проблемами с топливной системой. А без топлива без разницы сколько у тебя двигателей — два, четыре или тридцать восемь с половиной.
Всякое бывает...

_AB>ETOPS с 80-х ещё существует. А уж 3-двигательные летали над океаном с 60-х.
Заглянул на flightradar24/ Над океанами полно 2-х двигательных.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот кто был прав? Что там с топливной эффективностью?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>и получается что на практике у нас на всю страну получается 100 человек на вообще все отрасли, включая музыку, спорт, литературу, политику. И это я дал оптимистичную верхнюю границу, на практике к сожалению все сильно печальнее.

Твои подсчеты, мягко говоря, неверные и это доказано историей.

А в СССР получается 200 человек двигали науку, технику, музыку, спорт, литературу, свои самолеты разрабатывали. Так получается?

E>Вильга-35
E>Какое у него конкретно качество с выключенным двигателем в документах не нашел. Но у него даже не на полностью малом газу глиссада такая, что кирдык, по ощущениям что около трех. Называется где прибрал газ, там и сел, не надо никаких интерцепторов, скольжений, реально как топор вниз

.

Посмотрел фото, прикольная каракатица. А почему так, интересно? Я думал, подобные самолеты все хорошо планируют. А думал потому, что на симуляторе "летал" на C172p, там вроде довольно неплохо получалось с выключенным мотором планировать.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

E>>... 4 двигателя это ОЧЕНЬ не от хорошей жизни вообще то.
B>Вообще-то выше шансов выжить при отказе одного двигателя. Вроде бы есть правило: над океаном можно только на 4-х.

Нет. Двухмоторный самолет выживает при отказе одного двигателя в любом режиме полета. Четырехмоторный самолет выдерживает отказ двух двигателей. Так что вероятность одна и та же.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>А в СССР получается 200 человек двигали науку, технику, музыку, спорт, литературу, свои самолеты разрабатывали. Так получается?
СССР, если что, в условиях самоизоляции проиграл холодную войну, мобилизовав вообще все резервы и соответственно уровень жизни населения был крайне скромен. У СССР ни хрена не получилось, и я сильно сомневаюсь что у РФ получится. Мне лично вообще нафиг не сдалось жить в великой державе, когда с простейшими бытовыми вещами серьезные проблемы и тупо с пожрать есть серьезные проблемы.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>СССР, если что, в условиях самоизоляции проиграл холодную войну

Если что, в этой фразе есть целых три ошибки — две фактических и одна терминологическая. Найти их предлагаю тебе самостоятельно.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А с топливной эффективностью больших проблем не было. При поддержке государства двигатели бы из СССР за 30 лет запросто доработали бы где-то до современных норм.
V>Ну пусть Елькин был вашим врагом, но Путин уже 22 года управляет страной единолично.

Ну вот и доработали, наконец: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94-14

Говорят, неплохой получился двигатель.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Нет, можно применять слово УЖЕ.
Это ОЧЕНЬ сильно сову надо натянуть.

D>Т.к. уже понятно, что никаким 24 годом не пахнет.
Кому понятно? Тебе? На каком основании? Ты участвуешь в процессе разработки, параллельно всячески обсирая проект?

Здравствуйте, Аноним931, Вы писали:

А>Посмотрел фото, прикольная каракатица. А почему так, интересно? Я думал, подобные самолеты все хорошо планируют. А думал потому, что на симуляторе "летал" на C172p, там вроде довольно неплохо получалось с выключенным мотором планировать.
Площадь крыла маленькая. До хрена подъемной силы генерируется за счет обдува от двигателя. Большое лобовое сопротивление, просто посмотри на кабину. Из реальных достоинств самолета — прекрасный обзор из кабины, вообще лучшее из того, что я видел. Также он сядет вообще куда угодно, взлетает тоже неплохо если движок в хорошем состоянии.
Из недостатков — крайне тяжел в пилотировании, не прощает ошибок при посадке, сажать обязательно на три точки иначе эксцессы могут быть, боится бокового ветра и соответственно у него хреновые минимумы погоды (в случае порыва ветра хода педали недостаточно), до хрена операций требуется делать вручную, просто при полете по кругу задолбаешься с этими задвижками двигателя, закрылками и т.д, до хрена жрет топлива, не прощает ошибок вида потери скорости вообще (в штопор вроде не валится, но и просто сваливание там такое что мало не покажется), по направлению нужно работать педалями очень быстро и уверенно, а при отказе двигателя вообще жесть полнейшая и времени на подумать нет вообще, тупо все на рефлексах нужно делать. Крайне многие весьма опытные на нем очкуют летать, при этом и те, кто не очкует, особого удовольствия не испытывают. Самолет совсем не для начинающих вроде C172.

Как раз хорошо планируют всякие пассажирские современные, там качество 17, а то и все 20.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Всякое бывает...
Первый я упомянул как единственный известный случай.
А второй — это топливо кончилось. Или ты хочешь сказать, что с четырьмя двигателями без топлива он продолжал бы лететь?

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Нет. Двухмоторный самолет выживает при отказе одного двигателя в любом режиме полета. Четырехмоторный самолет выдерживает отказ двух двигателей. Так что вероятность одна и та же.
Не-а. Четырехдвигательные тоже рассчитывают на отказ одного двигателя. Точнее, есть сценарии на обеспечение продолжения полёта в случае отказа сразу двух двигателей, но:
а) не для всех этапов полёта и не для всех сценариев.
б) не все они должны рассматриваться и обеспечиваться, если доказано, что отказ двух двигателей с одной стороны практически невероятен.

Т.е., нет обязанности у разработчика, например, обеспечить возможность продолжения взлёта с максимальной разрешенной взлётной массой при отказе сразу двух двигателей. Только при отказе одного критического.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>>А в СССР получается 200 человек двигали науку, технику, музыку, спорт, литературу, свои самолеты разрабатывали. Так получается?
E>СССР, если что, в условиях самоизоляции проиграл холодную войну,

Понятно. Ты продолжаешь настаивать что в СССР 200 человек двигали науку, технику, музыку, спорт, литературу, свои самолеты разрабатывали

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот кто был прав? Что там с топливной эффективностью?

Если бы развивали Ил-96, а то и Ил-86, то сейчас бы было на чем летать в Турцию и Египет. Помню летал на Ил-86 в Египет. Было очень комфортно и багаж не нужно было ждать, так как он прямо в нижнем ярусе лежал.

Что надо было делать так это пускать в серию Ту-334 еще в 2005 году, самолет полностью из отечественных комплектующих, но

В 2003 году был представлен базовый вариант Ту-334-100 для серийного производства. 30 декабря 2003 года Ту-334-100 получил Сертификат типа СТ231-Ту-334-100[2].
В 2005 году был проведён ряд испытаний для расширения ожидаемых условий эксплуатации. В результате выполненных работ к Сертификату типа была получена карта данных издания № 2, подтверждающая возможность эксплуатации самолёта без ограничений практически во всех регионах мира.[3]. В дальнейшем проводились дополнительные испытания самолёта[4].

15 апреля 2005 года подписано постановление Правительства об организации серийного производства Ту-334 на КАПО имени С. П. Горбунова[5]. На середину 2007 года собрано в общей сложности пять планеров (в том числе два для проведения статических и ресурсных испытаний и два лётных экземпляра).

Однако при участии министра экономического развития Германа Грефа и министра промышленности Виктора Христенко это постановление не выполнено: Ту-334 не был включён в Федеральную целевую программу (ФЦП) «Развитие гражданской авиационной техники России на 2002—2010 годы и на период до 2015 года». По данным Счётной палаты, это произошло не по результатам анализа рынка, изучения спроса и предложения, а в связи с тем, что разработчиками ФЦП Ту-334 признан конкурирующим по отношению к проекту Sukhoi Superjet 100[6]. Однако различия между проектами были принципиальны: Ту-334 состоял полностью из российских компонентов в отличие от более глобализованного и импортозависимого проекта Sukhoi Superjet 100.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>О, конспиролухи подъёхали...

Бред не бред, но у боингов это уже не первый случай весьма странного поведения.

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Понятно. Ты продолжаешь настаивать что в СССР 200 человек двигали науку, технику, музыку, спорт, литературу, свои самолеты разрабатывали
В один момент времени — да, примерно 200 человек. Причем поправка — мировую науку, а не локальную, на переднем крае мирового прогресса. Один из которых, например, Королев. Гагарин, если что, к этим 200 не относится, он легко мог бы быть заменим. Я говорю о топ специалистах — руководителях.
Если что, Рогозин к топ специалистов-руководителей даже близко не относится. У буржуев к топ специалистам относятся всякие Джоббсы, Маски, Фон Брауны, Лизы Су и т.д. Цукенберг на топ специалиста не катит

.

Ну и просьба назвать кого нашего аналога Королева, Джоббса в современности сейчас. Чет я не думаю что 100 наберется (возможно кто из разработчиков всяких кинжалов и будут). Крайне высококвалифицированных у нас наберется десятки и может даже сотни тысяч, но это все не топ специалисты.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

_>>Так и яхты можно было свои строить. Но увы

VD>Дорогие яхты — это штучный товар. Он в экономике рояли не играет и на граждан не влияет.

как это рояли не играет в экономике? недавно обнаруженная яхта Шахерезада полная ФСОшного персонала и фсбшников, стоит 750 млрд рублей. В то время как например на все субсидии сельхозу Россия тратит ок. 5 млрд. Приоритеты однако

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>Что надо было делать так это пускать в серию Ту-334 еще в 2005 году, самолет полностью из отечественных комплектующих
А двигатели там чьи, можно поинтересоваться? И у нас совсем до недавнего времени отношения с западом были на порядок лучше, чем со страной, которая производит этот двигатель. Соответственно самолетом с полностью отечественными комплектующими он тоже мог бы стать только в 24 году. Но вряд ли бы стал, ибо что то мне подсказывает что ПД-14 у нас бы не было если бы мы не скооперировались с французами для разработки своего не украинского двигателя, что то мне подсказывает что в процессе этого сотрудничества у нас появилось до черта компетенций. Ибо по двигателям у нас как то все время было отставание даже в СССР, а тут по слухам ПД-14 получился почему то вроде с неплохими вполне конкурентоспособными характеристиками.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Если что, Рогозин к топ специалистов-руководителей даже близко не относится. У буржуев к топ специалистам относятся всякие Джоббсы, Маски, Фон Брауны, Лизы Су и т.д. Цукенберг на топ специалиста не катит

.

Джобсы, Маски — это просто раскрученные фигуры, которые тебе поэтому изестны. Ты всерьез считаешь что американскую космонавтику продвигает Маск ?

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>Джобсы, Маски — это просто раскрученные фигуры, которые тебе поэтому изестны. Ты всерьез считаешь что американскую космонавтику продвигает Маск ?
Нет, не считаю. Но это однозначно люди, которые двигают мировой прогресс вперед. У нас как то с подобными не очень, хотя весьма квалифицированные есть. Особенно с топ менеджментом у нас беда, крайне много на высоких должностях людей далеко не выдающихся способностей. Путин на уровень гениального топ менеджера тоже ИМХО не тянет (по причине слишком большого количества явных задницелизов в окружении), в результате чего мне сейчас весьма очково, но надеюсь все таки я в нем ошибаюсь и он гениален хотя бы по сравнению с конкурентами и в своей области.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Но вряд ли бы стал, ибо что то мне подсказывает что ПД-14 у нас бы не было если бы мы не скооперировались с французами для разработки своего не украинского двигателя, что то мне подсказывает что в процессе этого сотрудничества у нас появилось до черта компетенций.

Кому понятно? Тебе? На каком основании? Ты участвуешь в процессе разработки?

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Кому понятно? Тебе? На каком основании? Ты участвуешь в процессе разработки?
Я только по косвенным данным могу судить. Факты:
1) В СССР двигатели для гражданских самолетов всегда были нашим слабым местом
2) После некоторых событий появился ПД-14. По которому вроде бы не такое большое отставание как раньше, все примерно на уровне конкурентов. Информация пока сырая, утверждать что это факт не могу, но если это окажется действительно так, то как весьма вероятную причину вполне можно рассматривать кооперацию с французами для поднятия компетенций. Как показывает жизненный опыт — сотрудничество практически всегда хорошо, вражда практически всегда плохо.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>А всякие журналисты, которые формируют твое мнение, предлагали к чертям разорить и ликвидировать авиацию в России вообще. Предлагали заранее наложить на страну санкции, предлагали заранее лишить страну современных технологий. И силами 140 миллионного населения соревноваться со всем миром. СССР с гораздо большим населением при мобилизации всех ресурсов ни черта не справился, а тут еще более скромными ресурсами заранее себя обрекали на каменный век.

Про СССР можно сказать, что там был куммулятивный эффект общего отставания и неэффективного управления в целом:
— низкая эффективность труда ИТР;
— забюрократизированность;
— устаревший станочный парк;
— отставание в электронике в целом,
— отставание в компьютерах в частности
...
Я поучился и поработал в авиаотрасли в конце СССР и могу привести много примеров. От регулярных поездок ИТР на картошку, тетушек-инженеров, весь рабочий день только пьющих чаи — до слабых или глючных ЭВМ, тяжелой и энергоемкой бортовой электроники, до заявлений промышленности, что у них нет технологии, они не в состоянии сделать так, как запроектировано инженерами.

При этом, если вспомнить те же времена позднего СССР, было много стран и фирм, которые вполне себе клепали нормальные самолеты. Да, зачастую не на 100% сами, а в кооперации, но тем не менее. И сейчас многие компетенции остались в странах, меньших нашей.

А у нас как было много компетентных специалистов, так и сейчас, уверен, есть. Тут вопрос скорее в организации, эффективном менеджменте. Для этого нужны, возможно, изменения в системе управления, в подходах.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>СССР, если что, в условиях самоизоляции

а что за самоизоляция, о чём речь?

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>- низкая эффективность труда ИТР;
Причина — идеология, что предприятия выполняют социальную функцию, что если есть диплом — пусть работает, и пофиг что не справляется ни черта. Сейчас надеюсь получше, но учитывая где у нас работает наш главный православный что засрал весь форум для WinAPI верится в это с трудом.
G>- забюрократизированность;
предполагаю что сейчас получше чем раньше, но также уверен что все сильно не так как могло бы быть
G>- устаревший станочный парк;
Причина — санкции против СССР
G>- отставание в электронике в целом,
Причина — санкции против СССР
G>- отставание в компьютерах в частности
Причина — санкции против СССР

G>А у нас как было много компетентных специалистов, так и сейчас, уверен, есть. Тут вопрос скорее в организации, эффективном менеджменте. Для этого нужны, возможно, изменения в системе управления, в подходах.
Я очень надеюсь что изменения есть и они в лучшую сторону, но скорее всего они не такие, какие могли бы быть. И тут не только авиаотрасль, тут подобное требуется поднимать во всех сферах, именно на мировом уровне у нас наверное только сфера торговли и более менее нормально в ИТ дела обстоят. Причем тут проблема даже в частных лавочках, созданных с нуля, которая на начальном этапе была без бюрократии вообще — как только контора разрастается, начинается полный капец и бардак. А в частных лавочках как то все повеселее чем в крупных государственных, хотя крупные государственные неплохо себя чувствуют при избытке бабла.

Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

LS>а что за самоизоляция, о чём речь?
Железный занавес имел в виду. Выездные визы и все такое.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

D>>Кому понятно? Тебе? На каком основании? Ты участвуешь в процессе разработки?
E>Я только по косвенным данным могу судить. Факты:
E>1) В СССР двигатели для гражданских самолетов всегда были нашим слабым местом
E>2) После некоторых событий появился ПД-14. По которому вроде бы не такое большое отставание как раньше, все примерно на уровне конкурентов. Информация пока сырая, утверждать что это факт не могу, но если это окажется действительно так, то как весьма вероятную причину вполне можно рассматривать кооперацию с французами для поднятия компетенций. Как показывает жизненный опыт — сотрудничество практически всегда хорошо, вражда практически всегда плохо.

Слушай, а другим людям нельзя судить по косвенным признакам? Почему когда я написал о суждении по косвенным признакам, ты мне эти вот помои и выплеснул, а оказывается тебе можно судить по косвенным признакам. Ну двойные стандарты местного разлива.

Pzz>Типа, "сколько мы не пытаемся по вашим чертежам робота сделать, все автомат калашникова получается"?
https://www.reciftech.com/ — все 200 сотки через мои руки прошли и не только, в Минске тогда большая толпа то делала. И программирование и разработку и производство и сборку.
Но я и не удивлюсь, что и там ты калашникова увидишь.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Слушай, а другим людям нельзя судить по косвенным признакам? Почему когда я написал о суждении по косвенным признакам, ты мне эти вот помои и выплеснул, а оказывается тебе можно судить по косвенным признакам. Ну двойные стандарты местного разлива.
Судить то без проблем. Но. Лично я опираюсь на факты. Первый факт — высокой достоверности. Второй не очень высокой пока, но если он подтвердится, то как минимум одна теория это сможет объяснить.

Ну и второе. У меня какой никакой, но авиационный опыт имеется, как теоретический, так и практический, в том числе и опыт эксплуатации, сколько чего стоит я очень хорошо знаю (вот на этот год блин не знаю, как бы не инфаркт не схлопотать скоро от расценок, но вроде как топливо не подорожало особо). Хоть и не большой авиации, в которую я совсем не стремлюсь. Большинство же моих оппонентов не отличают закрылки от элеронов, как управляется самолет не имеют ни малейшего понятия, единственное о чем они могут рассуждать — это о удобстве пассажира. Большинство даже симулятор полетов не запускали ни разу в жизни, все знания об авиации почерпнуты из желтой прессы. Соответственно мои косвенные допущения по аналогии как то имеют под собой более адекватную базу, чем рассуждения типичного программиста об этой области, которая очень далека от софтостроения, если что.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

Да я давно уже понял, есть такие люди, у которых свои предположения самые верные. А другие должны быть разработчиками, только тогда они имеют возможность возразить. Вот как ты относишься к другим, одидание таког оотношения и к тебе. Ты не разработчик двигателя ПД серии? Нет. А это значит все твои предположения в мусорку. Не я начал эту беседа. Хочешь по втоеим правилам общение. Ну вот и получай.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Причина — идеология, что предприятия выполняют социальную функцию, что если есть диплом — пусть работает, и пофиг что не справляется ни черта. Сейчас надеюсь получше, но учитывая где у нас работает наш главный православный что засрал весь форум для WinAPI верится в это с трудом.

Причин много, о них можно говорить долго, я привел как факт то, что получилось в итоге.

Обобщать не могу, но работал несколько лет назад в "госконторе". Кодеры и электронщики были норм, зарплаты рыночные, работа интересная, организация так себе — распыление по куче проектов, частично непонятных, были откровенно продолбанные проекты. После 2014-го это распыление начало сворачиваться, направления концентрироваться, затраты оптимизироваться, причем здесь можно осторожно обобщить: это происходило с большой отраслью, кое-кто из эффективных менеджеров основательно сел в тюрьму за бардак.

G>>- забюрократизированность;
E>предполагаю что сейчас получше чем раньше, но также уверен что все сильно не так как могло бы быть

возможно. На низовых уровнях, реально работающих, почти наверняка. В целом не знаю, знаю только, что численность госслужащих сейчас большая, но не анализировал, кто там что делает.

E>Причина — санкции против СССР

Нет. СССР слабо зависел от импорта оборудования, практически все делалось на своем. О том, почему за 20-30 лет возникло и накопилось отставание, написано много, мнений много. Мое: неэффективное управление в широком смысле и везде, неэффективная социалистическая модель. По крайней мере ее конкретная реализация в позднем СССР.

E>Я очень надеюсь что изменения есть и они в лучшую сторону, но скорее всего они не такие, какие могли бы быть. И тут не только авиаотрасль, тут подобное требуется поднимать во всех сферах, именно на мировом уровне у нас наверное только сфера торговли и более менее нормально в ИТ дела обстоят. Причем тут проблема даже в частных лавочках, созданных с нуля, которая на начальном этапе была без бюрократии вообще — как только контора разрастается, начинается полный капец и бардак. А в частных лавочках как то все повеселее чем в крупных государственных, хотя крупные государственные неплохо себя чувствуют при избытке бабла.

Изменения точно есть. Например, Ростех после 14-го почти пересоздавался заново, было огромное перераспределение ресурсов, очень много распильных и просто левых, бессмысленных (за госденьги) направлений было убрано, деньги начали считать совсем по-другому. Точно судить не могу, но можно предположить, что стало лучше.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Да-да, других вариантов нет — будут жрать брюкву как миленькие, и пусть только попробуют отказаться!

Где ж ее взять-то теперь, эту брюкву? Проще достать хамон и пармезан, чем ее.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Говорят, неплохой получился двигатель.
Так ты ведь тоже можешь говорить что-то. Сделать что-то для стенда что в реале толком не испытано и не обкатано это не тоже самое что наладить серийное производство, создать сеть сервисных центров, наладить логистику з/ч, обучить людей, наладить процесс получения фидбека и доработок. Об успешности этой разработки можно говорить лет через 10, а то и 20.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Да я давно уже понял, есть такие люди, у которых свои предположения самые верные. А другие должны быть разработчиками, только тогда они имеют возможность возразить. Вот как ты относишься к другим, одидание таког оотношения и к тебе. Ты не разработчик двигателя ПД серии? Нет. А это значит все твои предположения в мусорку. Не я начал эту беседа. Хочешь по втоеим правилам общение. Ну вот и получай.
Чтобы что то возражать по вопросам программирования — человек должен хоть что то понимать в программировании. Мнение человека, 20 лет назад написавшего hello world на паскале о программировании будет сильно весомее, чем мнение человека, который единственное что умеет на компе так это одноклассники запускать и котиков лайкать. Хотя мнение паскалиста 20 давности о современном программировании тоже не очень авторитетно, но тем не менее.

По авиадвигателям — я хотя бы умею запускать и летать как минимум на одном типе, также знаю как как кожух снимать и на место ставить, как масло проверять, как заправлять, как отстой топлива сливать, как свечи менять и т.д на нескольких типах. На аналог hello world в паскале это все таки потянет. Тем более для того, чтобы оценить хороший двигатель или нет, нужны данные о том, во сколько обходится обслуживание и эксплуатация и как скоро он сбоить начнет, а как там это все внутри устроено и почему — это уже дело конструкторов. Соответственно мое слово будет несколько более весомое, чем слово типичного обывателя, который в авиации ну вообще ноль. И да, мое слово не имеет никакого значения против слова реальных специалистов. Однако за мнениями реальных специалистов я тоже вполне слежу, и как то осмелюсь предположить, что у меня шансов отличить специалиста от шарлатана несколько побольше.

Твое слово — что ПД-14 дербьмо. Можно ссылки на доказательства твоего утверждения? BBC военная аналитика чтоль?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>>Что надо было делать так это пускать в серию Ту-334 еще в 2005 году, самолет полностью из отечественных комплектующих
E>А двигатели там чьи, можно поинтересоваться? И у нас совсем до недавнего времени отношения с западом были на порядок лучше, чем со страной, которая производит этот двигатель. Соответственно самолетом с полностью отечественными комплектующими он тоже мог бы стать только в 24 году. Но вряд ли бы стал, ибо что то мне подсказывает что ПД-14 у нас бы не было если бы мы не скооперировались с французами для разработки своего не украинского двигателя, что то мне подсказывает что в процессе этого сотрудничества у нас появилось до черта компетенций. Ибо по двигателям у нас как то все время было отставание даже в СССР, а тут по слухам ПД-14 получился почему то вроде с неплохими вполне конкурентоспособными характеристиками.

Судя по тому что двигателями для SSJ-100 SaM146 и ПД-14 занимались два различных КБ не факт что работа над первым как-то повлияла на второй. При это самая сложная часть (горячий контур) был создан французами. То что двигатели для Ту-334 производились на Украине не имело значения до 2015 года. До этого времени было бы уже произведено достаточно Ту-334, которые бы могли заменить боинги и аэрбасы в отечественном флоте. При этом двигатель ПД-14 уже был готов для в 2015 году и проходил испытания. Конечно это все гипотетически.
А так я вообще не понимаю зачем паралельно создавалось аж два самолета Ту-334 и SSJ-100. Денег им некуда было девать что ли?

PS: Вики говорит что производство двигателей для Ту-334 было освоено в России.

Уфимское моторостроительное производственное объединение в 1992 году начало осваивать изготовление двигателя Д-436Т1, а в 1999 году были завершены его испытания[5].

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>А так я вообще не понимаю зачем паралельно создавалось аж два самолета Ту-334 и SSJ-100. Денег им некуда было девать что ли?
https://www.youtube.com/watch?v=208kdscmSFU
Очень хорошее видео о том, почему Ту-334 получился именно таким, каким получился.

Помнится другое видео смотрел, но сейчас сходу не нашел. Если коротко, то 334 получился неудачным. Он изначально проектировался под другой двигатель, тогда считавшийся перспективным, но пока делали, мода на двигатель прошла, поняли что это неудачная затея. Потом развал СССР, крайне медленно продвигалась разработка. Потом доделали так или иначе (я пишу по памяти, там вроде и конструктор менялся главный и как раз последний из конструкторов героическими усилиями хотя бы смог закончить разработку хоть как то, за что честь ему и хвала, но поздно). Соответственно пока его разработали, было уже понимание о том, что самолет безнадежно устарел, плюс он изначально проектировался другим и соответственно он получился совсем не оптимальным, доделали в самом конце чтоб хотя бы как летал, единственное достоинство — это унификация с семейством Ту 204, но так как старшая модель не очень хорошо взлетела, то для менее удачной компромиссной младшей это вообще не аргумент. Соответственно были те, кто это все понимали и решили сделать региональник с нуля, причем именно изначально хороший региональник, лучший в мире в своем классекак максимум или хотя бы на уровне лучших мировых образцов как минимум.

По поводу суперджета, почему он получился таким, какой есть — лучшее и самое подробное видео это.
https://www.youtube.com/watch?v=QCiziffy1Ko
https://www.youtube.com/watch?v=xcylOm7VVgY
https://www.youtube.com/watch?v=KVndCM1kULM&t=2s
https://www.youtube.com/watch?v=k0u1D4s1L5Q
https://www.youtube.com/watch?v=onV3hc0tCw0
Но там подробно, с техническими терминами и т.д, простому обывателю может оказаться сложновато.

Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Где ж ее взять-то теперь, эту брюкву? Проще достать хамон и пармезан, чем ее.

Влад считает, что если бы ее начали усиленно сажать двадцать лет назад, то сейчас был бы огромный запас.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

Бред про запуск двигателя я поскипал, он релаьный бред.

E>Твое слово — что ПД-14 дербьмо. Можно ссылки на доказательства твоего утверждения? BBC военная аналитика чтоль?

Имей уважение к собеседникам, читай внимательно что они пишут, что бы потом мог дать ссылку на эти слова. Где я писал что ПД двигатели говно. Как раз таки ПД вигатели очень хорошие, в отличае от совместного с Францией дерьма на ССЖ-100.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Имей уважение к собеседникам, читай внимательно что они пишут, что бы потом мог дать ссылку на эти слова. Где я писал что ПД двигатели говно. Как раз таки ПД вигатели очень хорошие, в отличае от совместного с Францией дерьма на ССЖ-100.
Я сказал 2 вещи.
1) В советское время у нас по двигателям было отставание
2) ПД-14 предположительно вышел неплохим двигателем на уровне мировых образцов.
Второй пункт сейчас говорить рано, нужно дождаться как это все покажет в реальной эксплуатации. Но допустил что это вероятно действительно так.

Соответственно вопрос, как так получилось что мы достаточно быстро сократили отставание в двигателестроении? Я сделал предположение, что часть недостающих компетенций было получено в результате сотрудничества. Это только предположение, но это предположение может объяснить почему такое могло произойти. У нас в конце концов двигательная корпорация объединенная, и наверняка часть компетенций были переданы, даже если непосредственно двигатель разрабатывался совсем в другом месте.

Ну и в третьих, куча экспертов заявляет что проблему с совместными с францией двигателями удалось решить.
https://www.youtube.com/watch?v=KVndCM1kULM&t=11s

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Правы были те, кто хоть как то разбираются в авиации, по прежнему. Кто понимает из чего складывается себестоимость полета.

Ну, вот теперь вы будете эту себестоимость на поездах обсуждать, так как получите такую цену билета на международный рейсы что самим лететь не захочется.

Знатоки авиации не хрена не понимающие в том, что такое стратегия и планирование.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А это тоже НАТО и США и Украина запретили вам. Или все это сделали правительства РФ под управлением ваших президентов?

А ты почитай рядом посты. Вот такие "стратеги" у нас и во власти ~~сидели~~ сидят. Заметь многие и сейчас эту околесицу несут. А в те времена еще были лоббисты со взятками. Да и без них многие отстаивали права иномарок, так как с ними банально удобнее, а стратегические вопросы их не интересовали. Им бы свой карман набить.

Кстати, вот сейчас похожая фигня с Рутьюбом. В ближайшее время увидим может ли наша власть решать подобные проблемы в принципе. Потому как сейчас нужно владельцев Рутьюба откровенно кошмарить за их "модерацию".

И теперь все откровенно просто. Или власть наведет порядок, или ее снесут. Причем не злые США, а свои же подонки околовласные.

V>Кстати с ТУ та же самая картинка.

+1

V>А с топливной эффективностью больших проблем не было.

Были, конечно.

V>АПри поддержке государства двигатели бы из СССР за 30 лет запросто доработали бы где-то до современных норм.

Вот именно. Но для этого нужно было деньги вкладывать и сами самолеты выпускать. Пусть какое-то время не такие эффективные. Но от страны бы не убыло если для них убрали бы акцизы из топлива.

V>Ну пусть Елькин был вашим врагом, но Путин уже 22 года управляет страной единолично.

Путин слишком мягок и либерален. Но сейчас логика обстоятельств обязана дать ему пинка и он просто обязан стать жестче.

Проблема не в Путине. Проблема в том, что к власти примазалось куча людей которых по фигу результат их труда (управления), куча откровенных дураков. А тех кто что-то делал искусно чмырили в либеральных СМИ. Вот, например, предшественника Рогозина в Роскосмосе никто не ругал, хотя при нем Роскосмос заметно сдал, начались аварии. А он обеспечил безаварийность и возобновил кучу программ. И это в момент когда у России изъяли большую часть коммерческих запусков.

Здравствуйте, Rastafarra, Вы писали:

R>хм, сам-то рублем проголосовал? напомни мне, ты на жигулях гоняшь или на уазе?

В этом нет нужды. Автомобилестроение у нас развито куда лучше чем самолетостроение. Куча иностранных заводов работает у нас и делает иномарки. По сути своих легковых моделей автомобилей у нас попросту нет. Тут всего лишь нужно нажимать на производителей, чтобы обеспечить большую локализацию.

А вот производства больших авиалайнеров у нас попросту не развивали. Вообще.

R>зы. помнится ты там что-то между бэхой и мерсом выбирал несколько лет назад.

Так он прекрасно ездит и с ним проблем быть не может. А будут, сменю.

Так что это ложная делима и переход на личности, т.е. демогогия.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Есть тут один специалист

Их здесь как минимум два. Я над ними и стебусь. Еще целая группа подпевал.

Здравствуйте, BlackEric, Вы писали:

BE>Топливную эффективность просто тоже нужно было повышать. Субсидии и прочее не вариант в долгосрочной перспективе.

Несомненно! Но для этого нужно эти самолеты хотя бы выпускать в приемлемых для самообеспечения количества. Но это не делалось 31 год. Я здесь уже 20 лет "ору", что нужно это сделать. И каждый раз говорил, что ни в коем случае нельзя закрывать рынок навсегда. Что нужно сразу объяснить производителям, что это шанс войти в мировую элиту, а не способ сидеть на шее у государства.

Вообще, мне кажется, что фирмами вроде Ту и Ил нужно управлять как военными предприятиями. С аналогом военной приемки. Чисто по советски. В производства оружия это дало очень хороший эффект.

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>Что надо было делать так это пускать в серию Ту-334 еще в 2005 году, самолет полностью из отечественных комплектующих, но
AM>...Ту-334 состоял полностью из российских компонентов в отличие от более глобализованного и импортозависимого проекта Sukhoi Superjet 100.

Я об этом тоже говорил. Но все те же защищали эти идиотские решения по все тем же причинам. "топливная эффективность ... нет ремонтной базы ... иномарки лучше"

К сожалению, за эти годя я понял, что стратегическое, государственное мышление редкость еще большая нежели умение логически мыслить. Посмотри на посты рядом. Они сейчас несут эту ахинею. Возможно, просто, чтобы не казаться глупыми. Но факт — несут! Их даже факт того, что нам не на чем летать за рубеж теперь не переубедил.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, вот теперь вы будете эту себестоимость на поездах обсуждать, так как получите такую цену билета на международный рейсы что самим лететь не захочется.
Сильно не факт что нам эти международные рейсы вообще понадобятся учитывая текущие реалии. Текущая ситуация превышает все мыслимые прогнозы. Даже если б было построено тысяча Ил-96 и у нас они бы стояли на консервации, что мешает хозяевам мира поставить их под запрет во всем мире и при нарушении запрета сбивать? Авиабазы у США по всему миру, истребителей до черта, комплексов ПВО до черта.

VD>Знатоки авиации не хрена не понимающие в том, что такое стратегия и планирование.

Стратегия вражды вместо сотрудничества по умолчанию проигрышная.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Сильно не факт что нам эти международные рейсы вообще понадобятся учитывая текущие реалии. Текущая ситуация превышает все мыслимые прогнозы. Даже если б было построено тысяча Ил-96 и у нас они бы стояли на консервации, что мешает хозяевам мира поставить их под запрет во всем мире и при нарушении запрета сбивать? Авиабазы у США по всему миру, истребителей до черта, комплексов ПВО до черта.
Вообще-то одной из причин свёртывания производства Ил-ов и Ту-шек был отказ европейцев сертифицировать их для эксплуатации на "цивилизованных" аэродромах.

E>Стратегия вражды вместо сотрудничества по умолчанию проигрышная.
События прошлого века показывают, что "сотрудничество" с Западом приносит вреда гораздо больше вражды с ними. Просто они этот термин понимают не так, как мы.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>События прошлого века показывают, что "сотрудничество" с Западом приносит вреда гораздо больше вражды с ними.

События прошлого (и не только) века показывают, что максимальный вред приносит резкое переключение из режима "сотрудничество" в режим "вражда" и обратно. Банально потому, что экономика государства обладает огромной инерцией и поэтому в принципе не способна одномоментно реагировать на внезапные политические метания.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>События прошлого (и не только) века показывают, что максимальный вред приносит резкое переключение из режима "сотрудничество" в режим "вражда" и обратно. Банально потому, что экономика государства обладает огромной инерцией и поэтому в принципе не способна одномоментно реагировать на внезапные политические метания.
Собственно переключение с "Вражда" на сотрудничество было из-за 2-й мировой войны. Начало холодной войны на экономике сказалось мало. Перестройка привела к разрухе. Новая вражда — следствие улучшения ситуации у нас.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот кто был прав? Что там с топливной эффективностью?

Если бы развивали Ил-96, а то и Ил-86, то сейчас бы было на чем летать в Турцию и Египет. Помню летал на Ил-86 в Египет. Было очень комфортно и багаж не нужно было ждать, так как он прямо в нижнем ярусе лежал.
По РБК передачу посмотрел. Там проблема в том, что Ил-96 конструировался еже в бумажную эпоху. Сейчас все детали делаются на ЦПУ итд.
То есть проще дождаться MC-21 и CR929
CR929 — зачем этот самолёт нужен Китаю и зачем — России
Как в воду смтрели

Цели Китая:

1. Получить новые технологии и компетенции в разработке широкофюзеляжных лайнеров.
2. Получить широкофюзеляжный лайнер, который будет составлять конкуренцию B787 и A350, и при этом производиться на территории Китая.

В начале 2018 года президент США Дональд Трамп инициировал процесс ограничения импорта и инвестиций из Китая. Повышение американских импортных пошлин на китайскую продукцию затронуло ввоз преимущественно высокотехнологичных товаров. Вместе с тем, как считают в Пекине, администрация президента Трампа для ограничения экономического роста КНР может пойти и на более радикальные меры, например, запретить в Китай экспорт самолётов гражданской авиации и комплектующих из-за «нарушения прав человека» или «тайваньского вопроса».

Если в один прекрасный день Соединенные Штаты введут санкции против гражданской авиации Китая и запретят использовать любые продукты, содержащие американские технологии, то Пекин не только не сможет покупать самолёты Boeing, но и самолёты Airbus, и даже небольшие региональные самолёты Embraer, потому что все современные технологии гражданской авиации в той или иной степени содержат американскую составляющую. В этом случае перед КНР замаячит проблема падения внутреннего пассажиро- и грузопотока, а также безопасности авиаперелётов, что неизбежно приведёт к замедлению экономического роста и социальной напряжённости. И даже потеря американскими компаниями контрактов и сотен миллиардов долларов, не остановит эту торговую войну — "Америка снова должна быть великой", и чтобы добиться этой цели, за океаном будут согласны на определённые тактические потери.

Правительство выделит еще ₽44 млрд на передовой российский двигатель

Общая стоимость проекта превысит 224 млрд руб.

ПД-35 является самым большим в линейке новейших российских авиадвигателей, к примеру, диаметр его вентилятора составляет более 3 м. 9 декабря ОДК впервые показала боевой газогенератор ПД-35, который является «сердцем» российского перспективного двухконтурного турбовентиляторного двигателя сверхбольшой тяги (с тягой на взлете от 33 до 40 т) ПД-35. Этот двигатель может быть использован в проекте российско-китайского широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета CR929, сообщал глава Минпромторга Денис Мантуров.

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>PS: Вики говорит что производство двигателей для Ту-334 было освоено в России.
AM>

AM>Уфимское моторостроительное производственное объединение в 1992 году начало осваивать изготовление двигателя Д-436Т1, а в 1999 году были завершены его испытания[5].

Расположение двигателей на фюзеляже — утяжеляет конструкцию на ровном месте, при прочих равных топливная эффективность заведомо хуже

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>То есть проще дождаться MC-21 и CR929

MC-21 — немножко другого класса

CR929:

В 2019 году ожидалось заключение первых твёрдых контрактов. Первый полёт должен состояться не позже 2022 года.

По состоянию на ноябрь 2019 года, стороны не могли договориться, кто будет проводить сертификацию, то есть чей по сути это будет самолёт[21].

Поставки серийных самолётов заказчикам начнутся через 10—12 лет после запуска проекта, ориентировочно в 2026—2027 годах.

На первом этапе самолёт получит либо двигатели General Electric, либо Rolls-Royce. На втором этапе (после 2030 года) рассматриваются китайский двигатель CJ-2000, российский ПД-35.

Так что может таки проще ИЛ-96 оцифровать да перепилить на ПД-14

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Так что может таки проще ИЛ-96 оцифровать да перепилить на ПД-14
Ну по затратам думаю это дольше будет. Тем более 4 х моторный мало эффективен.
Проще китайцам с россиянами договориться и вложить больше денег. ПД-35 уже в этом году собираются опробовать.

Хотя Свято место пусто не бывает: Какими самолётами Россия заменит "Боинг" и "Эйрбас"

В сентябре прошлого года говорилось, что на самолёт могут поставить ПД-35 — самые мощные российские двигатели, проектируемые в настоящее время. И теперь это стало насущной необходимостью. К тому же эксперты отмечали, что CR929 превосходит "Боинги" и "Эйрбасы" по техническим характеристикам и является более экономичным по ряду показателей: удельный расход топлива, крейсерская скорость и многое другое. Поставки серийных самолётов ориентировочно были запланированы на 2026–2027 годы, но с учётом того, как американские и европейские производители ведут себя с зарубежными покупателями техники, работы над CR929 могут быть форсированы.

Илы, тушки, МС-21 только к 24 году начнут выпускать

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Меньше надо было Туполева душить. Мы вот тоже "плохо работаем с клиентом".

А кто Туполева душил? Чубайс? Или они все-таки сами просрали все полимеры?

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Сильно не факт что нам эти международные рейсы вообще понадобятся учитывая текущие реалии. Текущая ситуация превышает все мыслимые прогнозы.

Я понимаю, что в анализе вы не сильны. По мне так все довольно предсказуемо. И я пока не вижу куда могут деваться Египет и Турция.

E>Даже если б было построено тысяча Ил-96 и у нас они бы стояли на консервации,

Нам не нужны даже тысячи. Одной сотни хватило бы. Причем на то, чтобы и оставшиеся международные рейсы обеспечить, и для наших рейсов во Владивосток.

А пока что мы вообще ни с чем осталось. И даже на внутренних рейсах придется летать на запрещенке с левыми деталями. А что если в них закладки, которые активируют через спутник и все это добро превратиться в груду металлолома?

А были бы свои самолеты, они и не подумали вводить санкции в этой области, так как кроме вреда себе любимым в этом смысла не было бы.

E> что мешает хозяевам мира поставить их под запрет

Правильнее было бы спрашивать, а что позволит? На Кубе Ил-96 летают уже 20 лет.

Ни Египет, ни Турция США не подчиняются и срать хотели на санкции. Они конечно и свои самолеты с удовольствием предоставят, вот только возьмут дороже.

Так что эти гипотетические бредни оставь до времен кода они воплотятся в жизнь, т.е. забудь про них навсегда.

E>во всем мире и при нарушении запрета сбивать? Авиабазы у США по всему миру, истребителей до черта, комплексов ПВО до черта.

Ой, все. Такой идиотизм я обсуждать не намерен. Иначе дальше придется обсуждать проблемы инопланетян. Они военные самолеты ссут сбивать, так как это ядерная война.

E>Стратегия вражды вместо сотрудничества по умолчанию проигрышная.

Что-то глупость которую ты несешь просто зашкаливает. Нашел какую-то враждебность в банальном факте защиты собственного производителя. Говорить с тобой смысла нет.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> По РБК передачу посмотрел.

Ты нашел, что смотреть. Это единственный разрешенный западноориентированный источник нашелся.

S>Там проблема в том, что Ил-96 конструировался еже в бумажную эпоху. Сейчас все детали делаются на ЦПУ итд.

А ты мозгами подумай. Какие проблемы были за это время все это в цифру перегнать и раз 10 апгрэйднуть?

В прочем, все перегнали, а это вражеская пропаганда пытается дальше работать на слом нашей экономики.

S>То есть проще дождаться MC-21 и CR929
S>CR929 — зачем этот самолёт нужен Китаю и зачем — России

Это CR929 вообще нет в природе. А Ил-96 у нас уже есть 30 лет почти. А Ил-86 — 43 года!

И вишенка на торте! У него иностранные двигатели, а значит мы не сможем воспользоваться им пока не создадим собственные ПД-35.

CR929 несомненно интересный проект и с учетом размеров рынка Китая перспективный. Но пока его нет надо было развивать Ил-ы.

S>Как в воду смтрели

S>1. Получить новые технологии и компетенции в разработке широкофюзеляжных лайнеров.
S>2. Получить широкофюзеляжный лайнер, который будет составлять конкуренцию B787 и A350, и при этом производиться на территории Китая.

Именно. Вот китайцы мыслият стратегический! У меня нет сомнений, что CR929 будет хуже B787 и A350. Но со временем он их догонит и перегонит просто потому, что у него больше рынок. И нам надо было развивать Ил-ы, а не скупать боинги и доводить все до текущего положения дел.

S>ПД-35 является самым большим в линейке новейших российских авиадвигателей

С ним все еще хуже нежели чес с CR929. Ему еще лет 10 делаться. Так что сейчас надо максимум бабла влить в него. И так же во все имеющиеся более-менее современные илы включая Ил-86.

И скорее всего это сделают. Но упущено много времени. Это был удар себе по яйцам.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Только у нас один инженегр работает примерно за сто (!!!) американских инженеров.

Сомневаюсь, что так. Но даже если и так, то создание востребованного продукта не только от инженеров зависит. Нужно выяснять потребности потребителей, обеспечивать послепродажное обслуживание техники и решать проблемы потребителей. Иначе — можно сделать изделие, которое технически будет великолепно, но будет ненужным потребителям.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Что-то глупость которую ты несешь просто зашкаливает. Нашел какую-то враждебность в банальном факте защиты собственного производителя. Говорить с тобой смысла нет.
Однако эти строки ты пишешь с буржуйского компьютера с буржуйскими комплектующими, с буржуйской операционной системой. Катаешься на буржуйском автомобиле. И т.д.

Вопрос, если такой патриотичный, почему не требуешь возобновить производство самого лучшего в мире автомобиля ВАЗ 2106, где исключительно русские комплектующие? Или хотя бы какой УАЗ бы купил и на нем ездил. Это как потребитель.

Ну и как специалист, почему не пишешь на православном языке 1С? Я вот, если что, пишу на перешедший в католичество kotlin, я чуток ближе к импортозамещению, чем ты.

Я эти вопросы задаю по тому, что в автомобилях и разработке ты разбираешься на много порядков больше, чем в авиации. Практика показывает, что 99 процентов программистов в авиации не разбираются вообще никак.

И так, для сведения. Если что, в России разработан самый лучший в мире компьютер АТМ-Турбо, БК-0011 и т.д. Многие из этих компов примерно того же возраста, как и Ил-96. Эти компьютеры в принципе вполне реально начать производить полностью своими силами. Почему ты не выступаешь за возобновление их производства? Случайно не потому ли, что разбираешься в компьютерах и программировании, и соответственно понимаешь что это путь в никуда. А ведь какая бабулька, которая до сих пор даже телефон освоить не может, вполне может предлагать вот такое, будем бабульку слушать?

И для сведения. Реальные патриоты российской авиации в РФ есть. Которые проделали огромную работу, которые почти успели практически ликвидировать отставание от мирового авиастроения, которые смогли не смотря на все трудности быть в тренде, сохранив и приумножив компетенции. Но именно их ты хейтишь, некоторых подобные тебе предлагают расстрелять и т.д.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ни Египет, ни Турция США не подчиняются и срать хотели на санкции.
Один из арестованных самолётов российских авиакомпаний был арестован в Турции.
Точно так же они арестуют и Ил-96, если ЕС и США примут решение арестовывать российские борта в качестве обеспечительной меры возврата лизинговых бортов. Ну, или просто в качестве санкций.

Понимаю, что факт скучный и не очень удобный, но он есть.

А что касается левых деталей, то в России в 90-е на левых деталях летали как раз отечественные борта. Иномарки были в лизинге и там такие фокусы не проходили. Тем не менее, Иран как-то летает в условиях санкций. Как и КНДР, впрочем, тоже не официальные зап. части закупает к своим древним бортам.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Это CR929 вообще нет в природе. А Ил-96 у нас уже есть 30 лет почти. А Ил-86 — 43 года!
96 это бумажная эпоха. А Ил-96-400М только начали создавать https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB-96

10 января 2019 года было объявлено, что первый Ил-96-400М передан в цех окончательной сборки, завершена стыковка фюзеляжа и консолей крыла[28].

5 июля 2021 года при передаче ВАСО очередного борта Ил-96-300 вице-премьер Юрий Борисов сообщил, что на заводе в разной степени готовности находятся в производстве ещё четыре машины этой модификации, продолжается работа над Ил-96-400М[29].

Опять же 4 х моторные жрут значительно больше 2х моторных.
Ну и стоит учесть проблемы коронавируса, когда авиация простаивала. Вот здесь как раз государство как то не подсуетилось.

Начало производства Ил-96-400М на воронежском авиазаводе намечено на 2024 год

Напомним, в апреле стало известно, что пассажирский самолет Ил-96-400М не выйдет в серийное производство. Это связано с отсутствием заказов на него от авиакомпаний, а также с простоем дальнемагистральных самолетов из-за коронавируса. Тогда появилась информация, что эта модель самолета будет производиться штучно для госзаказчиков.

Должна быть полностью государственная авиакомпания! И государство должно задумываться о своей безопасности! При этом проблемы с самолетами были давно известны.
В СССР было огромное количество аэропортов, которые затем просто позакрывались. Страна то не маленькая.

VD>И вишенка на торте! У него иностранные двигатели, а значит мы не сможем воспользоваться им пока не создадим собственные ПД-35.

VD>CR929 несомненно интересный проект и с учетом размеров рынка Китая перспективный. Но пока его нет надо было развивать Ил-ы.

S>>ПД-35 является самым большим в линейке новейших российских авиадвигателей

VD>С ним все еще хуже нежели чес с CR929. Ему еще лет 10 делаться. Так что сейчас надо максимум бабла влить в него. И так же во все имеющиеся более-менее современные илы включая Ил-86.

VD>И скорее всего это сделают. Но упущено много времени. Это был удар себе по яйцам.
Ну https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%94-35 летом посмотрим. Думаю вложатся и значительно ускорятся

_AB>Точно так же они арестуют и Ил-96, если ЕС и США примут решение арестовывать российские борта в качестве обеспечительной меры возврата лизинговых бортов. Ну, или просто в качестве санкций.
Нахрена им этот металлолом? Все российские деньги и так их и из этих денег будут взыскивать штрафы и санкции.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>Нахрена им этот металлолом?
Для обеспечения возврата бортов. Это официально если.

V>Все российские деньги и так их и из этих денег будут взыскивать штрафы и санкции.
Кто откажется от большего количества чужих денег? Точно не ЕС и США.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Опять же 4 х моторные жрут значительно больше 2х моторных.

Да по херу сколько они жрут, если они есть. У нас нефть из крана течет. Мы сами ограничиваем добычу, так как не хотим уронить цены на нефть.

И это "значительно" это десятки процентов. Не разоримся.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Опять же 4 х моторные жрут значительно больше 2х моторных.

VD>Да по херу сколько они жрут, если они есть. У нас нефть из крана течет. Мы сами ограничиваем добычу, так как не хотим уронить цены на нефть.
Мы продаем больше чем покупаем. Нахрена? При этом деньги не вкладываются в экономику. Могли бы те же аэрбасы купить и сдавать и сами сдавать в лизинг.
А они все работают под какими то непонятными флагами.
VD>И это "значительно" это десятки процентов. Не разоримся.
Тут вопрос в другом тратить деньги на выпуск 10 в год или 100 в год.
Да можно потратить кучу денег, только вот специалистов то особо нет.
А так кооперация с китайцами может дать больше самолетов и дешевле.

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Да можно потратить кучу денег, только вот специалистов то особо нет.
S>А так кооперация с китайцами может дать больше самолетов и дешевле.
Вот по-этому специалистов и нет. А в СССР почему-то появились.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>> Да можно потратить кучу денег, только вот специалистов то особо нет.
S>>А так кооперация с китайцами может дать больше самолетов и дешевле.
B>Вот по-этому специалистов и нет. А в СССР почему-то появились.
Я у всех спрашиваю работет ли кто по специальности. Ооочень мало.
Сейчас образование не по потребности, а по галочке. Раньше в почтовые ящики набирали лучших, а сейчас к сожалению лучшие идут где больше дают.
Нужно пересматиривать многое в образовании, распределении итд

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S> Мы продаем больше чем покупаем.

Это замечаетельно.

S>Нахрена? При этом деньги не вкладываются в экономику.

А это не правда. Вкладываются и еще как. Только одних денег недостаточно. Нужны еще люди, рынки сбыта и много другое.

S>Могли бы те же аэрбасы купить и сдавать и сами сдавать в лизинг.

Ну, вообще-то так и делали, только не для Аэрбасов, а для наши самолетов. Зачем же нам поддерживать чужого производителя?

Вот то, что в другие самолеты не вкладывали — это идиотство и я даже сказал бы — преступление.

S>А они все работают под какими то непонятными флагами.

Да по фигу под какими флагами работают банки помогающие продавать Боинги и Арбасы. Главное, что они не на нас работают.

А даже по фигу, что были бы они наши. Все равно запчасти не достать. Ремонт тебе за пределами своей страны никто не сделает.

А главное, что это убивает собственную авипромышленность.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

S>>Могли бы те же аэрбасы купить и сдавать и сами сдавать в лизинг.

VD>Ну, вообще-то так и делали, только не для Аэрбасов, а для наши самолетов. Зачем же нам поддерживать чужого производителя?
Проблема в профиците торгового баланса в том, что лишние доллары просто вкладываются в акции и депозиты. Они работают на чужую экономику.
Нужно тратить деньги на покупку нужных товаров.

VD>Вот то, что в другие самолеты не вкладывали — это идиотство и я даже сказал бы — преступление.

S>>А они все работают под какими то непонятными флагами.

VD>Да по фигу под какими флагами работают банки помогающие продавать Боинги и Арбасы. Главное, что они не на нас работают.

VD>А даже по фигу, что были бы они наши. Все равно запчасти не достать. Ремонт тебе за пределами своей страны никто не сделает.

VD>А главное, что это убивает собственную авипромышленность.
Ну ремонт то сейчас у нас вроде налажен и производство наверняка сделают.
С другой стороны Оценка внешнего долга Российской Федерации на 1 января 2022 года

Объем внешнего долга Российской Федерации, по оценке Банка России, по состоянию на 1 января 2022 года составил 478,2 млрд долларов США, увеличившись за прошедший год на 11,0 млрд долларов США.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Ну и как специалист, почему не пишешь на православном языке 1С?

А что за ирония по поводу языка 1С?

Вполне используется и 1Сники неплохо зарабатывают

Здравствуйте, CRT, Вы писали:

CRT>А что за ирония по поводу языка 1С?
CRT>Вполне используется и 1Сники неплохо зарабатывают
В том, что это крайне узкоприменимый язык. На котором де факто скорость разработки весьма низкая и огромное количнство багов, даже для высокооплачиваемых специалистов такое. Когда что то типовое — быстро. Как только что не стандартное, допустим надо сериализовать в json, обращаться к стороннему API через какой стандартный для индустрии но нестандартный для 1С протокол — это капец какие трудозатраты и баги получаются. Нужно допустим что на поверх яндекс карт нарисовать — используй контрол из интернет эксплорера и наслаждайся.

Особо весело как там делается многопоточка.

Короче мне очень нравится работать, когда проект включает интеграцию с 1С. Я напишу интеграцию за день и сразу будет работать, 1С будет месяц отлаживаться и баги ловить в лучшем случае.

Здравствуйте, зиг, Вы писали:

зиг>как это рояли не играет в экономике? недавно обнаруженная яхта Шахерезада полная ФСОшного персонала и фсбшников, стоит 750 млрд рублей. В то время как например на все субсидии сельхозу Россия тратит ок. 5 млрд. Приоритеты однако

А уж сколько на Звезду Смерти денег угрохали...

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Ну, вообще-то так и делали, только не для Аэрбасов, а для наши самолетов. Зачем же нам поддерживать чужого производителя?
А зачем ты поддерживаешь чужого автопроизводителя?

Если что, отечественный авиапроизводитель вполне поддерживается. За счет всяких СЛО Россия, оборонных ведомств и т.д. В этих отраслях да, крайне важна максимальная локализация производства, критические вещи, и повиг на экономику, пофиг какая себестоимость полета, полеты не так часто выполняются, возьмем для бигбосса просто больше самолетов, пока чинятся, остальные в строю.

А вот перевозить кричащих Тагиииил тушек в Турцию — это ни черта не стратегическое направление. Обыватель без Турции как нидь потерпит, если что.
Заставь тебя платить полную стоимость билета чтоб ты мог кататься по буржунжиям и оставлять там заработанную тобой валюту — ты первый взвоешь и будешь кричать снижайте цены, это капец какой то! А отнимать у врачей учителей деньги затем, чтоб ты мог дешевле в буржундиях отдыхать — не сильно стратегически правильно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Дорогие яхты — это штучный товар. Он в экономике рояли не играет и на граждан не влияет.
Нет. Влияет. Именно потому, что дорогие. Это труд инженеров, дизайнеров, художников. Рабочие места кораблестроителей, металлургов, отделочников,...
Там много кого и чего в производстве задействовано.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

A>>Меньше надо было Туполева душить. Мы вот тоже "плохо работаем с клиентом".

P>А кто Туполева душил? Чубайс? Или они все-таки сами просрали все полимеры?

Ну это как-то наивно думать, что они сумеют на свои потянуть разработку нового самолета, не имея при этом никакого опыта коммерческой деятельности. Переход от социализма к капитализму все-таки должен был бы быть плавным, а не "завод дали, дальше крутись, как хошь".

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Сейчас образование не по потребности, а по галочке. Раньше в почтовые ящики набирали лучших, а сейчас к сожалению лучшие идут где больше дают.

Раньше в почтовые ящики и больше давали и куча других плюшек была.

S>Нужно пересматиривать многое в образовании, распределении итд

Например, начать платить молодым специалистам хотя бы столько, чтобы они без проблем девушку могли в ресторан сводить.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

S>>Сейчас образование не по потребности, а по галочке. Раньше в почтовые ящики набирали лучших, а сейчас к сожалению лучшие идут где больше дают.

M>Раньше в почтовые ящики и больше давали и куча других плюшек была.

S>>Нужно пересматривать многое в образовании, распределении итд

M>Например, начать платить молодым специалистам хотя бы столько, чтобы они без проблем девушку могли в ресторан сводить.
Ну и освобождение от армии, ипотеки итд. Что бы народ привлечь не только деньгами для девушки.
То же бесплатное обучение нужно отработать. Вариаций много. Но только не в нынешнем виде.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И это "значительно" это десятки процентов. Не разоримся.
Это в отрасли, где прибыль в 2% считается хорошей...

И почему ты так избегаешь ответа на вопрос, что на Ладу не пересядешь со своего БМВ? И на отечественные ЭВМ тоже давай пересаживайся. Начни поддерживать отечественного производителя не на словах, а делом.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Нет, не считаю. Но это однозначно люди, которые двигают мировой прогресс вперед. У нас как то с подобными не очень, хотя весьма квалифицированные есть. Особенно с топ менеджментом у нас беда, крайне много на высоких должностях людей далеко не выдающихся способностей. Путин на уровень гениального топ менеджера тоже ИМХО не тянет (по причине слишком большого количества явных задницелизов в окружении), в результате чего мне сейчас весьма очково, но надеюсь все таки я в нем ошибаюсь и он гениален хотя бы по сравнению с конкурентами и в своей области.

По-твоему, прогресс — это рост продаж и потребления? Тогда — да, маски двигают такой прогресс вперед.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Как только что не стандартное, допустим надо сериализовать в json

Совершенно штатный механизм, реализованный в платформе

... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:

DC>Совершенно штатный механизм, реализованный в платформе
Вот только зачастую через задницу. Ибо то типы не такие, число передается как строка, или наоборот. Или какого то черта падает там на стороне 1С из за не такого порядка полей. Короче встречается куча совершенно идиотских приколов по интеграции именно что с 1С, наслушался.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Это в отрасли, где прибыль в 2% считается хорошей...

И какая прибыль будет в этом году?

А эти проценты легко компенсировались бы скидками на топливо.

Ну и устал таким как ты повторять – у вас нет стратегического мышления. В масштабах государства эти расходы с лихвой компенсируется доходами от самого авиастроения. Ведь это и зарплаты, и налоги. Причем не только в самих авиастроительных предприятиях, но и у кучи смежников.

_AB>И почему ты так избегаешь ответа на вопрос, что на Ладу не пересядешь со своего БМВ?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Это в отрасли, где прибыль в 2% считается хорошей...

И какая прибыль будет в этом году?

А эти проценты легко компенсировались бы скидками на топливо.

Ну и устал та

_AB>И почему ты так избегаешь ответа на вопрос, что на Ладу не пересядешь со своего БМВ?

Потому что это демагогия и я на ее уже отвечал.

_AB>И на отечественные ЭВМ тоже давай пересаживайся. Начни поддерживать отечественного производителя не на словах, а делом.

Чтобы на что-то пересаживаться, нужно иметь на что пересаживаться. С отечественной электроникой было ровно тоже самое, что с авиацией. Такие же как ты недальновидные демагоги не дали в 1999м году сраного миллиарда (если не ошибаюсь) Бабояну. В результате вместо того чтобы стать лидерами рынка, мы всё просрали. И теперь процессоры так же стали предметом санкций.

А знаешь почему нас не шантажируют антивирусами или ОС?

Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>Раньше в почтовые ящики набирали лучших, а сейчас к сожалению лучшие идут где больше дают.

Так и тогда так было

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>И какая прибыль будет в этом году?
Никакая, скорее всего. И?

VD>А эти проценты легко компенсировались бы скидками на топливо.
Ага, конечно.

VD>Ну и устал таким как ты повторять – у вас нет стратегического мышления.
Говорит человек, который сокрушается отсутствием поездок в Турцию и желающий развивать отечественное производство только там, где оно его напрямую не касается...

VD>Потому что это демагогия
Ровно в той же степени, что и предложение всем пересесть на Ил-96. Эти предложения абсолютно одинаковы.

VD>и я на ее уже отвечал.
Видимо, я пропустил. Так что ты ответил?

VD>Чтобы на что-то пересаживаться, нужно иметь на что пересаживаться. С отечественной электроникой было ровно тоже самое, что с авиацией.
Ну, т.е. надо срочно возрождать отечественное комьютеростроение, раз ровно то же самое?

VD>Такие же как ты недальновидные демагоги не дали в 1999м году сраного миллиарда (если не ошибаюсь) Бабояну.
А авиапромышленности дали.

VD>А знаешь почему нас не шантажируют антивирусами или ОС?
Неужели в России есть своя работоспособная ОС?

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

VD>>А знаешь почему нас не шантажируют антивирусами или ОС?
_AB>Неужели в России есть своя работоспособная ОС?

А чем линукс плох? Или думаешь у России нету экспертизы и она в него не вкладывается?

Здравствуйте, serb, Вы писали:

S>А чем линукс плох?
Смотри контекст беседы. Это не российская ОС.

S>Или думаешь у России нету экспертизы и она в него не вкладывается?
Ты можешь гарантировать, что там нет закладок никаких?

Здравствуйте, bobsmith, Вы писали:

B>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:

S>>Раньше в почтовые ящики набирали лучших, а сейчас к сожалению лучшие идут где больше дают.

B>Так и тогда так было

Неа. Тогда по распределению первыми отбирали как раз почтовые ящики. Ты не мог распределиться куда захочешь.
И в ящиках как раз и платили больше

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Никакая, скорее всего. И?

Это результат вот этой близорукой политики. Был бы у нас свой авиапром, ни кто даже мыслей вводить санации не имел бы, так же как никто не додумался запретить нам продажу своих антивирусов.

VD>>А эти проценты легко компенсировались бы скидками на топливо.
_AB>Ага, конечно.

Так контраргументы то будут? Или засчитываем слив? Какие проблемы не поднимать цена на авиакеросин внутри страны или даже тупо компенсировать часть его цены? Почему Россия может компенсировать цену керосина всем, но не может делать это в разных пропорциях для разных типов самолетов?

_AB>Говорит человек, который сокрушается отсутствием поездок в Турцию и желающий развивать отечественное производство только там, где оно его напрямую не касается...

Да, да. Когда кончаются аргументы _ABC_ начинает переходить на личности. Ты это. Или переходи к нормальной дискуссии, или придется принимать меры. И жалобы потом уже не помогут. Апеллируй с словам, а не к личности собеседника. В прочем, похоже у тебя просто нет аргументов. Вот ты и разводишь демагогию.

С Турцией и Египтом все просто. Мы банально северная страна. Наших курортов не хватит и на 10% населения. У нас 2 месяца в году стабильной хорошей погоды на море. Причем я только за развитие курортного бизнеса в России и многократно отдыхал на Черном море. Так что все эти наезды не о чем. Но вот феврале или апреле там делать не чего. По этому Турции и Египту альтернативы в наших краях нет.

То что ты поскипал все аргументы про стратегическое мышление говорит о том, что готов обосраться, но не принять очевидную правоту оппонента.

Очень хорош, что наши власти не такие упертые:

Владимир Путин заявил: доля отечественных самолетов в России за десять лет должна кардинально вырасти. Нужно наращивать производство. А также сделать так, чтобы техобслуживание и ремонт воздушных судов отвечали самым высоким требованиям.

_AB>Ровно в той же степени, что и предложение всем пересесть на Ил-96. Эти предложения абсолютно одинаковы.

Нет. Ил-96 и посвящена эта тема. А ты банально хочешь подменить ее демагогическими приемами.

На Ил-96 мы теперь непременно пересядем. Вот только его производство не развивалось, по этому в ближайшие 10 лет мы получим единицы этих прекрасных самолетов.

Я летал в тот же Египет на Ил-86 то ли 15, то ли 20 лет назад. Цены на билеты были копеечными. Лететь на нем было одно удовольствие. Ил-96 уж точно не хуже. Число скважин у нас с тех пор только увеличилось.

_AB>Видимо, я пропустил. Так что ты ответил?

Так не пропускай. Ты же ведь то, что тебе не нравится усердно пропускаешь. Не пропускаешь только случай перейти на личности.

За одно вернись и ответь на слова, что шли за тем от чего у тебя подгорело и, что ты поскипал. Я же ведь не голословно об отсутствии стратегического мышления говорил. Эти слова ты усердно поскипал.

_AB>Ну, т.е. надо срочно возрождать отечественное комьютеростроение, раз ровно то же самое?

Да! И даже не срочно, а еще в 90-е нельзя было утилизировать созданный задел. В 90-х мы отставали от Интела на 3-5 лет. Я лично знал людей у которого дома был клон IBM PC (ЕС-1840, ЕС-1841). Слышало, что в 90е были и аналоги 486-х. Но все сдохло без поддержки государства и с бездумным открытием рынков. Точно так же как с авипромышленностью. При этом у нас были собственные уникальные наработки, которые технологически превосходили западные аналоги. Это предок современных Эльбрусов.

VD>>Такие же как ты недальновидные демагоги не дали в 1999м году сраного миллиарда (если не ошибаюсь) Бабояну.
_AB>А авиапромышленности дали.

Не дали. Точнее как Элбрусом — дали копейки, чтобы не загнулся. А рынок открыли полностью, чтобы волшебная рука рынка убила все отечественное.

_AB>Неужели в России есть своя работоспособная ОС?

Ты не поверишь и не одна. Вот самолетики летают на наших отечественных ОС (авионика). Как не странно у нас в Касперсмом свою защищенную ОС пилят потихонечку. У военных, само собой тоже имеются. Хотя можно было взять QNX и забить на свои разработки. Но те кто думал о военных разработках были несколько более дальновидными. Ну, и конечно же есть море опенсорсных ОС, которые невозможно закрыть санкциями, так как они в исходниках. Та же Аврора во всю внедряется в госпредприятиях. У нас для нее тоже софт писали под заказ. О разных клонах Линуха я просто молчу, так как их не счесть.

Мы обречены делать свое хотя бы потому, что иначе это будет предметом для санкций.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Очень хорош, что наши власти не такие упертые:
VD>

VD>Владимир Путин заявил: доля отечественных самолетов в России за десять лет должна кардинально вырасти.

Как бы по итогам не вышло так: вместо одного Ил-96 сделаем два, а 90% иностранных самолетов спишем — и вуаля, можно отчитываться, что доля отечественных выросла в двадать раз!

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Так контраргументы то будут?
Я напишу это в одном месте, вместо того, чтобы отвечать тебе на одно и то же в трёх-четырех местах.
Ты в курсе, что прежде чем требовать контраргументов, тебе нужно привести свои аргументы? В приличном обществе бремя доказательства лежит на утверждающем, знаешь ли.

Ты же в курсе, что ты не привёл ни одного аргумента? Только общие абсолютно ничем не доказанные слова про мифическое наличие у тебя стратегического мышления и аналогичные пустословные утверждения. Общие слова без доказательств аргументом не являются. И обсуждать пустые слова мне совершенно неинтересно.

И твои пустые угрозы я тоже поскипаю, ОК? Хочешь банить меня — бань, я в курсе, что у тебя ко мне личная неприязнь и руки чешутся. Только врать перестань про всякие жалобы и подгорания. Я требовал приструнить неадеквата и указывал на твоё враньё, а не жаловался. На этом предлагаю закончить публичную дискуссию, ибо она выходит за рамки правил форума. Можешь продолжить в модераторской переписке, если есть желание.

VD>С Турцией и Египтом все просто. Мы банально северная страна. Наших курортов не хватит и на 10% населения... По этому Турции и Египту альтернативы в наших краях нет.
Я тебе неожиданную для тебя вещь скажу, но курорты — это не потребность, а роскошь. Абсолютно реальной альтернативой поездкам в Турцию и Египет, внезапно, является отсутствие поездок в Турцию и Египет. Этой альтернативой пользуется подавляющее большинство населения России. Внезапно, да? Будешь сидеть дома, тратить деньги внутри страны, кататься на лыжах по подмосковным лесам в феврале, создавать ВВП. Сплошная польза и стратегическое мышление, однако.

VD>Очень хорош, что наши власти не такие упертые:

Наши власти развивают SSJ и МС-21. Именно об этом слова "сделать так, чтобы техобслуживание и ремонт воздушных судов отвечали самым высоким требованиям". Они двигаются в правильном направлении. Я об этом писал. О какой моей "упёртости" ты говоришь?

VD>Нет. Ил-96 и посвящена эта тема. А ты банально хочешь подменить ее демагогическими приемами.
Это не демагогия, а попытка на доступном тебе уровне объяснить все твои заблуждения. Ты же в авиации не разбираешься совершенно, поэтому, видимо, нужна аналогия, которая тебе понятна. Аналогия с пересадкой с БМВ на Ладу вполне для этого подходит, хоть и не нравится тебе лично.

VD>На Ил-96 мы теперь непременно пересядем.
Не пересядем.

VD>этих прекрасных самолетов.
Ил-96 — не прекрасный самолёт. Это посредственный самолёт с кучей недостатков и не отвечающий современным требованиям, предъявляемым к авиалайнерам.

VD>Я летал в тот же Египет на Ил-86 то ли 15, то ли 20 лет назад.
И?

VD>Цены на билеты были копеечными.
По сравнению с чем? Я очень надеюсь, что ты не сравниваешь чартерный блок, выкупленный турфирмой по оптовым ценам, с билетом регулярки, да ещё купленным в день вылета?

VD>Лететь на нем было одно удовольствие.
Счастье, что НК-86 в целом вышел очень надёжным двигателем и что отказов критических двигателей на взлёте после V1 при полной загрузке, при высокой температуре воздуха и при сильном боковом так и не произошло. Я отлично помню впечатления от взлёта на Ил-86 в условиях высоких температур. Смотреть, как мы наскребаем метры над поверхностью моря медленнее, чем Ан-24, было очень некомфортно.

Впрочем, профан этого тупо не заметит. Меньше знаешь — крепче спишь, как говорится.

Представь, что было бы, если бы у этого Ил-86 отказал двигатель где-то этак на 1:20 этого видео. Места остановиться уже нет, а оставшаяся тяга не дала бы взлететь в пределах полосы. Результат с очень высокой степенью вероятности был бы похож на катастрофу ярославского Локомотива с поправкой на масштабы. И это далеко не один такой взлёт, это, в общем-то, достаточно типичный взлёт для Ил-86 с полной нагрузкой.

	Взлёт Ил-86 "с последней плиты"
	https://www.youtube.com/watch?v=hSCB8z2_o00

VD>Да! И даже не срочно, а еще в 90-е нельзя было утилизировать созданный задел. В 90-х мы отставали от Интела на 3-5 лет.
Я вот не видел созданных тобой тем о необходимости срочно возобновить выпуск этих процессоров из 90-х. Где на них можно посмотреть?
Ты, наверное, разбираешься в процессоростроении, а мне хотелось бы почитать твои аргументы, последить за интересной дискуссией.
В авиастроении же ты вообще не разбираешься, но темы, почему-то, создаёшь достаточно регулярно.

VD>Не дали.
Дали. И отнюдь не копейки и даже не миллионы долларов. В один Ту-204 вбухали больше сотни миллионов долларов. Туполевцы их откровенно просрали, ИМХО.
https://base.garant.ru/183853/#friends

Только на доработку и сертификацию Ту-204 и его модификаций с 2006 по 2011 год было вложено около 4718,6 млн рублей бюджетных, помимо внебюджетного финансирования (которое частично было обеспечено гос. гарантиями). И было запланировано еще 2784 млн. рублей с 2012 по 2015, которые, наверное, тоже выделили. Подчеркну, что это без учёта гос. финансирования развития двигателя ПС-90 и разработки и модификации БРЭО, которые проходят отдельными статьями.

Это после 2006-го. До этого тоже было финансирование программы Ту-204, включая финансирование в рамках первого этапа программы поддержки развития ГА с периода 2002 года по 2005-й.

VD>Ты не поверишь и не одна.
Назови мне ОС уровня Винды, полностью разработанную в России и используемую широко. Мы же говорим не об авионике, а об ОС, на которые надо ставить антивирусы, не так ли?

VD>Как не странно у нас в Касперсмом свою защищенную ОС пилят потихонечку.
Новости из будущего не интересуют, извини. Наличие уже летающего МС-21 не предотвратило санкции. Не вижу причин, почему наличие неработоспособной (пока) ОС в неизвестной степени готовности, должно было что-то предотрватить.

VD>У военных, само собой тоже имеются.
"Само собой" — это откуда взято? Необоснованная догадка? На линухах они работают. И на винде тоже, но это не афишируется особо — это уже уровень партизанщины немного. Линухи разработаны не в России.

Твоя позиция, "внезапно", скатывается от "сами с усами, у нас своя ОС есть и не одна" к "не могут наложить санкции, потому, что там мы можем украсть и использовать их разработки". Ну, как бы, да. И?

Так если бы они знали, что мы борта их тупо де-факто отберём и переведём в российский реестр, а не покорно вернём, они бы санкции и на авиацию не стали бы накладывать так поспешно. И что дальше-то? Это не имеет отношения к наличию или отсутствию именно своего. Это имеет отношение к возможности обойти санкции, не более того. А каким образом — это уже неважно.

VD>Мы обречены делать свое хотя бы потому, что иначе это будет предметом для санкций...
... если нет возможности обойти эти санкции другими способами. Необходимое дополнение я за тебя дописал, не благодари, о обладатель "стратегического мышления"(с).

И вот в области гражданского авиастроения это всё делалось с начала 2000-х и делается сейчас. Включая финансирование Ту-204 и Ил-96, кстати. Им это не помогло, да и не могло помочь, но это дело десятое. Ты же предлагаешь возвращаться в СССР на 40 лет назад, забив на любое движение вперёд. Это было неоправданно в начале 2000-х и это до сих пор неоправданно.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Здравствуйте, serb, Вы писали:

S>>А чем линукс плох?
_AB>Смотри контекст беседы. Это не российская ОС.

А чья?

S>>Или думаешь у России нету экспертизы и она в него не вкладывается?
_AB>Ты можешь гарантировать, что там нет закладок никаких?

В Линуксе не могу, но в другом международном популярном софте могу, думаю и для линукса есть специалисты.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Как бы по итогам не вышло так: вместо одного Ил-96 сделаем два, а 90% иностранных самолетов спишем — и вуаля, можно отчитываться, что доля отечественных выросла в двадать раз!

Сам не хочу! (ц)

По сему остается надеяться на упорство власти. Как бы сейчас им создали идеальные условия для ускорения в виде живительных пендюлей.

Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:

_AB>Ты в курсе, что прежде чем требовать контраргументов, тебе нужно привести свои аргументы? В приличном обществе бремя доказательства лежит на утверждающем, знаешь ли.

Я их привел, но ты их радостно поскипав возбудившись на преамбулу об отсутствии стратегического мышления.

_AB>Ты же в курсе, что ты не привёл ни одного аргумента? Только общие абсолютно ничем не доказанные слова про мифическое наличие у тебя стратегического мышления и аналогичные пустословные утверждения. Общие слова без доказательств аргументом не являются. И обсуждать пустые слова мне совершенно неинтересно.

Я аргументы привел. Более того их тебе привела сама жизнь. АВК вот уже помалкивает. Но ты продолжаешь упорно игнорировать реальность. Новая реальность на долго. Привыкай.

Сейчас наши под давлением обстоятельств будут вынуждены форсировать выпуск собственной авиации. А кто не захочет на них летать может летать самолетами РЖД.

Вот уже пошли слухи, что S7 планирует начать использование самолетов Ил-86 и Ил-96.

И что хотят нарастить производство в Казани до 10 самолетов Ту-214 в год.

А если не были идиотами, то имели бы уже 3-4 поколение этих самолетов. Глядишь аналоги ПД-35/14/8 сделали бы 10 лет назад. Сейчас бы пересаживали ил-ы и ту-шки на пластиковые крылья. Все проблемы с ремонтом, топливной эффективностью решились бы. Только надо было изначально рассчитывать на свой рынок, а не на чудесную сдачу западного рынка Боингом и Арэбасом. Идиотский Супержет с половиной импотрных комплектующих вообще делать не надо было.

И все это можно было сделать не дав Абрамовичу купить Челси и кому-нибудь еще яхты.

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	22.03.22 22:43
Оценка:	+2 -2

От:	Эйнсток Файр	Странный реагент
Дата:	22.03.22 22:47
Оценка:

	От:	_ABC_
	Дата:	22.03.22 23:00
	Оценка:	+3 -2

От:	VladD2	www.nemerle.org
Дата:	22.03.22 23:08
Оценка:	+3

	От:	cheerysoft.com
	Дата:	22.03.22 23:12
	Оценка:	+1

	От:	alpha21264
	Дата:	23.03.22 00:32
	Оценка:	+1 -4

От:	biochemist	https://www.anekdot.ru/i/caricatures/normal/20/7/27/1595846503.jpg
Дата:	23.03.22 02:06
Оценка:	+1 -1

	От:	Аноним931
	Дата:	23.03.22 08:03
	Оценка:

От:	Pzz	https://github.com/alexpevzner
Дата:	23.03.22 08:06
Оценка:

От:	BlackEric	http://black-eric.lj.ru
Дата:	23.03.22 08:47
Оценка:

	От:	AndreyM16
	Дата:	23.03.22 11:07
	Оценка:	1 (1) +1

От:	Kernan	https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата:	23.03.22 13:34
Оценка:

От:	Serginio1	https://habrahabr.ru/users/serginio1/topics/
Дата:	24.03.22 15:57
Оценка:

От:	Marty	https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата:	24.03.22 16:43
Оценка:

	От:	ути-пути
	Дата:	30.03.22 08:47
	Оценка:	+1