Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>я постараюсь L>у Украины только один путь в НАТО (на данный момент) — признать потерю Крыма, Донецкую и Луганскую области L>признать их не частью своей территории
L>иначе это нарушение устава НАТО, если туда примут Украину
L>так понятнее?
А в какой статье устава НАТО есть что-то про территории?
Сходил посмотрел, чем там приём обусловлен: Североатлантический договор
Статья 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной
Вроде ничего про территории.
А, вот сносочка есть, что в отношении алжирских департаментов Франции положения договора утратили силу с 1962 г.
Больше вроде ничего.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Не будет ее в НАТО.
Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда, а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост.
Твои аргументы?
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>у Украины только один путь в НАТО...
Напомню: они долго кричали, что по конституции Украина — внеблоковое государство. Кто-нибудь знает — они поменяли конституцию или просто на неё забили?
"Лучший друг демократии" Ельцин прямо заявлял, что НАТО вна — одназначно война. Что же амеры ждали от Путина? Или им нужна именно война.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
D>>Не говори гоп пока не перепрыгнешь. Не будет ее в НАТО. XZ>Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда
А когда что удерживало?
XZ>а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост.
Она сама агрессор с 2014ого.
XZ>Твои аргументы?
Не будет её в НАТО, разбомбят нафиг при попытке перейти красную линию.
Здравствуйте, lazyass, Вы писали:
L>иначе это нарушение устава НАТО, если туда примут Украину
Ну и зачем маскировать старую мантру какими-то субъектностями?
L>так понятнее?
Понятнее будет, если ты процитируешь, что из "устава" НАТО будет нарушением.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
XZ>>Украина в НАТО, P>Что в этом отношении изменилось, вчера было что-то по другому?
Да. В Европе звучали мнения против этого. Сейчас возражать будут меньше — угроза безопасности из эвфемерной превратилась в реальную.
XZ>>оссия в санкциях. P>Вчера было что-то по другому?
Не было повода ввести дополнительные санкции. Теперь он есть.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Украина в НАТО, P>>Что в этом отношении изменилось, вчера было что-то по другому? XZ>Да. В Европе звучали мнения против этого. Сейчас возражать будут меньше — угроза безопасности из эвфемерной превратилась в реальную.
Наоборот. Они задумаются, поймут, что ошибались и исключат из НАТО незаконно принятые туда страны восточной Европы.
А когда войска США деоккупируют Европу и злонамеренный ЕС распадётся — наконец наступит мир и цивилизация в Европе.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Да. В Европе звучали мнения против этого.
Не звучало ни одного подобного мнения. Не от "коммунистов и маргиналов", но кого интересует их мнения, что до, что после. Звучали здравые оценки, что для этого потребуется много лет, так ничего не изменилось.
XZ>Не было повода ввести дополнительные санкции. Теперь он есть.
Эти дополнительные санкции вводят каждую пару месяцев. Повод всегда был и будет.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда, а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост. XZ>Твои аргументы?
Путин сказал — это достаточный аргумент.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Да. В Европе звучали мнения против этого. Сейчас возражать будут меньше — угроза безопасности из эвфемерной превратилась в реальную.
На мнения всем давно, как бы это мягче сказать.. пофиг. Тем более, на европейские.
XZ>Не было повода ввести дополнительные санкции. Теперь он есть.
Для санкций повод не нужен. Путин это проговорил в своей речи.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>Напомню: они долго кричали, что по конституции Украина — внеблоковое государство. Кто-нибудь знает — они поменяли конституцию или просто на неё забили?
Как я недавно отметил, они ею подтерлись в 2014 году.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
XZ>>Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда NGP>А когда что удерживало?
Европа и удерживала, торгуясь с Путиным. Сейчас торг закончен.
XZ>>а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост. NGP>Она сама агрессор с 2014ого.
"Она сама", "он первый" — эту риторику стоило оставить в детском саду.
Сейчас картина проста — ввод вооружённых сил одной страны на территорию другой. Это даже не Крым, который всегда был русским, но его возвращение реализовали настолько криво, что весь мир считает его оккупированным. А тут — оккупация в чистом виде.
XZ>>Твои аргументы? NGP>Не будет её в НАТО, разбомбят нафиг при попытке перейти красную линию.
Вот в том числе из-за таких угроз она туда и помчится на всех парах.
Здравствуйте, NGPraxis, Вы писали:
NGP>Наоборот. Они задумаются, поймут, что ошибались и исключат из НАТО незаконно принятые туда страны восточной Европы. NGP>А когда войска США деоккупируют Европу и злонамеренный ЕС распадётся — наконец наступит мир и цивилизация в Европе.
Звучит как сарказм.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Так это же Путин выйграл. Вот ты новых санкций не выйграл, а он выйграл.
Блин, это слово даже не произносится так. Как можно коверкать такое простое слово, а? Ну как?!
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>>>Так и ты не зарекайся. Сейчас её ничто не удерживает от вступления туда NGP>>А когда что удерживало? XZ>Европа и удерживала, торгуясь с Путиным. Сейчас торг закончен.
Я за жизнь это уже раз 10 слышал. Нет конечно, я даже больше скажу — Россия может всю Украину захватить, и даже долбануть (в ответ) тактическим ядерным оружием по военным базам в восточной Европе — и это мало скажется на диалоге и торговле.
XZ>>>а ещё и агрессор на границе, периодически откусывающий территории во весь рост. NGP>>Она сама агрессор с 2014ого. XZ>"Она сама", "он первый" — эту риторику стоило оставить в детском саду.
Это твой уровень.
XZ>Сейчас картина проста — ввод вооружённых сил одной страны на территорию другой. Это даже не Крым, который всегда был русским, но его возвращение реализовали настолько криво, что весь мир считает его оккупированным. А тут — оккупация в чистом виде.
Вся Украина русская, это все знают. То что там развели сепаратизм — это такое, мы все насмотрелись на рецепт обращения с сепаратистами.
NGP>>Не будет её в НАТО, разбомбят нафиг при попытке перейти красную линию. XZ>Вот в том числе из-за таких угроз она туда и помчится на всех парах.
Уже 20 лет мчится. Это не так работает: рулят возможности, а они сейчас на стороне России.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
XZ>>Да. В Европе звучали мнения против этого. P>Не звучало ни одного подобного мнения. Не от "коммунистов и маргиналов", но кого интересует их мнения, что до, что после. Звучали здравые оценки, что для этого потребуется много лет, так ничего не изменилось.
"Вступление Украины в НАТО не стоит в повестке и не случится в обозримом будущем, заявил канцлер ФРГ Олаф Шольц, выступая на Мюнхенской конференции по безопасности"
XZ>>Не было повода ввести дополнительные санкции. Теперь он есть. P>Эти дополнительные санкции вводят каждую пару месяцев. Повод всегда был и будет.
Например?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
NGP>>Наоборот. Они задумаются, поймут, что ошибались и исключат из НАТО незаконно принятые туда страны восточной Европы. NGP>>А когда войска США деоккупируют Европу и злонамеренный ЕС распадётся — наконец наступит мир и цивилизация в Европе. XZ>Звучит как сарказм.
Ну просто факты таковы. Любое политическое объединение в Европе превращает её в очередной рейх крайне опасный для окружающих. Поэтому ЕС очевидно злонамеренное образование, что мы и наблюдаем последние годы.
США Европу оккупирует, субъектность ограничена и противостоять США она не может. Вплоть до банальностей — любое хайтек-оружие произведённое в Европе в обязательном порядке имеет ключевые компоненты произведённые в США. Эти компоненты не дадут Европе защищать себя от США. Деоккупация Европы очевидно пойдёт всем на пользу, т.к. России и другим соседям Европы можно будет тратиться на вооружения намного меньше.
Вот эти два фактора: распад четвёртого рейха и деоккупация они ключевые для обеспечения цивилизованного мира.
